The Center Tokyo

278は、脳内では、アンテナのせいで購入しなかったことになっているので、
そっとしておいてあげて下さい。

　購入検討者です。つまらぬ揚げ足取りや煽りはやめてください。それよりも購入に有益な情報を書き込みして欲しいです。ここはPCT豊洲のスレッドじゃないんだから。
　ところで277さん、中学というのは牛込第三中学ですか？。センター東京よりも少し位置的に離れているので、ヘリの爆音が聞こえにくかったということはないでしょうか。他の書き込みによると２日に一回程度の飛来階数らしいので「たまに」という頻度ではなさそうなのですが。

277が中学生のころといまでは、騒音にしろ回数にしろ、
違うということがわからないのだろうか。
277が現在、高校生だっていうなら参考にもなると思うが。

＞２８５さん
私も購入予定者ですがここのスレも荒れてしまって有益な情報も少なくなりましたね。
ところで重要事項説明には行かれましたか？
ヘリのことも含め（飛来予定は防衛庁のＨＰに発表されてます。私は偶然現地で遭遇しましたが車の音に消されるくらいのものでした。何もこのマンションの為だけでなく周辺は住宅地ですから防衛庁も以前から近隣に気を遣ってるようですね。）問題になりそうなこと全て説明されましたね。
特に最後の項目（8）はこんなことまで云うのかと思いました。
まあどんな物件でもけちを付ければきりがないでしょうがとにかくここは販売順調のようであの重説を聞いてキャンセルされても後々問題になるよりは良いと考えているようで良心的というか強気の姿勢ですね。
私の私見では調査もして貰いましたが建物は殆ど問題はありません。立地は山ノ手線内側で全ての条件を満たす場所は余り無いでしょうからどこもどこかで妥協せざるを得ませんね。

いちおう私も検討者なんですけどね（笑）。
285の言うことは、どこかピントがずれているので。
私も事前重要事項説明は聞きましたよ。
8は北側直近に暴力団事務所があるという話ですね。
まあ警視庁設備の向かいなので、あまり気にしないことにしましたが。
>特に最後の項目（8）はこんなことまで云うのかと思いました。
もったいつけるくらいなら、書いたほうがいいと思いますよ。

成城中学かと思いました

あと、そこで説明されたのが、
エントランスから外苑東通りをはさんだ西真向かいに
15階建てのマンションが出来るらしいです。
なので、14階くらいまでの60C、60E、80Eは、
そのマンションとお見合いになるようです。

>それよりも購入に有益な情報を書き込みして欲しいです

283, 284 のような方々が閲覧されていると言う事が分かれば、自ずと理解できますねぇ。
目白プレイス、PCT のような盛況ぶりを見せる事でしょう。

>>285

>ところで277さん、中学というのは牛込第三中学ですか？。

そうです。クラスに自衛隊子弟が５人はいる学校でした（笑）。

＞ヘリの爆音が聞こえにくかったということはないでしょうか。

それはあるかもしれません。ただ、センター東京のあたりも部活のランニングコースに
入っていたのでより間近に聞いたこともあります。
もちろん会話がなかなかできないような騒音レベルにもなりますが、そこまで
うるさいのはほんの一瞬ですし、ジェット機などと違って低音なので私にはそれほど
気になりませんでした。

＞他の書き込みによると２日に一回程度の飛来階数らしいので「たまに」という頻度では
なさそうなのですが。

私の頃もその程度でしたが「たまに」という感じで気になりませんでした。個人差があるかも
しれませんが、授業中に静かさが求められる中学を始め、ヘリの騒音が辺りで問題になった
記憶はありませんよ。

>>286

＞277が中学生のころといまでは、騒音にしろ回数にしろ、違うということがわからないのだろうか。

たしかに１０年以上前の話ですが（笑）、その後も市ヶ谷周辺にはずっと住んでましたよ。
今は越しましたが。中学の話を出したのは、騒音がもっとも気になるはずの場所だからです。
それに時代の流れからして騒音が今後増えることはないと思いますが。

付近に居住する購入検討者です。
297さんの情報とわたしの認識と異なるので違和感を覚えております。
１.市谷駐屯地に家族用の宿舎はなく、通常、三宿などの官舎に住むと思っていたのですが。したがって、牛込三中にはそんなに自衛官の子弟は在籍していなかったと思います。一応Ｐ○Ａなどで交流がありましたので。
２.ヘリの騒音問題は、２０００年に防衛庁が六本木から市谷へ移転した後に起こったものですが・・・。すると、１０年以上前の中学時代には・・・？どうなんでしょう？？

288,290さん、事前説明会のお話ありがとうございました。私も近々聞きに行く予定なんですが、ヘリコプター騒音はさておき、北側に暴力団というのはううーむという感じです。これをカミサンに話したら、即・却下になりそうだなあ。
　回りに暴力団事務所があるということは全く経験がないんですが、日照のことやらなんやらで難癖をつけてくるってことはあるんですかねぇ？。だとしたら面倒くさいですね。管理組合の理事の成り手も減ってしまうでしょうし.....。
　この半年、かなり賢明に山の手線内で物件探ししているんですが、どこかが気に入ればどこかが気に入らないという感じで難しいものだなあと思っております。
　ちなみに288さんはさくら事務所とか碓井氏の事務所での物件調査をしてもらったということですか？。東京都の水害ハザードマップでみると、センター東京の一部も大雨の時は若干被害を受けるエリアに指定されているんですよね。それも気になります。

301さんに同感
ここは複数デベで責任の所在があいまいそう・・

いろいろ問題はあるけど、予算を考えると四谷は高くて買えないから、我慢してここを買おう！

防衛庁は六本木移転前と移転後とでは、
ずいぶん状況は違うのではないでしょうか。
水害についても説明がありましたね。
ハザードマップでは、北側仲之町交差点で集中豪雨時に
0.5〜1.0m程度の浸水の恐れあり。
ただそこは公開空地で、エントランスなどはそこより2.5m以上高いので、
実質的に問題はないでしょうとのこと。
浸水の問題でここが危険だとすると、
新宿区ではほかに住むところがあまりありません（笑）。

