グランファーレ平岸ってどうですか？

＞４４２

１００万、２００万の値引きで管理費滞納者が多く購入すると思う？？？

○○も休み休みに言えよ。

なんか自分は選ばれた人みたいな勘違い住人はグランデ購入者に多いですよね（笑）

多く購入するとは思っていません。そういう可能性が高くなるのではと言っているのです。それはグランファーレだけではなく他のマンションにも言えることではないでしょうか？？もしも値引きしてもらって何とか買えるような方ならその可能性が高くなると思いませんか？？

＞444

あなたの最初の言い方ではそういう風にはとれませんよ。
滞納している人がいるとしても好きで滞納している人等いないと思いますし
やむを得ない理由がある方たちもいます。
自分はそういう人間では無い。人を卑下しているようにしか聞こえませんが。

そう捉えられてしまったのであれば謝ります。そういう意味合いで言ったのではないのです。最近見たテレビでも無理なローンから支払いが困難になる方も多いと放送されてたものですから。素人考えで書いてしまったことですので大目にみて頂けたらと思います。

445です。
私もあなたに嫌な思いをさせようとした訳では無いので酷い言い方であなたを傷付けてしまったら
申し訳ありません。自分の資産状況を確認するのは当たり前の事だとも思いますが売る側にも
ただ売りつけるのでは無くそういった配慮も必要な時代なのかもしれませんね。
上も下も見ればきりがないですが自分に合った物件をじっくり考え、そういった状況の方が
少しでも減ればいいですね。

＞444
言いたいことは分かるけど、マンションてのは運命共同体みたいなもんだからさ。
そういったことも承知の上で買わないとダメなんだよね。

酷な言い方になるけど、一住人が心配したところでどうにもならないよ。

あとは祈るしかないってとこかな。

＞447

痛いところ突くね(苦笑)

自分はデベの営業じゃないし、強引に売り付けるようなことはしてないつもりだけどね、不動産売買に携わる者としては気を付けなければならないところだろぅね。

平岸のグランファーレも8Ｆから9Ｆの建設にかかりはじめ、19条大橋からすでに日本グランデ大段幕が見えるほど高くなってきました。

年内に10Ｆまで完成し、年明けにはいよいよ内装に取りかかるみたいです。
地下のトランクルームの大きさは畳1〜2畳程なのでしょうか？

既に他のグランファーレにお住まいの方、大体の大きさを教えて下さいませんか？

フィットネスルームの使用頻度はどれくらいでしょうか？いつも混んでいるものなのでしょうか？またカラオケルームは週に一度くらいは利用できそうですか？

↑いつの時代の人？？？その考え古いぞ〜。ここがまずいなら３月竣工物件全てまずいぞ〜。自分で自分の首絞めてるぞ〜どこかの営業さん

それは大変だ！他の会社の今コンクリート打ってるマンションの板でも書き込みしてあげなきゃだめですね！

それは大変だ！他社の今コンクリート打ってるマンションの板にも書き込みしてあげなきゃだめですね！

なぜ？冬場の構造体の工事は危ないというので他社の板でも教えてあげようというのになぜ荒らし？親切心から言ってるのに性格悪い？

459さんへ

あなたの書き込み方が性格悪い

伏見はあと２部屋みたいですね。平岸ももう少しですがこの不動産が一番売れないとされる12月に入り、しかも他では３割近い値引きでびっくり価格打ち出してますから少し心配ですね。頑張ってほしい。

