札幌の高級住宅地ってどこですか？

私も円山育ちだけど昔高級感あったのは確か。
東急ストアは賑わい、向かいに貴光堂、美容室も人気だったし館のケーキもおしゃれで。あの頃の円山が好きだな。マンション街は味気ない。

円山地区のブランド化のための調査・研究

100ページ近くの公文書、読めってか。
誰か、簡潔に纏めてくれ(^^;

＞962

とりあえず5から27ページを通読していただくと，よくわかると思いますが，
その内容が26ページからの「(5)円山イメージの価値の源泉」に短くまとめられていますので，
まずは，こちらをお読みいただくと良いと思います．

頓珍漢なレス、滑稽の誤用、文章力の無さがひどいですね。

高級住宅地とガレージの広さとの相関関係無し
高級住宅地に北海道らしさは誰も求めていない

そして、質問者はパッと見てわからないから、ネットで円山の良さを質問しています。私は大通～札幌の地下街は魅力的とは思いません。観光客として海外旅行に数回行ったくらいでその土地の特質なんてわかりません。それはわかった気になっているだけで、勘違い、思い込みというのですよ。実際に家を購入し、仕事をして初めてわかるのです。

初めて読ませていただきましたが、大学教授による『共同研究論文』はネットのあなたの主観的な書き込みより余程信頼に足ると思いました。
円山は
①教育水準
②親の年収·社会的地位
③資産価値
が高い、すなわちこの3つを求める人達が多く居住し、特に①が重要です。
そして、「文化的環境をさらに充実させることに、円山のさらなる発展の余地がある。」と言っています。

この文化的環境というのはアートのことを指しています。

つまり、今後はアートに対する理解を深めたりアートを購入するといった文化的な尺度を持つことが円山住人には求められています。

＞919

>>961
館のケーキって、そこはコートドールのケーキでしょ？今は撤退してロッソとかいうマンションになってる
けれど。せめてパールモンドールって言ってくれなきゃ？東急って。円山市場でしょ？
北円山住いのひとなのね

・「円山」とは具体的にどのエリアを指しているのか
・「高級住宅地」にはなにが必要条件でなにが十分条件か
の二点でバラバラだから、実のある話になりようがない。

円山の定義は狭いかも

>>967
この人の言うことは眉にツバを付けて聞かなきゃだめだよ。

その教育水準のはなしも随分古いかもしれません。立命館北嶺が今のようになる前は常識でしたが。
今は逆に公立なのに勘違いされてる方が多くなり、過剰な期待が教師を疲弊させがちなんですよね。

＞966

話を他にそらす人がいて，なかなかまとまりませんね．

円山の範囲ですが，円山スレではないので簡単に言うと，
広い意味での円山は旧円山町字円山の範囲．
大雑把に言うと，北15-南12，西20-28のあたりと宮ヶ丘です．

しかし現在では，地下鉄駅を中心にイメージすることが多く
最寄駅が円山公園で徒歩10分圏内（だいたい北1-南6）でしょうね．
特に徒歩5分圏内で，大通-南３条，西23-28丁目あたりが
中心となる地域といえるでしょう．
この辺りの住所名を円山に変更すれば，
分かりやすくなって良いのですが．


高級住宅地の条件は＞894に挙げたように，

1. 由緒：高級住宅地としての歴史がある
2. 住民層：教育水準が高く社会的地位の高い富裕層が持続的に集まる
3. 不動産価格：その地域で最高ランクに属する

だと思います．
これらの条件が互いに誘因として作用しあって，
高級住宅地が形成されていくと考えられます．

円山に関して言えば，1と3は完全に満たしていますが
2に関しては，アパートなども多くまだ途上と言えるでしょう．
また，上記の条件に加えて「街並み」を重視する人もいて，
その点では円山はかなり改善の余地があり，課題だと思います．

清田は高級住宅地のすべての条件を満たしてますね！

>>北15-南12，西20-28のあたり

広過ぎだ（笑）

教育水準からみていると、円山の優位性のピークはやはり私立中が人気になる前までですね。
清田は一部教育熱心な層がいて実績もあげてますが、いわゆる新興住宅地。
上記３つの条件全て満たす場所は、札幌にはなさそうですが、そのような大らかさもまた魅力ではと思います。

北大合格者ランキング
http://bit.ly/2kQ5ekW


1位　札幌南(北海道)　123名
11位　北嶺(北海道)　26名

札幌南の出身中は、向陵中と啓明中で約２割を占めるので、

向陵中か啓明中→札幌南→北大　約25名
円山地区外の小学校→北嶺中→北大　26名

でほぼ互角です。

単純比較過ぎ。データ出すなら医学部、現役浪人比率はどうなってる？
そもそも公立と私立で同級生の質も環境も一緒だろうか、幼少期からの文化的資本の投入額、親のステータスが違えば同じ北大卒でもその後はかなり違うのでは。
勤務医じゃなく開業医の話、高級住宅街なら。