>>298

私の知っていることとまったく違うのはどうしてでしょう。

＞１.市谷駐屯地に家族用の宿舎はなく、通常、三宿などの官舎に住むと思っていたのですが。

市ヶ谷駐屯地にも家族用の宿舎はありますし、牛込三中の通学区域である赤城下町にも
大きな自衛隊官舎があります。よって牛込三中の平均的な学年には自衛隊子弟がたくさん
います（しょっちゅう転校するけど）。他に多かったのは大日本印刷かな。
「清らに白い五つ弁」＜牛込三中出身者ならわかるはずの言葉です。

＞２.ヘリの騒音問題は、２０００年に防衛庁が六本木から市谷へ移転した後に起こった
＞ものですが・・・。

これも初耳です。防衛庁が移転する前から自衛隊（制服組）の施設は市ヶ谷に集中していたので
ヘリの飛来はありました。防衛庁が移転してきても移転してきたのは防衛庁官僚とか自衛隊の
事務部門ですよ。軍用ヘリを使うのはもっぱら背広組ではなくて制服組（自衛隊）でしょう。

地元では「市ヶ谷の駐屯地」と呼ばれ、昨日今日移転があったわけではありません。

すっかり盛り下がってるようですが、
暴力団事務所の規模説明などはなかったのでしょうか？

＞304
よほど管理会社が良くなければ、
管理組合で決議すれば、管理会社は変更できるんですよね？

>>309
事務所というか個人宅みたいですよ。
なのであまり詳しくはここでは触れられません。
もし検討に際して気になるようでしたら、
MRで直接お聞きになるのがいいのではないでしょうか。

＞310
変更は現実的ではないの？
自分たちの生活に大きく関わってくることでも、
大規模物件での意見一致は難しいのですね。
＞311
MRへでかける予定がしばらくなかったもので
説明時も教えてもらえる内容ならば、聞いてみたかったのです。
営業に聞いてみます。
大した問題ではないといいですが。

暴力団事務所が近くにあるって事実ですか？
購入を考えていますが、もし事実なら・・・考え直そうと思います

　300です。暴力団の事務所の話をしたら、やっぱりカミさんに即・却下されました(ToT)。「回りに機動隊がいるし、民事介入はできないから大丈夫だよ」と言ったのですが、そういう雰囲気のところに住むのが嫌なんだそうです。わたしとしては知らないだけで、結構あちこちにそういう事務所があるんじゃないかと思うんですけどねえ。
　ところで301さん、四谷大京タワーゲートは二期販売が始まりましたが、もう中高層物件は殆どなく、低層のみです。間取りも限られるため、これからの購入はかなり限定されるかなという感じです。新宿通りの騒音もやはりすごく、加えて建物のすぐ目の前にかなり古い家屋やお店があって、利便性以外の環境ではちょっとファミリーには奨めにくいです。もちろん一人暮らし、DINKSは大丈夫と思いますが。

＞305
他にここのネーミング考えつかなかったのかな？
もっとオシャレな名前に変更してほしい。

>>315
このマンション前はそうでもないよ。新宿通りとは全然ちがう。

＞立地がイママチ。それに尽きる。

暴力団事務所を気にする人は、四谷の大京物件にはもっと住めない。
周りにたくさん歩いてますからね（笑）。

ここも暴力団ですか。私はこの近くの峰○太さんの
新居近くのマンションに住んでいました。
そのマンションでも暴力団の嫌がらせがあって苦労しました。
そこで、このタワーマンションに移ろうと考えていたのですが・・・。
何度、牛○警察署に相談したことか。理事の１人は脅かされましたし、
別の理事の車には嫌がらせの悪戯がされました。
この付近は日本だけでなく朝鮮や韓国系の筋も多いのですよね。

具体的にどんな嫌がらせや脅迫があったの？

マンションに対する暴力団のいやがらせって具体的にはどういうのでしょうか？
ちょっと興味があります。

あ、かぶった（笑）

マンションの玄関やロビーにその筋の人が居続ける。
玄関で携帯電話を大声でかける。
警察官らしき人が張り込んでいる。
ベンツなどの多数の車が違法駐車する。
マンション住人の車で出られないので警察を呼んでも、
なかなか撤去せず、マイクで呼びかけるだけ。
派手なジャージ姿で女性と玄関やロビーなどをうろつく。
今思い出すと、こんな感じでした。

＞327
そのマンションは分譲？
何か理由があって嫌がらせがあったのではないの？
そういうのは聞いてないのですか？

もちろん分譲です。
嫌がらせの理由なんてありません。わたしたちは普通の人間ですよ。
車をどかして下さい、とか注意したのがいけなかったのかしら。
あまりにも大勢の人たちだったから、いちいち顔を覚えていらせません。
警察の人だって、牛○署の人だけでなく、兵庫県警とか他の部署の人も
いたみたいです。

きっかけも些細なことなの？
要は気にくわないって？
何時とばっちりがあるか分からないって事でしょう？
住民追い出し→マンション乗っ取り→土地転がしでも画策したのかと思ったのですが。

兵庫県警だったら、関西系も絡んでるってことですね。
今その関西系が東京進出で抗争になってますよね。
新宿区って特に事務所って多いのでしょうか？
それとも都内どこでも似たようなもの？

というかね、ああいう方々は、
メンツ潰されたと感じたら様々にお返しするでしょう。
例えば、偉い人の車をどけろとか言えば、カッときちゃうだろうし。
あとお祭りなんかの寄付を渋ったりしても、いろいろありますよ。

いえる事は近くにあって良いことはないって事はなさそうですが、
すべてのマンションに因縁つけられる訳でもないでしょうし。
難しい問題ですね。

↑訂正
言えることは近くにあって良いことはないが、
すべてのマンションに因縁をつけるってこともありえません。
購入者はどこで割り切るかが難しい問題ですね。

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

３３４みたいな書き込みは業務威力妨害に値しませんかね？

威力業務妨害かどうかはともかくとして、
このマンションが狙われるかどうかまでは誰にもわかりませんから、
それを既定の事実のように書くのはどうかと思います。

マンション購入を検討するにあたって、
問題点、リスクがあることを事前に知ることができるのは、
掲示板の素晴らしいメリットです。

そういう情報が出なくなる事は困りますからこそ逆に、
書き込む際には表現等よく考えたものにしないといけませんね。
一部の煽りやオフザケのようなくだらない内容なら、
どうせ無視するのででもいいことですが。