ここの営業しつこ過ぎ、はっきり断ったのに仕舞いには上司が出てきて、○○君を男にしてやってくれだとさ。
何で俺が男にしてやらねばならねえんだ。

ここも他社と違わず苦戦してるとのちゃいますかぁ？？ＮＧですら苦戦するんやったら札幌のマンション業界もいよいよ・・・やないの？？

ここの会社はほとんどの物件があすなろ建設で、私もあるデベの建築部にいたにですが、あすなろさんのアフターサービスが本当に大変でした。
某地場のゼネコンさんだと、きちんと対応してくれたのですが、その際の所長にお願いするのですが、すぐ下請けに流し、現地を確認もせず職人をいかせ中途半端な対応しかせずあとから、またクレームがきたり、１年２年点検をする際も、やり忘れた工事やたとえばクロスがひび割れをしたのに関らずただ単にボンドコークという物でふさいだだけで完了と伝え、ボードがずれているのを補修しないですとか、ボイラーの調子が悪いときも実際はボイラーの故障ではなく、設備担当業者の施工ミスでした。
ある北郷の物件では明らかな施工ミスをしたのに関らずしばらくほっとおいたとその会社の建築部の方が嘆いてしました。あとこの物件だと１フロアーに一世帯で世帯数も明らかに管理費や修繕費が
足りません。他社の物件と比べても倍以上多く取らなければなりません。例えばエレベーターの交換の時期はおよそ３０年で計画しますが３０世帯で一台と１０数世帯で一台では倍以上かかりますよね
そして外壁修繕に対しても足場を組む費用、タイルを修繕する費用、防水コーキングする費用も一戸建て並の費用が予測されますが、一般のマンションと比べてもあまり高くないはずです。ここも自社の子会社が管理会社でそこで長期修繕計画を作成するため、２５年後、３０年後、今と比べて物価も違いますにで、見慣れている数字を当てはめることもあります。あるデベではゼネコンに長期修繕の補修金額を見積もりを提出して頂きそこから計画を組むのが普通です

長々とご苦労さん。誤字脱字あって読みづらいから自分で読み返したあと書き直してもらえますか？

No.467さんは何を言いたいのでしょう、よくわかりません。

キーセンテンスを抽出してみると、次のように言いたいのでしょう。

＞あすなろさんのアフターサービスが本当に大変でした。
　　→あすなろさんのアフターサービスが悪いです。

＞あとこの物件だと１フロアーに一世帯で世帯数も明らかに管理費や修繕費が足りません。
　　→この物件だと１フロアーに一世帯なので、世帯数から考えても明らかに管理費や修繕費が足　　　りません。

違いますかね？

そうですね。４６７さんはサウス棟のことを言っているようですね。確かに１フロア１棟だと将来エレベーターや外壁などの大規模修繕の費用はかかりそうですね。

という事は１フロア１棟のサウス棟を購入した入居者はより高い修繕積立金を支払う義務があると考えますが、ここはどうなっているのでしょうか？将来的に管理組合でもめなければいいのですが。

467さんは
実際に仕事をしてきた現場の声を書いていらっしゃるんですね。
ご身分がばれてしまうとまずいので
必死に打ち込まれたのではないかと拝察致します。
確かに１フロア１邸であの管理費や修繕積立代は安すぎると思います。
どういう計算をしているのか・・・・。
総タイル貼りを売りにしていますが
どうタイルの場合は内部でクラックなどが入っていても見つけにくく
剥離落下してから問題になることも少なくありません。


不動産業界も一寸先は闇。
ＮＧ社も外壁修繕や大規模修繕時に果たして会社があるかどうかはわかりません。
消費者はその当たりもよく考えて購入すべきだと思います。

「こんにゃくマンション」って何ですか？

維持管理費が13年後に毎月4万円．．．
桃太郎さんが言うと本当っぽいのですが
管理費＋修繕積立金の事ですよね。
標準の2.5倍前後支払える余裕がないと、厳しいですね．．．