＞973

北嶺など私立の進学校ができたことで
以前より公立志向が弱まり，そのためだけに円山に転居してくる人は
以前より減り，公立校のレベルも以前よりは低下している
というのは，確かにあるのでしょうね．
しかし，円山から北嶺，立命館は少し時間はかかりますが
十分通学可能圏内で，実際に通学している人がいますから
公立と私立，両方の選択肢があるというだけで
必ずしも円山全体の教育水準が下がっているとは
言えないのではないかと思うのですが．つまり，
円山の公立校の教育水準＝円山の教育水準ではない
のではないかと．

山の上住んでもしんどいよ。
車必須だし、冬なら車でもしんどいし。
人口減少社会で空き家必須。
やっぱり住むなら平地ですね

週刊ダイヤモンドの、全国高校「大学合格力」ランキング
http://diamond.jp/articles/-/94575?page=2

10位　札幌南
25位　札幌北
38位　北嶺

このデータ現浪別ではないよ。生徒数も違うよね。
現役に限定すれば北嶺はもっとよかった気がする。

現役に限定する意味は？

優秀さの指数じゃないの？

生徒数違うのに、その週刊誌信憑性ないし。南校は生徒数多いから優秀なひともいるけれど
半数以下は現役で室工帯畜レベルよ

全国の有力医学部順位っていうのは何か知らないけれど北嶺は全国5位なのね
そっちも書いてよ

優秀だから良い高校に入れるのであって
良い高校に行けば優秀になるのではありません．
本人の素養の問題です．
優秀な生徒は，どこに行っても優秀．
ダメな生徒はどこに行ってもダメ．
大学受験に向けて，持つ能力を極限まで伸ばしたいのなら
進学校＆塾が必要でしょうが，学歴の意味が薄れる現在
それに，どこまで意味があるのか．
東大，ましてや北大程度に入っただけでは大した意味はありません．
（医学部は資格職なのでまだ意味はあるが）
受験で燃え尽きて，まともな社会人になれなければ本末転倒です．

「札幌の高級住宅地」の話をしているのに、「優秀な生徒は，どこに行っても優秀」だの「（学歴に）どこまで意味があるのか」だのと言ってどうすんの。そういう話はそういう場所でやって。

>良い高校に行けば優秀になるのではありません．

当たり前だよね。そしてもっと当たり前なのは、良い学区へ行けば優秀になるわけではない。
それなのにここには定期的に良い学区だから高級住宅街と認定したい人がわく。
だから、もう富裕層が私立へ入れる時代には3F2Kにすがって移住も意味がないし住民層は下がるのでは、となって学歴話のループに陥ってる。

本当に富裕層の子女の動向を知らない層が、昔の常識にしがみついてるからだ。
ハナから男子北嶺女子なら立命館狙ってる層が不便な狭いマンション買うか？JR近くの方が現実的。
幼少期のびのびさせたいならそれこそ清田、宮が丘幼稚園、山の手インターあたり通わせるなら西区など郊外で一軒家だろう。
教師が移動する公立なのに教育水準が～学区が～で高級住宅地気取りは見てて気の毒だ。

宮が丘幼稚園は間違い、宮の丘幼稚園。乗馬にスキーで移住組にも人気あるぞ。

＞985

あまりに目糞鼻糞を笑うレスが続くもので，
つい書き込んでしまいました．
スレ違いお許しください．

ただ，これは間接的に高級住宅地の教育水準と関係があり，
高級住宅地にお住まいの方は，すでに立派な学歴もある分，
それだけでは意味がないことも良くわかっていて，
子息に表面的な学歴を追い求めさせるのではなく，
もっと本質的な教育を施したいと考えている
のだとは思います．


＞986

半分はその通りでしょうね．
おっしゃる通り良い学区に行けば優秀になるわけではない．
円山界隈は教育水準の高い親が多く住んでいるので，
結果として，公立校の教育水準が高いということです．
良い学区だから高級住宅地なのではなく
高級住宅地だから良い学区なのです．
ですから，良い学区だから円山に転居するというのは
あまり意味がない，本末転倒というのは，その通りです．
ですが，円山が高級住宅地としてあるために，
そのような人たちが必要かといえば，むしろ逆で
本当の意味で円山の良さがわかる人たちが多く居住することでこそ，
高級住宅地としての今後があるのだと思います．

郊外の一戸建てならのびのび育てられるというのは
ちょっと短絡的な考えですね．
さらに言えば北嶺，立命館に入ったところで
優秀になるわけでもありません．
ギリギリで入ったところで落ちこぼれるだけです．
宮の丘幼稚園は円山から通園している人もたくさんいますよ．