334です。わたしの書き込みでご迷惑をおかけしたなんて、
本当に申し訳ありません。表現には注意いたします。
ただ、以前に本当に怖くて嫌な思いをしたものですから。
このタワーのすばらしいエントランスに惹かれて購入を検討
しているので、そんなことになったら嫌だなと思っただけなんです。
ごめんなさい。

削除依頼を出されたらいかがですか？

実は今読んでちょっと怖くなってしまいました。。。

24時間有人管理や警備会社と契約しているタワーマンションでも、上記のようなことが起こるのでしょうか？
新宿近辺のタワーマンションの掲示板には、そのような事例は見当たりませんが、ここだけ特別なんでしょうか？
ハイグレードな共用施設と内装が暴力団好みなんて、煽りにしては悪質ですよね。
また、実際このような状況になってしまったとき、タワーマンションのセキュリティーを謳って販売しているデベに責任を追及することはできますか？
たとえば購入金額で買い戻してもらうとか・・・

じっさいにはどこにでもある話でしょうし、
むしろ事前に情報を開示している分、信頼できると思いましたけれどね。

300戸も400戸もあるところでは、全員がカタギの人間とは限りませんし、
むしろそうでないと思うほうが自然でしょう。
四方数百メートル以内に暴力団が住んでいてはイヤだという人は、
どこか遠いところに引っ越ししてはいかがでしょうか。
大規模物件では、そのエントランスで迷惑行為になるような行動を
外部の暴力団がとるということは、その物件に住む（かもしれない）暴力団員に
知らずしらずに宣戦布告をするということであり、通常そのようなことはありえません。

デベに責任を追及するなんて不可能ですよ。
売る側にしたら書きたくないことを、
わざわざ重説に記載してるのは、免責のためなんですから。

したがって、買戻しなんてありえないでしょう。

買えないひがみ

　私は郊外の住宅地に住んでいるのであまりよくわからないんですけど、暴力団ってそんなに珍しいのでしょうか？。みんな知らないだけで結構あちこちにいるんじゃないかという気がするのですが。ここでの書き込みを読んで実際のその事務所を見に行きましたが、なんだかしょっぼーいビルで、暴力団だなっていうのは入り口にカメラ？みたいなものがついていることだけでした。近くの商店街の人に知らん顔して「この辺って暴力団関係者とかうろついたりしません？」って聞いたら、「市谷はそういう土地柄じゃないから、見たことないねぇ」って言われてしまいました(^^;。まさか、すぐそこですよとも言えず、お礼を言って帰ってきましたけど。
　そういう目で見てみると、結構入り口にカメラを設置してあったりする事務所ってあったりします。だから、たぶん我々が知らないだけで、あちこちこの手の人っているんじゃないかって思いました。赤坂や白金みたいなところでもそれっぽい事務所はあるし、関係者の自宅まで入れればたくさんあるでしょうから、山手線の中に住むのなら、もうそれは仕方ないことなのかなあとも思ったのですが、甘いですかね？。
　エントランスに居座るという話がありますが、それこそそんなことをしたら住居不法侵入であげようと思えば挙げられるでしょうし、ましてや何らかの行為を行えば警察に絶好の言い訳のチャンスを与えるでしょうから、そんなに簡単にアクションはおこせないのではないでしょうか。なにせ貸金業が金を借りている人に「お金を返してくれ」と当然のことを言っただけでも、当局から罰せられるわけでしょ（アイフルのことですけど）。
　韓国、朝鮮籍の方の在住ですが、近くに朝鮮学校があるので、異国籍の人が入居することはあるかもしれませんが、それも山手線内ならばどこでも起こりうることでしょう。赤坂のトップオブヒルズだって赤坂のコリアンタウンのオーナー社長が入居することだってあり得るでしょうし。なによりこれって人種差別ですよね。あまり読んでいて気持ちのいい物ではありません。欧米人が一緒に購入するならばステータスで、アジア人が一緒に購入するならばそれはマイナス要因だというのはあまりにも偏狭な見方ではないでしょうか。
　おっと、私は野村でも三井でも三菱の人間でもないので誤解なきように。ちょっと違うことを書くとすぐに「お前はデベロッパーだろう」という人がいますんですね（まあ、デベの人が読んでいる可能性はあるでしょうけどね）。

普遍化して安心したい気持ちはわかりますが、
重要事項説明に記載があるマンションというのは、
そんなに多くないと思いますよ。
今後都合でご自分が売る立場になった場合も、この点はついてまわりますので、
慎重に検討して、納得してから契約することをお勧めします。

347さん、そういう嫌み言って楽しいですか？。心の寂しい人ですね。

　あ、つい丁寧な言い方をしてしまった。本当はこういうべきでしたね。「おめーに読んでもらわなくたって、いいんだよ。このタコ！」。

重要事項説明に記載があるのはデベの責任逃れ、との書き込みがありましたが、
これってどういう意味なのでしょうか。
記載がない場合は責任を取ってくれるということ？

>とりあえず２行目まで読んだよ
というのは、345さんの書き込みが読みにくいので、
それをユーモアを交えやんわりたしなめているのですよ。
345さんには、そういったこともぜんぜんわからないみたいです。

345さんの荒らしレスをご堪能ください↓

どんなに大事なメールでも、
5行以上あるものは読まないようにしています。
時間の無駄の場合が９９．９９％だから。。。

山手線内にはどこでも暴力団の事務所があり、韓国、朝鮮籍の方が居る。
暴力団は警察にいえば手出しは出来ない。
私（投稿者）はデベ関係者ではない。

以上。

ただどこでも暴力団事務所があるからといって、
自分の住むマンションの隣にあっても平気かといえば、
そうではないでしょうね。

あと国籍は問いませんが、匂いのきつい食材を好む方が
近隣住戸に住まわれるのはちょっと勘弁願いたいですね。
くさやとかキムチとか。

>346さん
　確かになんでわざわざ重要事項説明に書いてしまったんでしょうか？。購入者には親切とは思いますが、要望書→実際の登録へ移行する人が減るとは考えなかったんでしょうか、野村不動産は？