長期修繕計画というのがあるとどこかで見ましたが
その計画の金額より多くなる事はやはり考えていた方が良いのでしょうか。

土地の仕入れに関して安く仕入れをしていると言うが
それはほぼ不可能では？

皆が欲しがるいい土地は競売になるケースが多いからまず安くは買えない。

それ以外の地主でもなるべく高く売りたいだろうから、いわゆる時価ってのが
当たり前だろ？それが相場って言うものだろ？

それをNGが安く仕入れてるって言うなら、地主を騙しているか
あるいは詐欺、または困っている地主の足元をみて叩いてるって事だろ？

どちらにしても騙してない限りマンション用地を独占して安く仕入れが出来るってのは無理だな。

NGの豪華マンションというが・・・・

大理石だって一部屋あたり100万も使っているわけではない。
オプションだって他と比べて200万もあればつけれるものばかりでは？
マンションにおいて重要なのはそういう後付できる消耗品ではないと思うが。

重要なのは後々変更不可能な部分なのにね

ところであのやばいプロパンはやめたんだよね？

＞４７８
ではお聞きしますが、普通のＭＳを買ってからラウンドガラス・テレビ＆ミストサウナつき浴槽・天然大理石廊下＆トイレだけをあと付けで取り付けたらいくらになりますか？あるいは管理組合でジムや屋上庭園を造ろうと企画したらいくらになりますか？

グランデは確かに狡猾だとと思いますが、それに対して買うほうも乗るわけですからいいでしょ。嫌なら、シンプルな物件を探せばよいだけのことでしょ。

＞ではお聞きしますが、普通のＭＳを買ってからラウンドガラス・テレビ＆ミストサウナつき浴槽・天然大理石廊下＆トイレだけをあと付けで取り付けたらいくらになりますか？

大量仕入れしてたら100万で出来るかな？
高くても150万は行かないな。


ジム。　よく知らんけど300万くらいでしょ？　使わないで閉鎖してるとこも多いよ。
10億の建築費からしたら屁でもないだろ。

屋上庭園。。これはイニシャルコストは安い。緑化計画の予算も使えるしね。。
むしろ冬場の冬囲いの費用やメンテナンスが管理組合持ちってのが痛い。

結論から言うと
NGは営業が強いから、素人の顧客に受け入れるものを
他社との差別化という戦略で取り入れして営業的にはまずまずうまくいっている。

アフターやその後の管理維持のことはあまり考えていない。

建築的にはNGな床の石張り、ラウンドガラス等の商業店舗用の見栄えのするものを
多用しているが、技術者から言わせると将来的にクレームの嵐でとんでもないわな。

タイル張りでなくて、タイル風のボードを張っているだけ。
特級のフローリングを使っていると言うけど、スラブが薄い。
スラブが厚くて一級のフローリングを使っている方が消音効果がある。

大京・住友は管理を強調して販売するが・・・ここはなんちゃって設備を強調する。
早く売れれば良いマンションだと思っている感じが見受けられる。
購入層もマンション検討初めての人種が多いと思った。
階高とスラブ厚と天井高の質問をしたが、営業答えられず、上司いったん引っこんで出てきたが、
計算が5ｃｍ合わず・・・・？
多分、こう言った質問を受けたは初めてだったのかな？と思った。
モデルルームも見ず、アンケート用紙返してもらい帰ってきた。

自慢の豪華エントランス、設備などが、冷暖房完備なのか聞いてごらん。

ここのジムって行ったことがあるけれど
家庭用のエアロバイクとちょっとしたマシーンがあるだけで
どこがジムなの？という家庭の延長の設備でした。
ちなみに家庭用のマシーンばかりなので
不特定多数（といっても住民ですが）が使うので
保証期間中に壊れても保証が受けられず、全部実費で修理するそうです。
最初だけグランデがお客さんにプレゼントするというらしいです。
管理人が毎日マシーンの整備点検をしているか非常に怪しいです。
もし、整備不良で利用者が怪我をしても
怪我は自己責任だと説明を受けました。
素人がマシーンの整備調整なんてなかなかできないので
怖い管理だと感じます。

フィットネスに通っている私は
このホーマックやベスト電器に置いてあるような
ご家庭用マシーンを置いただけなのにフィットネスジムなんて豪語しているのは
誇大広告だと感じました。