＞976にも書きましたが，円山から北嶺，立命館に通学している生徒も結構います．
公立，私立の選択肢があるというだけです．

郊外の一戸建て、は狭いマンションの対義語で使ってるだけでは。

>円山から北嶺，立命館に通学している生徒も結構います．
もちろんいるでしょうね。琴似西野、清田からも結構いますね。

>さらに言えば北嶺，立命館に入ったところで
>優秀になるわけでもありません．
>ギリギリで入ったところで落ちこぼれるだけです．

それは当たり前で、成績だけのために高い学費を払うのではないですよ、環境と友達の水準でしょうに。

幼少期からそれなりに教育投資してる層はほぼ音楽習ってますよね。グランドピアノをマンションに置くのは厳しいかと。

2016年度の合格体験記から北嶺中の出身小を拾うと

中央区　10人（桑園２名・幌西２名・三角山・緑丘・宮の森・二条・円山・山鼻）
北　区　１人（新琴似北）
西　区　１人（琴似）
厚別区　１人（大谷地東）
その他　１人（教育大付属）

でした。
https://www.hyojun.com/exp/2016.html


「北嶺を目指している家庭が市内全域に均等に住んでいる」
という仮説が怪しくなってきました。

おっしゃる通りです。
音大を卒業するまではグランドを置くため郊外の戸建てでした。
知人はマンションでしたがアビテックスにグランドを置いてましたよ。

マンションはどんなに対策しても、思ってもない部屋に響くと言われてるので、土地の安い札幌ならなおさら戸建てにしますよね。

›991その合格体験記、標準札幌に通ってた子供だからでは？

キヨタはIQが低い。

良い学区(原因)だから高級住宅地(結果)　間違い
高級住宅地(原因)だから良い学区(結果)　正しい

昔の常識にしがみついてる　間違い
土地のいわれがしっかりしている　正しい

富裕層の子女の動向　間違い
富裕層と勘違いしている子女の動向　正しい

キヨタ、西区に富裕層がのびのびと住む　間違い
キヨタ、西区に先端医療や高度な手術をあきらめた町医者
が何人か細々と住む　正しい

円山の狭いマンションに住む人は気の毒　間違い
円山·宮の森に広い戸建てを購入できずに、キヨタ、西区にしか戸建てを建てられない偽者の富裕層は気の毒　正しい

IQの高い人達は資産価値の無い不動産は所有しない。

ゆえに最初からキヨタ、西区が頭に浮かぶことすらない。

＞986

そもそも，わざわざ狭いと思うマンションを買ってまで
無理に住もうとするからですね．
広いマンションを買うか，一戸建てを建てれば良いことです．


＞990

＞成績だけのために高い学費を払うのではないですよ、環境と友達の水準でしょうに

本当にそうなら良いですが，良い大学に入れたいがためだけに
通わせている人もかなり見受けられるように思いますが．

音楽教育に関しては一戸建ての方が望ましいのは確かでしょうね．
ただ＞992のように自分の知り合いにもマンションの部屋に防音室を入れ
グランドピアノを置いている人もいますし，防音マンションもありますね．
管楽器はちょっと厳しいですが，弦楽器ならマンションでもそこそこ弾けますし．
（ヴァイオリニストの諏訪内晶子はマンション育ちで有名ですが．）
共用のグランドピアノがあるマンションもありますね（ル・ケレス南円山とか）
それに一戸建ての場合でも，隣家を気にして防音室にしている人もいますよ．
音大・プロを目指すならともかく，教養として習うくらいなら，
マンションでも工夫次第で何とでもなると思います．

平成29年度の四谷大塚ＮＥＴ合格体験記から北嶺中の出身小を拾うと

中央区　６人（円山２人・日新２人・宮の森・緑丘）
厚別区　５人（信濃２人・厚別通・ひばりが丘・小野幌）
東　区　４人（北光・札苗北・東光・美香保）
清田区　４人（平岡公園２人・北野台・有明）
西　区　３人（山の手２人・西園）
恵庭市　２人（恵み野旭・恵み野）
小樽市　２人（手宮・緑）
北広島　１人（東部）
石狩市　１人（緑苑台）
千歳市　１人（北陽）
江別市　１人（大麻西）
道　外　１人（塩焼）
その他　２人（教育大付属）