　それとも、現地を見ていないのですが、重要事項説明に書かないとひっかかるような強力な暴力団なんでしょうか。だったら嫌だなあ。346さんがおっしゃるとおり、売却したり、賃貸しなければならなくなった時に資産価値が下がるような気がします。

　５月２７日から登録だそうです。

　ザ・センター・東京に登録して、当選したら購入しようと思っていたのですが、赤坂タワーレジデンスの立地がよいので、「こっちもいいなあ」と迷っています。

　赤坂タワーレジデンスは価格が高いのですが、営業担当の方には「新宿区と港区の差です。この物件は必ず、資産価値が下落しないランドマーク物件になりますよ」と言われて、迷いに拍車をかけました。会社の同僚が何人か六本木ヒルズの賃貸に住んでいて、「コンシェルジュサービスとかいいよ」というので、森ビルが地権者でもある赤坂タワーの方が将来的にコンシェルジュサービスがなくなったりする確率が低いのかななんて思ったりしています。

　地方出身者で、しかも今は東京以外に住んでいるのでよくわからないのですが、やっぱり新宿区と港区だと格というかレベルが違うのでしょうか。センター東京は近くの女子医大に家族が入院していたことがあって少し周りの環境を知っているつもりなのですが、大きい通りに面している割には静かだし、良い環境であるような気がしていました。

　でもやっぱり市谷・牛込と赤坂では違うのでしょうか？。登録もセンター東京が先なので、もし抽選に当たってしまった場合は手付け金を入れなければならないので、迷いは増すばかりです。

　他物件のことを書いてスミマセン。

格は価格みりゃわかるやん
坪単価100万以上違うんやから
でも、格と良い住環境は同じではない

362さんはサーフィンでも同じようなことを投稿されてますね。
だいたい曙橋と赤坂で迷うというのは、どうなんでしょう。
交通網もずいぶん違うし。

>364さん
　サーフィンで投稿ですか？。マンション質問版での質問のことでしょうか。

　曙橋と赤坂で迷っている件は、東京に詳しい人にとっては「何を考えてんの？」という感じにうつるかもしれません、ハイ。ただ実際問題、両方とも私にとっては魅力的なもので。曙橋はあの下町っぽいところが肩の力を抜いて生活できそうですし、女子医大への通院を考えると便利という非常に私的な理由もあります。

　一方で赤坂はやっぱり土地柄がよいですよね。私と同じ地方出身の妻でさえ、「やっぱり新宿区在住よりは港区在住の方が良い」とミーハーなことを言います。

　交通網は確かに違うんですが、両方とも私の通勤先には使い安い路線なんですよ。だからあまりその点で決定的な違いにはならないんです。

　結局自分のライフスタイルや周辺環境の今後の変化などなどを考えて決めるしかないのは重々承知しているのですが、ご意見をお聞きしたくて....。長くなってすみません。

奥様がそうおっしゃってるなら港区在住になさった方が良いと思いますよ。
新宿に住んだ後「あ〜あ、やっぱり港区が良かった〜」なんて言われたら嫌ですよね？
逆に憧れの赤坂に住んで、万一、後悔するような事があったとしても「ま、憧れの港区在住
だからいいか」と納得できるのではないでしょうか。

３６２さんが迷われてるのは価格面だけのようが気がします。仮に赤坂がもしセンター東京より
価格が下だったら、即決してませんか？（笑）
経済的な問題は購入後、ご夫婦で頑張れば克服できると思います。だったら憧れのある方へ
お住まいになった方がいいと思います。

365 さん。若いころ（親の家ですが）住んでいた身からすれば「赤坂はやっぱり土地柄がよいですよね」の赤坂と、赤坂といっても「溜池」（交差点にいけば、ほんとうに江戸時代には沼地だったことの記念碑があります）は違うと思います。赤坂見附も料亭がなくなって風俗の町になりましたし・・。港区のあのあたりで良い住宅地は赤坂の青山寄り〜青山の方ですね。ただしこういうところは売りにでないですが。ウチは名の通った学校が近くに多いファミリータイプということで、都心物件をいろいろ迷いましたがセンターに申し込むことにしました（子供はいないんですが）。アドレスに高い金払いたければ、若いうち（得にDINKS)なら賃貸のほうがお得です。

センター東京はともかく、赤坂タワーレジデンスは値段に見合うだけの価値があるかな？
比較で言えば赤坂タワーレジデンスのほうがいいと思うが、
赤坂に同じお金を出すなら、もうちょっと違うところがあるような。

ちなみにウチは子供はいます。名の通った学校にはまだいってませんが。。。どうでもいいか？

MRでお聞きになった方がいらっしゃればお教え下さい。

信濃町方面から外苑東通りを車で北上して、The Center Tokyoまで帰ると、
駐車場に入るのに、右折しますよね。これ、右折できるのでしょうか。
いま現在は工事途中のような感じで、仮の中央分離帯がありました。
（物件の工事でトラックが行き来するため、
元あった中央分離帯を可動できるようにしたのかもしれません）

これが完成後、どうなるのか。右折できないとすると、
靖国通り方面から帰ってくるとき、どこかでUターンか遠回りしなければならず、
とても不便ですよね。

防衛庁のヘリコプターの音。

潜水艦のスクリューの音

>374
　ない、ない(^^;

第１期が300戸らしいね。
ま、たいていはすでに申し込みがあり、無抽選倍率1倍なんだろうけど。
オーダーメードなので、営業さんはその辺の調整が大変そうでしたね。

タワー物件って、大きな地震のときにゆっくり大きく揺れる、
って聞いたことがあるんですけど、低層階なら平気なんですか？
地震嫌いの高所恐怖症なんですが、この物件気にいったので低層階(３〜５階)
狙おうかと思っているのですが。

＞377
多分モデルルームに構造計算書があるとおもうので、揺れ方について説明を受ければ良いと思います。

第１期は310戸ですね。
南側角部屋がやはり人気のようですね。
有力な要望書の入った部屋はほぼ販売に出されるようです。
西〜北面の低層階、60平米〜70平米前後の部屋は、あまり人気なかったみたい。
今期の販売は見送られるようです。
27日正式申し込み、6月5日抽選。