今どき１０万円ちょっとでエアロバイク買えますよ。
内装を入れても３００万円かかっているようには見えないですね。
フィットネスは整備点検がしっかりしてあるマシーンと
資格のあるインストラクターがいます。
こんな所でけちって怪我をするより
インストラクターに自分用に健康維持やダイエットのプログラムを組んで頂いた方が
安く済むと思います。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

>>483
本格的にフィットネスに取り組もうとする方には
グランデの設備では足りないかもしれませんね。
ただ、あったらやろうかなという方や
本格的じゃなくてもやってみたいという方には
丁度いいと思います。

インストラクターに指導受けながらやりたいなら
マンション内で同好会でもつくって
呼べばいいだけの話ですし。

もっと上を目指すなら
コナミスポーツにでも行けばいいだけの話しです。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

>482
モデルルーム回りしてるけど大京・住友の営業もスラブ厚聞いても答えられなかったぞ。
他の地場業者なんてスラブが薄くてフローリング一級、それよりかマシだと思うけどな。
エントランスの空調については知らなかったけれど実際はどうなんだ？他のマンションは全てエントランスに空調付いてるものなの？

>>488さんへ
あの〜モデルルーム回りして、スラブ厚まで質問して、特級・一級の事も知っている方が、空調の事は知らないんですか？
なんか矛盾。

＞モデルルーム回りしてるけど大京・住友の営業もスラブ厚聞いても答えられなかったぞ。

嘘だろ、、、そんなにレベル低いとしたら相当問題だｗ

てか設計図書閲覧場所がモデルルームのはずだからそれ見ればいいだけ。

あほな営業に聞かないで直接図面みせれって言えばいい。
スラブの厚さなんて素人でも確認できるぞい。

>489
エントランスに空調付いてるかどうかなんて気づかないだろ？パンフにも書いてないし。エントランスにまで気が回らないオレも悪いのかもしれないがね。君は気づくのかい？凄いな。冗談抜きで尊敬するぞ。今後はその辺にも気をつけてモデル見ることにするとするか。

対案なんて上げれるわけない。そんなマンション作ってる会社あればマンコミュでスレッド立ってる。

スラブが厚けりゃいいってどこまで素人なんだよｗ
ヒューザーだって200mmあったぜ。
ハイサッシだってアルミ使ってのFF暖房なら結露の不安一杯だろ。

住友買う客は5000万出すが、ＮＧに5000万使う人はいないと思うぞ。

大和のマンモスの話はしらんが、他でやってない事をやってるって事では
ＮＧと似てるぞ。まぁ金を掛けているレベルは遥かに向こうの方が上だが。
コージェネ、スケルトン、耐震等級２、樹脂サッシ、中古の保証システムなんかは
小手先のNGよりはよっぽど金掛かってると思うぞ。
大和はマンモスなので欲しくはないが。

>>492さん
スラブ厚は240ｍｍが標準だと思ってました。
我が家は240ｍｍです。

>495
で、君はどこのマンションがいいと思うんだ？主観入って構わないから参考までに教えて欲しい。

＞対案のマンションを言ってみなよ

マンションの評価は立地の占めるウェイトが大きく、多少条件が落ちても
立地を優先する傾向が強い人が多いと思う。

その意味では対案といっても色々な言い方ができるし貴方の言い回しは適当ではない。
あなたの判断も主観なのである。

例えば新札幌で言えばNG物件の対案はその他のすべての物件と言っても問題なかろう。
実際に他のマンションも売れて住んでいる人がいるのだからその人たちの判断を
間違っていると言っても仕方の無いことである。
価格が安くてクリーンリバーを買う人がいるし、駅直結で東急を買った人もいるだろう。
それはそれでいいのではないか？