http://yotsuyaotsuka-sapporo.net/?page_id=1639


標準札幌と合算すると、中央区がダントツとなります。

どこがダントツ？？
清田区と二人しか違わない。児童数でみた割合なら清田の方が上？

中学受験に特化した塾が札幌大通り～西18丁目付近にあり、通塾は平均週に4回以上で中央区が地理的に有利な状況なら、逆にほどよく市内にばらけてる印象。

北嶺は誰でも入れます。偏差値45の中学校ですから。学費も、40万と私立中学では一番か二番の安さです。

しかし、きっちりと北大医学部に合格するのは円山·宮の森の師弟です。つまり、札幌南に行くはずだった上位層が北嶺に通っているだけです。

キヨタの師弟は北嶺に入るのが精一杯で私立医学部もおぼつきません。

いい加減現実を直視しましょう。

凄い決めつけで笑える

気持ち悪い

少しは読解力を身に付けましょう
まとめると
中央区　1６人（円山3人・日新２人·桑園2人・宮の森2人・緑丘2人·幌西2人·三角山·二条·山鼻）
厚別区　6人（信濃２人・厚別通・ひばりが丘・小野幌·大谷地東）
東　区　４人（北光・札苗北・東光・美香保）
清田区　４人（平岡公園２人・北野台・有明）
西　区　４人（山の手２人・西園·琴似）
恵庭市　２人（恵み野旭・恵み野）
小樽市　２人（手宮・緑）
北　区　１人
北広島　１人（東部）
石狩市　１人（緑苑台）
千歳市　１人（北陽）
江別市　１人（大麻西）
道　外　１人（塩焼）
その他　3人（教育大付属）
選挙の出口調査と同様に考えると
中央区　34%
厚別区　13%
東区　　8.5%
清田区　8.5%
西区　　8.5%
北区　　2%
札幌市外17%
本州　　2%
その他　6%
結局教育に投資できる層は圧倒的に中央区に住んでいるという結果が出ました
これに、啓明、柏、広陵、伏見等中央区の学校で約半数札幌南高に入ることを考えると札幌では中央区がダントツに教育水準が高いと言えます

読解力ねえ。
円山小は確か900人越えてますよね。小学校毎に見ると多くて３人とはこれまた。

しかも、塾の多く中央区まで話をひろげたらそりゃそうでしょ。でも中央区がどうとかの話ではないよね。

こう見ると逆に歴史ない新興住宅地の清田区がそこそこなのは、やはり立地的に私学視野に入れてる層が住んでるのでしょうね～

厚別も私立意識した立地ですね。地価とか歴史からみたら大躍進では？

どうしても3F2K神話を信じる南高信仰者がいるみたいで、他の区の台頭は許しがたいのかな。

円山小　→　１学年５クラス
http://www.maruyama-e.sapporo-c.ed.jp/28tayori-deta/start2.pdf

平岡公園小　→　１学年３クラス
http://www.hiraokakoen-e.sapporo-c.ed.jp/a-gaiyou/a-gaiyou.htm


　

円山小　932人　
平岡公園小　652人

北嶺(←実質札南より実績UP)合格者
円山3人
平岡公園2人

ダントツとは

どこがダントツ？？
清田区と二人しか違わない。児童数でみた割合なら清田の方が上？

塾の多く中央区まで話をひろげたらそりゃそうでしょ

地頭の問題でしょうね。
塾は関係無いです。北嶺の一学年の区別の割合です。

中央区以外からのメリットは、荒れた学校の回避、自分の住めない地区の方々と付き合えることです。

円山、宮の森方達には一時間半かけて北嶺に通うメリットは特に無いですね。

逆にほどよく市内にばらけてる印象。

子供の···地頭···

北嶺の教育レベルは中央区に依存しています。

逆に歴史ない新興住宅地の清田区がそこそこなのは、やはり立地的に私学視野に入れてる層が住んでるのでしょうね～
厚別も私立意識した立地ですね。地価とか歴史からみたら大躍進では？

ここは自分の住んでいる地区はどこですか？
というスレではないのですよ。

貧困地区から数人子供だけは私立に通うパターンで、層や地区の話はできないでしょう。

少しは賢くなりましょうよ。

ここで、清田区や厚別区から北嶺に行く人数が他の地区より少々いる秘密をお教えしましょう。

それは、私立中学を意識している層が住んでいるからではありません。

北嶺は清田区の学校です。






ということは、
学校に近い方が通うための心理的ハードルが下がるのです。まして北嶺の立地は清田の山奥です。
実際スクールバスは以下の通りの
ＪＲ厚別駅→ＪＲ新札幌駅→東栄通北→平岡公園小学校前→美しが丘3条2丁目→学校到着

経路を取ります。厚別、平岡公園出てきましたね。

これが他の地区の人達では、家からバス·地下鉄を乗り継いでスクールバスのバス亭まで行き、さらにそこから1時間かけて、人気の無い学校まで行かなくてはなりません。

北嶺の学費を払える層は円山·宮の森にたくさん住んでいますが、立地と時間を考えればわざわざ行く必要は無いのです。これは、立命館にも言えることです。

北嶺のように勉強を強制されること無く、自由な南高で自ら勉強し、東大にも医学部にも行ける訳ですから。

その無駄な改行をとりあえず止めてください。

その無駄な改行をとりあえず止めてください。

内容に反論できないと、些末な事や人格攻撃をするのがダメな人の特徴です。

札幌の私立中学の役割というのは、教育的な目的よりもその立地の悪さや学費の安さを考慮すると
貧困地区の荒れた学校を回避する事、小学校の時のいじめを回避する事が主だったものです。

これに、納得できない方は一度歩いて北嶺、立命館まで行ってみてください。身をもって私の言っている事の正しさがわかるでしょう。

円山の駅近の6000万以上のマンションを購入する事、円山·宮の森に一戸建てを購入する事より、遥かに安易に教育環境を整える事ができるので貧困地区の人達は必死に北嶺、立命館を目指します。