確かに。380さんの言うとおりですね。それ以上はとても予算オーバーなので、私は諦めました。

マンションの近くに暴力団事務所があるということは、
将来売却する時に資産価値が下がることあるんでしょうか？
販売者には聞けないし・・・

いよいよ今週の土曜日から申し込み開始ですね。

ここのマンションが建つ新宿区は、このご時世でも保育園が廃園になっていると聞きますが、
そんなに緊迫した財政なのでしょうか？
一昔前は、財政破綻の危機に直面していた経緯もあり気になります。
新宿区の公立学校はボロボロの校舎が多い印象も受けています。
もしここに住む事になれば、いずれ介護もうけることになるかもしれません。
行政サービスは税収に左右されるので、ご存知の方教えて下さい。
区のＨＰ見ましたが、いまひとつわかりませんでした。

新宿区はお金持ってますよー。
ただ、ムダ遣いはしないですね。
新興住宅地ではないのでピカピカの小学校とかはありませんが
少子化のおかげで小学校同士が合併している例も見受けられます。
歴史ある町なので創立100年を超える小学校もゴロゴロありますよ。
財政が逼迫しているのではなく、都心ゆえの少子化の痛手を受けているのでしょう。

新宿区の学校は無駄遣い以前にほんとボロボロの校舎ありますよ。
財政に余裕があるのだったら、そういう所には使うべきなのに。
でないとDEWKS世帯も住みつかないでしょう？

新宿区民の平均所得って意外と高くないですね？
http://realestate.livedoor.com/tokyo/detail/sinjyuku.html
昔から住んでいるお年寄りが多いからなのかな？

>>387
戸山に巨大な都営住宅があるのも影響してるような。
生活保護世帯も結構多いし。

27日から登録で、登録してきました。
だいたいは1倍から2倍。
積み立て君で20倍近くになっているところもありましたが、
あんまり人気なさそうでしたね（笑）。

よく知らないのですが、野村リビングサポートってよくないんですか？

場所的にも企画的にも人気は出そうにはないと思います．買っても売れないマンションって感じですね．立地条件が悪すぎる．

>>390
営業さんが４倍５倍は当たり前の世界ですからぁ〜みたいなことを電話で延々言ってたので
提出する書類がムダになるのが嫌で、うちは登録やめました。
まあ、他の物件の方に力を入れてるっていう理由もあるんですが・・・。

営業さんが自信満々あおりすぎるのも、不人気の１つではないでしょうか？

この物件は８０平米で6千万〜8千万円の高額物件ですからで湾岸エリアのマンションのように８０平米で4千万円台から買える物件と比較して倍率が低いのは不人気だからというよりは当たり前なのかもしれません。
426戸のうち310戸を第１期で一気に販売するあたりを見ると確かに強気なのは確かですがそれなりの勝算がないとできないしょうからあながち不人気というわけではないと思います。週末は登録者でモデルルームは結構賑わっていました。

　銀行の融資担当の人に聞いたのですが、既存不適格物件は担保価値が下がるため、新築時の提携ローン以外はなかなか思った金額のローンが付かないそうです。

そうなんですか！
サーフィンの掲示板を見ていましたが、やはり大型物件はファミリー層が多いのでしょうか？
ロビーなど、子供が走り回るような環境はちょっと・・・。おまけに、うちはDINKSなので、都会でインテリアが素敵だから良いと思って申し込んだんですが、将来は売ってしまうことも考えているので、担保価値が下がるというのも気になるところですね。

うちもＤＩＮＫＳです。
事前重要事項説明を聞きに行ったときには、商談コーナーで走りまわっていた子供がいました。親も注意しなければ、営業スタッフも注意しない。私が注意しようとしたら、ちょうど話しが終わったところで、別のところに行きましたが、かなり迷惑でした。

いろいろ考えた挙句、登録しましたし、購入するつもりですが、住んでみて気に入らなければ、さっさと売り払おうと思っています（売れればの話ですけれど）。

そのために、パブリックスペースに２つもチャイルドコーナーがあるのだから、公共のスペースでは気を使ってほしいものですね。自分たちに関係のない管理費を払っていくようで、ほんとはエステとかが入ればよかったのにってちょっと思いました。
それもこれもあったったらですけどね。

5/25日付の新宿区新聞で、外苑東通りの拡張の話題が出ていましたね。
「道路拡幅が街を分断？（柳町・薬王寺町）」という記事でした。
拡幅計画決定が約60年前、事業認可が02年で、工事終了予定は09年。
この先どうなるんでしょうね。

ローン付けの関係ですが既存不適格が問題になるのは一般的には一戸建ての場合のようです。あまり気にされなくて良いと思いますが・・・・

既存不適格物件の事をここで知り、登録をしようと考えておりましたがヤメました。
ローンはともかく資産価値には影響が出るようですね。
定期借地権も嫌ですがこれも同じような香がします。

たしかに立地条件が悪過ぎますね．曙橋駅がメインでタワーマンションっていってもなんのメリットもないです．防衛庁の壁にしかすぎません．購入者は都内のことがわかっていない人が山手線内にできるタワーマンション！っていうだけで買ってしまうのではないでしょうか．確かに買っても売れないマンションだと思います．

> 404=275=276=392さん

「たしかに立地条件が悪過ぎますね」ってどなたに対するレスですか？
そういう流れではないように思いますが。３９２に対する自己レス？

読んでいくと、４０４さんは最初からこのマンションの立地を攻撃し、「間違いなく，
某国のスパイが住むことは間違いないでしょう．」とまで書いておられますが、何か
恨みでもあるのでしょうか。それとも他所の業者さんでしょうか。

私は購入検討者で、確かに防衛庁の隣りというのはマイナス点だとは思いますが、
「防衛庁の壁にしかすぎません」「購入者は都内のことがわかっていない人が山手線
内にできるタワーマンション！っていうだけで買ってしまうのではないでしょうか」
などと書かれても、誰にも何の参考にもならず、ただただ不愉快になるだけです。

「買っても売れない」というのも、「確かに」という割に２７６でも書いておられま
すが、新築では売れるけれども中古では売れないという理屈が分かりません。
立地や既存不適格などは新築でも中古でも同じことで、中古で売れないマンションは
新築でも売れないのでは？