＞495
どこのマンションがいいかとの質問だが円山で欲しいので今のところ無いが答え。

まず立地ありきだと思う。
それが大前提、で次に予算。

メーカーは50歩100歩だと思うが瑕疵担保責任能力のある売主、建築会社が望ましい。

マンションメーカーが大手でもいい加減なのは未だに3月の期末に竣工が集中している
ことからも明らかで相変わらずの体質である。
しかしながら会社が潰れて保証がなくなるのも怖いし、アフターの対応や離職率も低く
比較的安定しているので大手がいいとは思う。
財閥系や販売会社が絡んでいるところは直接売主と交渉できるよう窓口を紹介してもらう。

三菱、三井は残念ながら北海道ではあまり良いマンションを作っていない。
住友は財閥系と言っても販売中心の不動産屋のイメージで地場と大差ない。
大和は当たりはずれが多そうでデザインが今一歩。グランセシリーズは素晴らしいが買えない。

どのメーカーで買うかではなく、どこでいくらで買うか、保証はどうかというのがすべてです。
設備は10年経てば古くなるしあまりポイントにはしていない、広さや日当たりは最重要です。

ここ本当にタイル風なんだね。
タイル張の意味が分かってない、高さ1.5ｍのゲートでセキュリティやプライバシーを守るって？
それで「ゲートコミュニティの発想」？なんか違うと思う。

どこかの大国を思い出した。
今流行りの物をコストを掛けずに作るのは得意だが、次に流行る物を開発する事が出来ない。

ここの設備のモデルになった先行デベはエントランス・共有設備は冷暖房完備だぞ。
デパートによくある天井吹き出しの空調設備だ。だからエントランスでオーバーが脱げる。

ひょっとして、ジムにポータブルストーブって言わないでくれよ。

それでは今の新築でエントランスが冷暖房完備されてるマンションはどこ？そこまで書くのであればご存知なんでしょ？タイルの件もこのデベのマンションだけがそうなの？批判的な内容も参考になるけどそれであれば具体例を書いてくれたら、より参考になるな。それを書かないで批判だけするのはただのアンチという気がするぞ。

山の手タワーが暖房入ってたぞ。
別に営業マンＰＲしていなかったけど・・・・・。

がはは。
お主ら、屋上庭園とエントランスの暖房どっちがええ。

三万円欲しくて紹介するやつなんて居ないだろ。マンション売れてないのは世の中で情勢だから日本グランデだけの話じゃないぞ。全くもって参考にならない書き込みしてレベルが低いな。どこの掲示板もそうだが批判ばかりでまともな書き込みしてるやつ少なすぎ。このサイトはデベ同士の批判中傷合戦って噂があるが当たらずとも遠からずということか。デベの書き込みでも何でもいいから批判するなら根拠を示す、具体例を上げるくらいのことをして欲しいもんだ。

サツレジも冷暖房完備だよ。
共有施設の事を、山の手タワーに書き込みました。
がはは。

札幌駅近マンション在住です。
エレベーターホールにエレベーターの中を見る事の出来るモニター付いてます。
ペットが乗った時押す、ペットボタンも付いてますよ。
これって特別装置なんですか？

結局、ここはエントランスには暖房・冷房はなしなんですか？
ホテルライクに暮らしを愉しむって宣伝しているのに？
3流ラブホにだってロビーに暖房入ってるぞ。

今日、TVでゲートコミュニティのマンションの特集見ましたか？高さが2ｍ以上の塀で囲まれたマンションです。
でも同じゲートコミュニティでもここは1.5ｍの柵だもんな〜〜俺、高校の陸上の練習の時、走り高跳びは1.5ｍからウォームアップ始めて徐々にバーを上げていったぞ。
俺の記録、1.95ｍ止まり。自慢にならないけど、1.5ｍは低すぎだと言いたかったのである。