ですが、その実態は円山·宮の森に教育のために引っ越して来る賃貸住人と考え方は全く同じなのです。

立命館中男子トップ合格者　→　桑園小（中央区）
立命館中女子トップ合格者　→　美園小（豊平区）
日大中(ＳＡ)トップ合格者　→　円山小（中央区）

やはり、札幌の私立中学の教育レベルは中央区民に依存していますね。

おかしな連中が、ここに粘着してるのが判ったから、他のスレでやってくれｗ

ドン引きする必死さw
ちぐはぐなデータ集めてでも、円山に賃貸でなく買って欲しいのね。

ちくはぐなデータ

それはあなたでしょう。

ここは札幌の高級住宅地はどこですか？というスレです。
ちくはぐなデータを結びつけて何とか自分の住んでいる地区をあげるスレではないのです。

高級住宅地というテーマにおいて北嶺に清田区や西区、厚別区から数人通ったところで、それは私立中学に意識が向いている地区にはならないのです。よく頑張っている···北嶺の立地を考えるのが賢明でしょう。

まして、高級住宅地とは···

北嶺は円山·宮の森の富裕層からは相手にされていない学校なのです。それは、歩いて行けばわかる事なのです。

日大中（ＳＡ）にトップ合格し、北嶺中にも合格した円山小出身の藤原知矢君のコメント

「僕を今まで支えてくれた先生方や家族に感謝し、これから未来のリーダーになれるよう、頑張ります。」

このような立派なことが言えるのは、円山住民の特徴です。

優秀な子と違って、頭のいい子は、普通に南に行って、余裕で東大とか国立医学部ですよ。

その通りだね、そして頭のよい子は高級住宅街住みとは限らない。

全くその通りです。

北嶺のトップ層は円山·宮の森の師弟です。

そして、本来ならば南高に行っていた人達なのです。
この人達は勉強が好きで好きで中学受験をしたが、札幌には北嶺しかないので遠いが北嶺に通うといった例外なのです。この人達が北嶺を引っ張っているのです。貧困地区の北嶺の教育環境にあやかろうとする層とは全く違うのです。

そして、貧困地区から北嶺に通う層と円山·宮の森地区に教育のために引っ越して来る層は全く考え方は同じなのです。

円山·宮の森の師弟のいる良い教育環境にあやかろうとする卑しい魂胆の親子なのです。

突っ込みどころ満載過ぎるwwwww

北嶺はまだ相当な金払うから、その卑しい移住組とやらと一緒にするのは違うだろ。

高級住宅地で教育水準として重要なのは
結果としての進学実績ではなく
親の教育に対する積極性と投資の程度だと思います．
つまり教育に対する価値観が高いかどうか．
札幌の場合，公立と私立の差別化が東京ほど進んでいないため
両者への進学率の差は，その指標となり得ません．
ただ富裕層は高学歴者が多く，その子弟（師弟ではありません）
の資質・素養が高いため，結果として進学実績も良くなるのは
自明のことで，いまさら取り立てて言うことでもありませんね．

北嶺はまだ相当な金払うから、その卑しい移住組とやらと一緒にするのは違うだろ。

いえ、いえ同じですよ。

北嶺の学費は40万/年なのに対し、円山に家族で引っ越しする家賃は10万/月です。コストは清田区、厚別区、西区の持ち家から北嶺に通うよりかかるのです。

そして、北嶺の実績を作っているのは34%の本来ならば南高に通っていた中央区民なのです。北嶺の教育の結果実績が上がったのではなくて、元々南高に行く層が北嶺に移動したために実績が上がったのです。そして、北嶺のトップ層は円山·宮の森地区の師弟です。円山·宮の森地区の師弟が引き上げている教育レベルにあやかろうとして入って来るのが先程挙げた清田区、厚別区、西区の人達なのです。

これは円山·宮の森地区以外から教育のために引っ越して来る層とやっている事は全く同じなのです。

北嶺の学費は40万/年なのに対し、円山に家族で引っ越しする家賃は10万/月です。コストは清田区、厚別区、西区の持ち家から北嶺に通うよりかかるのです。

↑意味分からない。清田区厚別区西区の持ち家戸建なら月にローン10万以上だと思うが。
年40万は学費だけだろ、それ以外も何かとかかるぞ、立命館の派手さを知らんだろ。

「円山に家族で引っ越しする家賃は10万/月」というのは意味不明だな。「引っ越しすると」と言いたいのかもしれんが、なおさら意味不明になる。

研究結果として、同一学力水準の人間が集まって勉強する場合の方が学力差がある集団の中で勉強する場合よりも成績が向上することが示されています。
移住することは卑しい行動なのではなく、科学的根拠に基づいた知的な行動といえるのではないでしょうか？

卑しいって、購入コストかけずに賃貸で住んでるのに、購入層と同じセレブぶる勘違いがいるから言われるんじゃないかな？
マンションによっては町内会も入ってなかったりするからね。

ここで、清田区や厚別区から北嶺に行く人数が他の地区より少々いる秘密をお教えしましょう。

それは、私立中学を意識している層が住んでいるからではありません。

北嶺は清田区の学校です。






ということは、
学校に近い方が通うための心理的ハードルが下がるのです。まして北嶺の立地は清田の山奥です。
実際スクールバスは以下の通りの
ＪＲ厚別駅→ＪＲ新札幌駅→東栄通北→平岡公園小学校前→美しが丘3条2丁目→学校到着