1）電磁波は東京タワーの5倍前後とのことです。
2）東京韓国学園は在日朝鮮人のための学校というより、
日本在住の純粋な韓国人のためのパブリックスクールです。
3）暴力団事務所ではなく、暴力団員の住居があるとのことです。
非常に不安でハッキリしたことが知りたいのに、ここに書き込むしかないとは、
なんとも可哀想な方ですね。あまりご近所さんにはなりたくありません。
なお、当然のことながら、この書き込みの信憑性については責任を持ちませんので、
ご自身でご確認ください。

いろいろありますが、、湾岸の立地に比べれば断然↑でしょ。

tokumeiさんのコメントのように、２つもチャイルドコーナーは必要ないと思う３９９です。本当に、エステがあるといいのに♪エステが終わってから、そのまま自宅でzzz...というのは、ここでは期待できませんね〜。エステはなくても、ネイルサロンくらいはあってもいいのに〜と思います。毎日営業している必要はないけれど、週に２日くらいあってもいいのに・・・。ＤＩＮＫＳにとっては、チャイルドルームは余計な管理費の負担です。
入居して数年後、管理組合を牛耳って、余計なチャイルドルームを一つつぶして、DINKS妻のためのリラクゼーションサロンにしたいと思っています。←営業の人には一笑に付されましたが、密かな野望です。

ちなみに、私が登録を決めた理由は、新宿伊勢丹に近いことだけです。夫は職場が近くなりますが、私は逆に遠くなるので、逆に、伊勢丹まで地下鉄一本でなければ登録しませんでした。
”
３月にＭＲに行った時には、イメージフィルムの上映中に、マイクをオフにし忘れたスタッフの雑談（”眠くなってくるよね〜”、”ホント、ホント”その他、うちの夫が言いに行くまで延々と・・・）が聞こえてきましたし、私の中では、これまでみたＭＲの中でワーストなＭＲでしたが、伊勢丹に近ければ生きていけると思っています。

電磁波と言っても、高圧電線からの極低周波と、通信塔からのマイクロ波ってのを混同してはいけないと思うんだけど。どちらも良いもんじゃないけど、極低周波の影響の方が怖いって聞いたことあるな。マイクロ波なら遮断できるみたいだし。かえって一般住宅地でも、電柱のトランスが目の前にある２階の部屋や、マンションのＥＰＳ横の住戸の方が極低周波の影響を受けてヤバイよう気がするんだけど。大型物件の公開空地地下の電線なんて、すごい極低周波発して磁界強度が凄い数値出してるし。

410さん！私も伊勢丹すき♪私の場合、会社が近すぎてちょっとと思っていたけれど、やっぱり山手線の内っ側って、どこに行くのも便利よね〜。城南、エリアもチェックしていたけど、やっぱり東京の片側によってしまう感じがして・・・。このマンションのコンセプトってそこだと思うのですが。私はタクシー族なので、真ん中にいる限り、どこで遊んでいてもタクシー代がかからなくっていい！

412さんではないですが、
大京の立地で、躯体がThe Center Tokyoだったらよかったのに、と思います。
偽装事件などを見るにつけ、多少立地は妥協しても、
しっかりした物件のほうがいいかな、と思いました。
四谷は下駄履きマンションというのもちょっとマイナスでした。
ただ四谷の立地のほうがいいことはたしかだけど、
ちょっと新宿に近すぎるという感じもします。
ま、個人的に丸ノ内線が通勤に不便ということがいちばん大きいのですが。

それより、防衛庁の傍の立地が一番気に掛かるところです。万が一にも、防衛庁を狙ったテロのあおりを喰らったら最悪です！

ローン審査が通らなかったときって、↑のように掲示板に書くの？

文面から「不動産屋」に対する横柄な態度が目に見えるようですな。
何様なんでしょうか。

私たちの担当の方は、すごく親切で今まで見てきたMRと比べても、そんなに横柄な感じはしませんでしたけど。

私を担当してくださっている野村の方もいい人でした。私はこのマンションのドアやキッチン、お風呂や洗面所のマテリアルの質やオプションの豊富さなどが本当に気に入っていたのですが、今回は断念することにしました。その理由は１）今後道幅を広げるための工事が始まると騒音がはげしくなる
そうすると２）最低数年は近所でのお買い物が不便になる　３）子供がいない夫婦なのでキッズスペースが2箇所あっても必要ない。４）バーベキューガーデンやゲストルーム、ジムなどの施設も世帯数が多いので週末などは混雑している感じがする。といったところです。ベーカリーやライブラリーなどがあっても子供が走り回っていたり、騒いでいたら落ち着いてコーヒーを飲んだりくつろいだり
できないのではないかと夫とも話していたところでした。

こちらの板は子供嫌いの方が多くいらっしゃるのでしょうか？
我が家は子供２人でまだ小さいのですが、こちらのマンションに入居した場合なんだか
肩身の狭い思いをしてしまいそうです。
キッズスペースがあるなど、ファミリー向けの物件だと思っていましたが。
お子さんのいらっしゃる方で登録された方はいらっしゃいますか？

いちばんヤバイパターンですよね。
ＤＩＮＫＳ向けに作ったハコにファミリーが大量入居。
ファミリー層はそんなに問題ないでしょうけど、
優雅な生活みたいなのを望んでるＤＩＮＫＳは気をつけて選択したほうが良さそう。

不動産屋の営業は、詐欺氏同然だと考える方が後々気が楽では？
あとDINKSのほうが幅を利かす社会は不健全だと思う
乾式壁でもそんなに気にならないよ

そもそも、このマンションはＤＩＮＫＳ向けに作ったハコなんですか？
キッズルームを２つ設けてシッター業者を入れるなど二重保育を想定していることから、メインはＤＥＷＫＳではないかと思っていたのですが。

都心タワー＝ＤＩＮＫＳというイメージで書いておられるのでしょうか。

当方は現在ＤＩＮＫＳ、将来的には子供を作るつもりです。

どなたがお住まいになってもかまいませんが。節度さえきちんと守っていただければ。
パブリックスペースや、ライブラリーの書籍とかがよだれでべとべととかはやめてもらいたいですね。