大京の株価５５円。記録の３５円まで一直線だ。目指せ大京新記録！

>>514さんよ。
他の会社の株価とか関係ねえべや、このマンションに。
文章にもっと頭使えや、それで何が言いてえんだ？
株価で柵の高さが変わるのか？

言葉は下品だがまあ真っ当な意見を言っているなと思わせていた桃太郎が
>>492辺りからだいぶメッキが剥がれてきたぜよ。がはは。

＞グランデマンションに対抗できるほど何か魅力や特徴があるデベマンションを北海道であげてみな。
＞立地抜きの話で北海道で魅力のあるデベは他にどこだ？

結論から言うとグランデ以外がすべてグランデ以上の魅力がある。

桃太郎ってどこまで素人で○鹿なんだよ。
しったかぶりやめれ。レベル低すぎる。
桃太郎の話は素人は騙されるかもだけど、頭が健康な人には通用しないから。

立地やエリアにあったデザインや商品コンセプトを作っていくのが大事なんだよ。
それが街づくりや本来のデベロップメントの役割ではないのか？
円山には円山のニーズ白石には白石のニーズがあるんだよ。

街並にそぐわない唯我独尊で下品なラブホテル風マンションが素晴らしいって・・・・
個性があるのは自由だが街まで下品にするのは許されない。
ラブホテルは下町や橋の袂の人目につきにくいところに作るのが健全な都市計画だって。

円山公園の周辺にあの下品なラブホマンションが建つことは想像したくないは。
まぁ近隣で反対運動起るのは間違いないだろうが。
そもそもあのデザイン景観条例で引っ掛かりそうだけどな。

確かに塀が１．５ｍは低いですね。
剣先フェンスも一部にしか付いてないようですし。
小学生でも越えれる高さですね。

まぁ、ないよりはいいと思いますよ。
高さが足りないがために、問題が多発するようであれば
塀に剣先フェンスでも付けて高さを稼げばいいですしね。

車上荒らし等が多発して何か対策をとらなければいけなくなった時に、
塀がないと塀から作らないといけないので、
ないよりはいいのではないでしょうか。

エントランスホールの冷暖房に関して
自分はなくても困りません。
そんなに長居する場所でもないですしね。

大体の人がただ通り抜けるだけのエントランスホールに
冷暖房があるメリットってなんでしょうか？

冷暖房がないとコンシェルジュさんが
かわいそうですが。


>>517
レベルが低いって・・・
自分も桃太郎さんもそうですが、
あなたもレベルが低くいですね。
書き込みを見ている大半の方が
鼻で笑ってらっしゃるのではないでしょうか。
低いもの同士がんばりましょうね（㊦_㊦）

冷暖房があると、応接ソファーが配置できる。
その為、家に入れずに商談とか出来る。保険の外交員とか。
家にいったん入れると長居になってしまい、お茶なども出さなければならないがそれらから解放される。
冬の朝、新聞を取りに行くのが苦にならない。
冬の帰宅時、マンションが温かく出迎えてくれる、これ結構いいよ。

共用部での保険の外交員との商談等での長居は見苦しいし他の住民に迷惑なのでやめて下さい。

桃太郎だの金太郎だのここは日本昔話かい！

で、金太郎は桃太郎のふんどし担ぎかよ

次は花さか爺さんでも登場してもらおうかい！！

だいたい金持ちの桃太郎から言わせたら
マンションなんて仮面ライダー牙がかっこいいとか
ボウケンジャーの方がいいとかにしか聞こえないんだろ？

すいません。
顔などが見られないように配置してますし、通路に置いている訳では無いです。
応接ソファーも数セットあるので問題ないと思ってました。
住民同士でも談笑してます。
BGMが流れているので声も気になりません。
子供たちの勉強にも使ってます。
住民に迷惑なんでしょうか？

たまたまいくつかわかる範囲の冷暖房完備のマンション名が
大京のマンションだったからといって
大京の社員が書き込んでいると判断するのは早急すぎるのでは？

どうしてこんなにグランデスレは荒れるのですか？

金太郎って新札幌の契約者じゃないの？

大京は大丈夫。今度のリストラで無能な営業マンを全て切りますから。日本ナンバーワンデベロッパーの底力を甘く見てはいけません。