経路を取ります。厚別、平岡公園出てきましたね。

これが他の地区の人達では、家からバス·地下鉄を乗り継いでスクールバスのバス亭まで行き、さらにそこから1時間かけて、人気の無い学校まで行かなくてはなりません。

北嶺の学費を払える層は円山·宮の森にたくさん住んでいますが、立地と時間を考えればわざわざ行く必要は無いのです。これは、立命館にも言えることです。

北嶺のように勉強を強制されること無く、自由な南高で自ら勉強し、東大にも医学部にも行ける訳ですから。


これは事実ですね。住んでいる私が言うのもあれですが、清田区に富裕層は住みません。一回今の時期に清田区まで歩いて来てみてください。ついでに、北嶺まで歩くといいですよ。そうすると、なぜ富裕層が住まないかを実感していただけると思います。

清田区厚別区西区の持ち家戸建なら月にローン10万以上だと思うが

清田区厚別区西区に住んで、ローンを10万払いながら私立に子供を通わすのは富裕層ではないでしょう。

立命館の派手さを知らんだろ。
立命館の人達にはやはり知性が足りませんか。知的階級では無い人達は富裕層ではないでしょう。

今後は住んでいる私が恥ずかしくなるので、清田区厚別区西区の話はやめにしませんか？
なぜなら、札幌の高級住宅地はどこですか？と聞かれてまず答える事の無い貧困地区なのですから。

それより、円山·宮の森の一戸建に住んでいる人達の話が聞きたいです。

確かに医者で円山あたりに住んでいる人は多い。感覚的にはファミリーだと半分くらいかな。逆に言うと周辺や他の場所に住んでいる人も結構多い。

名前コロコロ変えて成り済ましか

妄想もここまでくると心配なレベルだな。

最も持家率が高いのは宮の森で63.47％。
幌西、南円山、山鼻でも持家率が５割を超え、文教エリアと言われる地区は賃貸よりも持家の方が多い実態がわかった。
ただし、市内でも最も人気があり高級住宅地と言われている円山は、持家率42.54％にとどまり、賃貸のほうが多かった。
http://www.hokuyonp.com/2017/02/07/

>>1033は、要するに「円山」というエリアの明確な範囲が共有されていないためで、
まちづくりセンターの規定する『円山』
と、
市内でも最も人気があり高級住宅地と言われている『円山』
は、かなりズレるエリアです。

まちづくりセンターの規定する「円山」は、「西28丁目」を含んでいるようです。

持ち家比率で言えば、それこそ清田区とか西野が高いでしょうな。文教エリアだし。

「中央区（の西部）で」って縛りを入れてるからこそ意味のある話であって、単なる持ち家率が高い低いは高級住宅街と何の関係も無い。
札幌で一番持ち家率が高いのは南区の白川地区。藤野の北側の山麓地域だが、ここの住宅は全て持ち家。つまり持ち家率100％。ただし30軒程度しか家は無い。
あと、西野はいかなる意味においても「文教地区」じゃないな。

＞1033

実は，まちづくりセンターの区域分けが，円山の歴史的変遷をきれいに反映していて
「円山」と「南円山」の区域が，ほぼ旧円山町と重なります．
「円山」は北14西20の一部まで，「南円山」は南12西23の一部まで含みます．
これが広い意味での円山になります．
しかし＞970に書いた通り，現在では最寄り駅が円山公園の地域のことを
円山と呼ぶのが普通です．
北洋新聞では＞967のように円山の範囲は狭いと言っておきながら
統計情報を利用するときには，まちづくりセンターの「円山」を
代表として使用するので，記事の解釈には注意が必要です．

統計全体を見ると，
郊外の住宅地では一戸建てが多く，持ち家率が８割のところもある一方，
都心の地下鉄近辺は，全般的に持ち家率が低くなっており，
交通アクセスの良いところに賃貸物件が多いことを反映しているようです．
ただこのことは，地下鉄開通でアクセスがよくなったために俗化した
円山公園駅周辺の状況を示しているとも言えます．
このあたりが円山の高級住宅地としての課題ではあるでしょうね．

＞1037

レベルの高い公立小中といったしょぼい話でなく。
情操教育のためにのびのび楽器を演奏させたり、四季おりおりの庭の手入れを楽しんだり、夏はバーベキューしたり
そういう教育をする層は一定数郊外にいるのですよ、昔からね。

意味を誤解している人が見受けられるようですが，
文教地区とは，教育施設，文化施設が多く集まっている地域を指します．
教育熱心な家庭が多く住んでいるところを指すのではありません．

ここまでの話が教育熱心な家庭が地域のレベルあげてる～な流れだからでしょ。

>>1039
西野が、「情操教育のためにのびのび楽器を演奏させたり、四季おりおりの庭の手入れを楽しんだり、夏はバーベキューしたりそういう教育をする層」が高い割合で住む街だと、どこで分かる？