>書籍とかがよだれでべとべと
子どものよだれだったらまだ許せますが、
おやじがページを繰るときに指に唾をつけるのは勘弁してほしい。
パブリックスペースでは、子どもが多少騒いでもいいか、と思いますが、
大人が酔っぱらってフラフラしたりするのは、許せん（笑）。
結局、大人の良識ある態度次第ではないでしょうかね。

節度が必要なのはＤＩＮＫＳでも同じですよね。
ペット飼育も可なんだし。

今住んでいるところ（都心・賃貸）でもお子さんのいる家庭も入居されていますが、
パブリックスペースがよだれでべとべとなんてことはないですよ（ライブラリーは
ありませんが）。

結局良識のある人は子持ちでも迷惑じゃないし、良識のない人はＤＩＮＫＳだろうが
独身だろうが迷惑をかけるっていうだけだなので、子供がいるからといって肩身の
狭い思いをする必要はないと思います。

あー何かこの良識ある流れにホッとしました。
タワーに住みたがる人ってある傾向があるのかなー、とか想像してしまってました。

良識のない行動を見たら、互いに注意できるようになればいいと思う。が、しかし、最近の親はわが子かわいさのあまり、子の非常識な行動に気づかぬ人も多い。今いるマンションは内廊下だが、廊下でローラースケートの練習をさせている親がいた。

ＤＩＮＫＳにはキッズルームよりエステサロンという意見が出てますが、
ＤＩＮＫＳの奥様は平日昼間は働いているはずなので、土日限定ですか
ねぇ。

仕様の高低を問わずエステサロンを設けた物件などほとんどないのは稼働率
・費用・購入層への訴求力などから見て魅力的でないからだと思いますが、
ムダ施設を作るよりはキッズルームにした方が資産価値もあるでしょうし
（ご自分がＤＩＮＫＳでも転売するときは子持ち家庭が買うかもしれない
わけですし、）、キッズルームに子供が集中すれば、その分ほかのパブリッ
クスペースで子供が遊ぶということも少なくなるのではないかと思いますが。

商談スペースで子供が走っていてもそんなに気にならないけどね。
ハンコをもつ手が震えるような契約というほどでもないし。
120億の契約でそれだったら頭ひっぱたくけど（笑）。
せいぜい数億の、しかも契約ではなく、事前の説明でしょう？
399が目を吊り上げるのは、子供が走るのを見ることに起因する、
なにか他の心理的な要素があったのでは。

それと客の子供を販売員が叱るわけはないと思うけどね。

キッズルームあるほうが良いとは思うけど、２箇所必要なのかってこと。
だいたい、カフェ併設っていってもオープンしている時間は昼間の少しだけで、日中暇な主婦層の受けばっかり狙っているようで、なんか偏ってる気がして・・・。
やっぱり、都会のおしゃれな大人のマンションって言うわけじゃないのかしら。

大人のマンションではあるかもしれないが、
都会のおしゃれな、ではないでしょう。だって曙橋だし。
都会のおしゃれを求める向きには、他の選択肢が……。
たとえば池尻の鹿島とか。

ちなみにMRにあるパン焼き機を、そのまま本物件に持ってくるようですね。
重説にありましたね。
新築なんだから、新品にすればいいのに。
それとも少し稼働した機械のほうが、いい具合に焼けるのかしら。

オシャレな生活を夢見てるなら、
狭くて高い物件を選ぶのがコツです。その分立地や品質は良くないと意味ないけど。
ファミリーは絶対はいってこないから。

そこそこ広くて安いところは、必ずファミリー層が狙ってきます。
どんなにイメージをオシャレチックにしてもね。

キッズルームは大きい方は遊び場、小さい方は業者の入る託児所みたいなやつだから、
かぶってるわけではないね。

「都会のおしゃれな大人のマンション」だったら、赤坂とか六本木とかの高級賃貸の方
がよろしいかと。（欧米系）外人さんもおおくておしゃれ願望を満たしてくれるんじゃ
ないですか。

カフェは確かに主婦の溜まり場になりそうですね。

実はキッズルームこそが、オシャレ生活感のための必要不可欠な施設なのです。
ただし、子持ちママにとっての。

四六時中子供の世話でげんなりしたとき、うるさい子供をキッズルームに行かせて、
ゆっくり一人の時間を楽しんだり、友人を呼んでお茶をしたり。
子育て戦士にも休息が必要なのです。

重説では、キッズルームは業者に無償使用させるみたいですね。
カフェはフロントサービス等と一緒に業務委託する（金を払う）ようです。

明日の登録に備えて覗いたら一気にレスが増えていますね。
防衛庁の電磁波よりも410の電波の方がきになるぞ。(笑)
(商談スペースで走りまわる子供についての苦言は理解できなくもないですが。)

重説には特に記載はないようなので、共用部の光熱費として組合負担だと思います。

キッズルームにしても、カフェにしても、テナントとして誘致するのではなく、住民サービスの
一環という考え方なんでしょうね。住民専用だと商業ベースでペイするのは難しいでしょうから。

パン焼き器も組合の備品なんだったら、わざわざ新品を買わなくても、モデルルームで使用した
ものを持ってくるのもいいのかもしれません。

こういうところでも、専業主婦の人同士が仲よくなったりするんですかね？

組合の備品ってことは、組合の資産ってことでしょ？MRで２年も償却したものってどうなのかしら？
これから申し込みの方もいらっしゃるんですね。MRの様子が気になります。私たちの登録したお部屋、倍率付いちゃっていたらっがっかり。くじ運すご〜〜く悪いんです。

399=410です。

433さん、子持ち＝良識ないという図式はありませんよ。子どもがいる・いないでその人の良識を判断するほど変人ではありません。

436さん、「なにか他の心理的な要素」があるとすれば、子どもを野放しにしている親へのいらだちですね。最近は、他の人に迷惑をかけないということを教えられない親が多いです。落ち着きのない子どもであれば、ダッコするか、預ければいいと思いましたけれど。そのために、ＭＲ内にも託児スペースがあるのでしょう？金額がいくらであっても、他の人が真面目に話をしているときに、追いかけっこを野放しにしている親はいかがなものかと思います。
他のＭＲでは、営業スタッフが、「よろしければ、託児スペースへどうぞ」と言っていましたけれどね。そういう気配りを、ここのスタッフに求めるのは、無理だったのでしょうか？

446さん、410の電波って何でしょう？私は、遠赤外線くらいしか発していませんが・・・。

私は４４６さんではありませんが、

> エステが終わってから、そのまま自宅でzzz...というのは、ここでは期待できませんね〜。
> エステはなくても、ネイルサロンくらいはあってもいいのに〜と思います。毎日営業して
> いる必要はないけれど、週に２日くらいあってもいいのに・・・。ＤＩＮＫＳにとっては、
> チャイルドルームは余計な管理費の負担です。
> 入居して数年後、管理組合を牛耳って、余計なチャイルドルームを一つつぶして、
> DINKS妻のためのリラクゼーションサロンにしたいと思っています。←営業の人には
> 一笑に付されましたが、密かな野望です。

というあたりが遠赤外線とは違う電波を感じさせたのではないでしょうか。

散々迷ったあげく、登録会をキャンセルしました。

共用設備の充実度と内装に惹かれて購入を検討していましたが、予算の関係
上、西側の低層しか選べない＝外苑東通りの騒音が気になるという事、JRの
駅から遠い事、そして我が家には子供が1人いるので、大人(私達)にとっては
良い物件でも子供にとってはどうだろう‥‥という点で最後まで悩みました。

夫は大変気に入っていて、途中までは私もそんなに気に入っているのなら、
と思って登録会の予約を入れましたが、現地や周辺に何度も足を運んだ結果、
「やっぱりやめよう」という結論になりました。

建物自体は私も割と気に入っていただけに、本当に悩みました。部屋の内装
は自分達で替えられますが、周りの環境はどうすることもできないので‥‥。

私も453さんのご意見に納得しているところがあります。外苑東通りの交通量は平日結構あります。今後道の幅が広がればまたうるさくなるでしょうし、自衛隊のヘリの話や機動隊の声などいろいろな音の話がでると、やはり長く住むことができないのではないだろうかと不安になったりもします。

子供が居る家庭がＤＩＮＫＳのせいで肩身が狭い思いをしてしまうなんて・・・・
少子化が進むわけだね。
赤ちゃん夜鳴きで隣のＤＩＮＫＳに文句を言われるような環境には奥さん耐えられないからね。

子持ち家庭のいないタワーマンションが存在しているのかは知りませんが、この物件は明らかに
子持ち家庭を対象としているでしょう。

なぜ子供を育てたいならタワーに住んではいけないのでしょうか？

ちょっと話題のレベルが低すぎです。
子持ちの家庭は子持ちで無い家庭へ配慮して生活し
DINKSの家庭は子持ちの家庭へ配慮してくらせばいいことだと思いますが。。。

子持ちのせいでとかDINKSのせいでとか・・・
想像で物事をいうのはとても聞き苦しいです。

せっかく家を買うのですから、、、想像で言い争うのはやめませんか！

461が締めたので、このスレはここまで。じつはわたくし、ここの01です。

─────────終　了─────────

４５１さんに、まさに同感！！！

>>451
>そういう気配りを、ここのスタッフに求めるのは、無理だったのでしょうか？
そういう気配りを、あなたに対して与えることが、無駄だと思ったのでは。
だいたいあなたはここのスタッフに「求めた」わけではないですよね？
頭の中でずいぶん記憶が捏造されているようですが、
その原因は、たぶん他の心理的な要素があったのではないかと推察されます。

> ４６４さん

実際に４５１さんと同じ状況に立ち会ったわけではないので、想像で攻撃するのはやめましょう。
非常識な親が存在していることは否定できないわけですから。

ただ、非常識な親が存在しているからといって、子持ちはこのマンションを買うなといわんばかり
の人は飛躍しすぎです。ＤＩＮＫＳ用のマンションに勝手に子持ち家庭が入居してくるというわけ
ではないのですから。

子持ち家庭は子供がよその家庭に迷惑をかけないように配慮する必要がありますし、子供のいない
家庭は被害者意識を持つのではなく、寛容な気持ちを持ちましょう（子供がいなくてもご自分が子
供だった時代には誰かに迷惑をかけてきたはずですから）。

でないと、せっかく家を買ってもギスギスして楽しくありません。

こどもが元気に走り回っていると、自分に足りないものが何なのか再認識するのが怖いんでしょうDINKS妻は・・・

蔑みあっているのはどういう人たちなんでしょうねぇ。
購入予定者でないことを祈ります。

ＤＩＮＫＳが子供がいないことをコンプレックスに思っているように主張する人も、子供がいると
専業主婦と決めつけて専業主婦攻撃に走る人も、どっちも端から見てると珍妙です。

マンションはいろいろな家庭が住むので、ＤＩＮＫＳがいやな人も子持ち家庭がいやな人も、異な
るライフスタイルの人を排除したいのであれば戸建てに住んでください。

何様でもありませんが、購入予定者です。アナタは？

一体このマンションは何のですか。
電磁波・ヘリコプター・暴力団・朝鮮・DINKS・専業主婦・・・。
確かに、子供はうるさいし、仕付ができない親も多い。
難問山積のマンションですね。住んだ後も住民同士で大変みたい。
私の周囲の方々には、こんな乱暴なことをおっしゃる人はいませんわ。
質のよろしい方は遠慮なさるのかしら。
やはり、目黒か白金がいいのかしら。

私の姪に、このマンションのことを聞きました。
このマンションだと、小学校は仲之小でしょう。都営の子達もいらっしゃいますね。
やはり、市谷小か津久戸小がよろしいかと。このマンションでは区域外かしら・・・。
また、白百合や千代田区の学校に越境させるにしても、
曙橋から暗い道を子供だけで帰宅させるのは不安。
まして、登録しようとする方々が、今から争ってらっしゃると・・・。
文京区や小石川、白山の方がいいのかと、夫とも話しています。

テナントの入るマンションはやだな。
だいたいこんなところでホテルなんかやっても人なんかこないでしょう。
まあ、コンサルといっても不動産とは限らないし、カツラかなんかですか？