こんな話を延々と続けるより、地価で較べたら一発でケリ付くでしょ（笑）
円山の相手は都内の高級住宅地では無く清田区なんでしょ？

私も円山住んでるから言うけど、
いつもの円山推しのお姉様も自分が裏参道に住み替え出来たからって、
円山の範囲狭くしないでくださいな。
賃貸に出してる北１条の表参道の物件等所有してる円山在住の私でさえイラってきます。
そういう部分が円山アンチを産み出すんじゃないかな。

自称天才さんも古い賃貸が、転勤族がどうのこうの仰りますが、
元農家の高額納税者の税金対策だったりしますので、
円山じゃなくて青山でも沢山あるもんです。
それと支社がある位の規模の会社に勤められる転勤族が円山を選んでくれるからこその
価値は見出せないのかと。

地価以外なら、クリニック、花屋の数の多さ。
領事館、外国人の多さが価値を保証していると考えますけどね。

雪の季節にはるばる円山の汚い地下鉄駅に降りて、
除雪が甘いと指摘出来る能力も素晴らしいとは思いますが、
花を愛でる余裕があって、転勤族に選ばれて、開業しようと思わせる立地で、
同盟国が領事館を構える場所です。

な～んも～だ

バレバレだな

エキテンによると、

円山公園駅周辺の花屋　→　32件
札幌市清田区の花屋　　→　22件

円山の話になるとポエマーが沸くから疲れるね。

土地にはある程度流行り廃れはあるから、円山は一時のピークを過ぎた感じは否めないんだよね。
今後の街作りの戦略次第では～

東京から札幌に転勤。複数の物件情報を会社から案内されました。物件は円山、裏参道、中島公園、札幌駅など10件ほど。北海道は知らない土地なので、各周辺から情報を聞きました。結果、子供がいる場合は円山界隈。でもうちは居ないから、利便性重視で札幌駅界隈にしました。地下にすぐ入れる方が良い、新千歳空港へストレスフリーで行けるよう札幌駅近く。職場へ徒歩数分。デパ地下利用など、言われました。住んで感じるのは、札幌駅界隈マンションは単身赴任、子供無しのビジネスマンが多いですね。
新幹線ホームや再開発、地下道ループ化等でどう変わるか。北海道で1番面白くなりそう。高級住宅地とは言えないけど、今後の少子高齢化＆コンパクトシティ化＆再開発が進むにつれ、不動産価格がどう変化するのか、不動産好きとしては興味があります。でも、それまで札幌には居られませんが。

余談ですが一応、東京都心では億ション所有クラス。

＞1042

そういう教育をする層は一定数郊外にいるのですよ、昔からね。

どれくらいの数でいつの時代からいますか？

今後を含めて資産価値と言う意味では札駅近辺が一番だろう。

同意。
空港もそうだけど、ニセコとかレジャーアクセス考えたら、セカンドには札駅が便利。

>>1048
入居されたのは賃貸専用マンションですか？
札幌駅周辺の居住用マンションは北大関係者の家族が増えて
学力も連れ高してるというような話しを聞くことがあります。

私も都内からの移住ですが正直、円山界隈にはあまり魅力を感じませんでした。
鳥居辺りから神宮への荘厳さは素晴らしいな、とは思うのですが
見学したのが冬で、一本裏通りに入ると車がすれ違うのもやっとで渋滞していたのを見て
自分が暮らすにはムリだなと感じました。あとお店が少なすぎる。
世田谷区も生活道路の狭さや複雑さで住むには何かと不便な地域ですが
一応「高級住宅街」という体はなしているので、円山も高級住宅街で間違いは無いと思います。
ただし「高級住宅街」が住みやすいか便利かはイコールではないのですよね。

田園調布の凋落をみてもわかるように、不便な地域は人が少なくなってきていますので
円山が今後も盛り上がって行くには、まだまだ工夫が必要かと思います。
イノベーションの変革により、価値観はがらっと変わりますからね…。
昔々は坂の上に住むのが成功の証でしたが、今はタワーの上に住むことがそれにとって変わりました。
移動の手段が電車、地下鉄という既存のものに頼っている限りは
現存の価値観は大きく揺らがないと思います。

あと、札幌市内に元から住んでいらっしゃる方達は
清田区にも南区にも高級住宅街が～という意見がおありかも知れませんが
正直なところ道外出身者からは、先に1048さんが挙げられた地域以外は全くノーマークです。
故に広く認知される高級住宅街（2017年現時点において）は円山だと思います。
札幌駅周辺は便利で快適ですが、高級住宅街とは言わないと思います。繁華街の一角ですよね。

限られた年数住むのなら、中島公園という選択もありだったかなと思います。
コンサートに行くことが多いのと公園の美しさに感動しました。
ただしこちらも高級住宅街というには、ちょっと違う気がします。
ススキノから近いですし、色々な方がお住まいのようですから。

>>1052
入居したのは、たぶんすべて賃貸向けだと思います。ただ初めに提示された物件資料には、大手デベの分譲ブランド物件など、色々でした。北大周辺物件もあった気がします。
こちらに来る前、裏参道周辺と札幌駅周辺で迷いました。グーグルストリートで事前に街並みをチェックしましたが、確かに歩道の整備など、裏参道は綺麗だなと思いました。きっと子持ちなら、あのエリアにしたのかな。ただ2人ですし、百貨店に遠い、夫も地下鉄利用を嫌がったので。
ふと思いましたが、我が家の都内での物件選びと札幌での選び方、傾向は同じようです。山手線外の世田谷や杉並、目黒などの住宅地は選択肢にありません。山手線内で利便性、資産維持、高台、商業施設を重視するので。嗜好性は、都市が変わっても変わらないようです(笑)

事前のアドバイスで、確かにすすきのから南側は･･良く言えば、賑やかだからあまり･･と忠告を受けました(笑)なので中島公園もパスさせて頂きました。でもあそこにあるパークホテルは有名みたいですね。夫によると道内政財界の会合が頻繁に開かれているようで･･。
そもそも円山どころか札幌の区名すらこちらへ来る際に勉強して知った次第です。中央区と聞くと、どうしても銀座、日本橋、人形、蛎殻、小舟町をイメージする癖が未だ抜けずです。

>>1054
少し話しはずれますが、都心に物件をお持ちでしたら
羽田のルート問題はどのようにお考えでしょうか。
今まで海に向かって離陸し海から進入するというルートでしたが
都心の上空を東京タワーより低い高度で飛ぶ問題です。
自身は青天の霹靂とでも言いましょうか、ただただ驚愕しております。

西野又は清田が、
「情操教育のためにのびのび楽器を演奏させたり、四季おりおりの庭の手入れを楽しんだり、夏はバーベキューしたりそういう教育をする層」が高い割合で住む街だと、どこで分かる？

早くしてください、キヨタおばさん、逃亡ですか

＞1048

自分も，その選択で間違いないと思います．
やはり全国的に知名度が高いとは言えない円山よりも
札幌駅周辺のほうが本州，海外勢への訴求力がありますから
そちらの方が投資対象としても魅力的でしょうね．
円山は投資ではなく自分が住むべきところとして
買う場所だと思います．


＞1052
＞1053

非常にバランスのとれたもっともな御意見と思います．
久しぶりに，こういう書き込みを見ましたが（笑）

冬の道路状況に関しては，円山だけが特にひどいわけではなく
新興住宅地以外はどこも似たり寄ったりで，まだ平地な分，
山坂の地域と比べれば，ましな方だと思いますが，
雪に慣れていない内地の人は，余計に面食らうのは分かります．
まあ，これは札幌の宿命ですので．
お店というのが何を指しているのかわかりませんが，
８年前にマルヤマクラスができたので，札幌駅周辺とは比較できませんが
それでもかなり便利になったと思います．
裏参道も電柱の地中化が完了し，きれいになりましたし．

住みやすく利便性が高ければ，人が集まる一方で，
高級住宅地としてのハードルが下がりますから，
円山もその辺がジレンマなのだと思います．
今後の発展を期待したいと思います．


お二方の書き込みを見て思ったのは，やはり道外の方は
客観的なご意見をお持ちだなと．
どうも，地元の人は出身地贔屓があるのか，
高い金出してあんな所に住む人の気が知れないとか，
あそこは地元出身外の人があこがれて住むところだとか，
変な主観，先入観があるんですよね．
まあ，東京は東京で同じなのかもしれませんが．

清田オバサンではないけど、自分の子供達が私立中に行っていればわかりますね。

>>1058
ええと…なにがどう分かるのでしょうか？

>>1055
そうですねぇ。スレ違いになりますが、
大井町くらいで高度300mだそうで。航空会社によると最新機は音が静かだと、説明しているようですね。それなら1度一定期間、試験的に飛行させてみれば良いのでは？と思います。実際どうなのか。渋谷で500mとか。かつて、恵比寿寄りに住んでいましたが、渋谷駅近くはとにかくヘリコプターが五月蠅いんです。マスコミなのか夜間クルーズか知りませんが、とにかくヘリが頻繁！五月蠅い！窓を閉めれば快適ですが。なのでたぶん、音はジェット機の方が静かだと思います。後は高度ですね。同じ大都市のロンドン、ヒースローはテムズ川沿いから都心の真上を飛行しヒースローへ向かいます。乗ってると眺めがとても良いんですが(笑)逆にロンドン中心部を歩いていると、飛行中の飛行機がよく見え、航空会社のマークもわかってしまうくらいです。でも記憶では、五月蠅いと感じたことは、ありませんねぇ。大阪も結構低かったかな？大阪城で伊丹への低空アプローチを見かけます。福岡空港も真上ですね。ただ、高度を正確に存じないので、ここで単純比較は出来ませんが。
多摩川の川崎側に新滑走路を作る訳にはいかないのでしょうかね。そんな話もあったと思いますが。