The Center Tokyo

278は、脳内では、アンテナのせいで購入しなかったことになっているので、
そっとしておいてあげて下さい。

　購入検討者です。つまらぬ揚げ足取りや煽りはやめてください。それよりも購入に有益な情報を書き込みして欲しいです。ここはPCT豊洲のスレッドじゃないんだから。
　ところで277さん、中学というのは牛込第三中学ですか？。センター東京よりも少し位置的に離れているので、ヘリの爆音が聞こえにくかったということはないでしょうか。他の書き込みによると２日に一回程度の飛来階数らしいので「たまに」という頻度ではなさそうなのですが。

277が中学生のころといまでは、騒音にしろ回数にしろ、
違うということがわからないのだろうか。
277が現在、高校生だっていうなら参考にもなると思うが。

＞２８５さん
私も購入予定者ですがここのスレも荒れてしまって有益な情報も少なくなりましたね。
ところで重要事項説明には行かれましたか？
ヘリのことも含め（飛来予定は防衛庁のＨＰに発表されてます。私は偶然現地で遭遇しましたが車の音に消されるくらいのものでした。何もこのマンションの為だけでなく周辺は住宅地ですから防衛庁も以前から近隣に気を遣ってるようですね。）問題になりそうなこと全て説明されましたね。
特に最後の項目（8）はこんなことまで云うのかと思いました。
まあどんな物件でもけちを付ければきりがないでしょうがとにかくここは販売順調のようであの重説を聞いてキャンセルされても後々問題になるよりは良いと考えているようで良心的というか強気の姿勢ですね。
私の私見では調査もして貰いましたが建物は殆ど問題はありません。立地は山ノ手線内側で全ての条件を満たす場所は余り無いでしょうからどこもどこかで妥協せざるを得ませんね。

いちおう私も検討者なんですけどね（笑）。
285の言うことは、どこかピントがずれているので。
私も事前重要事項説明は聞きましたよ。
8は北側直近に暴力団事務所があるという話ですね。
まあ警視庁設備の向かいなので、あまり気にしないことにしましたが。
>特に最後の項目（8）はこんなことまで云うのかと思いました。
もったいつけるくらいなら、書いたほうがいいと思いますよ。

成城中学かと思いました

あと、そこで説明されたのが、
エントランスから外苑東通りをはさんだ西真向かいに
15階建てのマンションが出来るらしいです。
なので、14階くらいまでの60C、60E、80Eは、
そのマンションとお見合いになるようです。

>それよりも購入に有益な情報を書き込みして欲しいです

283, 284 のような方々が閲覧されていると言う事が分かれば、自ずと理解できますねぇ。
目白プレイス、PCT のような盛況ぶりを見せる事でしょう。

>>285

>ところで277さん、中学というのは牛込第三中学ですか？。

そうです。クラスに自衛隊子弟が５人はいる学校でした（笑）。

＞ヘリの爆音が聞こえにくかったということはないでしょうか。

それはあるかもしれません。ただ、センター東京のあたりも部活のランニングコースに
入っていたのでより間近に聞いたこともあります。
もちろん会話がなかなかできないような騒音レベルにもなりますが、そこまで
うるさいのはほんの一瞬ですし、ジェット機などと違って低音なので私にはそれほど
気になりませんでした。

＞他の書き込みによると２日に一回程度の飛来階数らしいので「たまに」という頻度では
なさそうなのですが。

私の頃もその程度でしたが「たまに」という感じで気になりませんでした。個人差があるかも
しれませんが、授業中に静かさが求められる中学を始め、ヘリの騒音が辺りで問題になった
記憶はありませんよ。

>>286

＞277が中学生のころといまでは、騒音にしろ回数にしろ、違うということがわからないのだろうか。

たしかに１０年以上前の話ですが（笑）、その後も市ヶ谷周辺にはずっと住んでましたよ。
今は越しましたが。中学の話を出したのは、騒音がもっとも気になるはずの場所だからです。
それに時代の流れからして騒音が今後増えることはないと思いますが。

付近に居住する購入検討者です。
297さんの情報とわたしの認識と異なるので違和感を覚えております。
１.市谷駐屯地に家族用の宿舎はなく、通常、三宿などの官舎に住むと思っていたのですが。したがって、牛込三中にはそんなに自衛官の子弟は在籍していなかったと思います。一応Ｐ○Ａなどで交流がありましたので。
２.ヘリの騒音問題は、２０００年に防衛庁が六本木から市谷へ移転した後に起こったものですが・・・。すると、１０年以上前の中学時代には・・・？どうなんでしょう？？

288,290さん、事前説明会のお話ありがとうございました。私も近々聞きに行く予定なんですが、ヘリコプター騒音はさておき、北側に暴力団というのはううーむという感じです。これをカミサンに話したら、即・却下になりそうだなあ。
　回りに暴力団事務所があるということは全く経験がないんですが、日照のことやらなんやらで難癖をつけてくるってことはあるんですかねぇ？。だとしたら面倒くさいですね。管理組合の理事の成り手も減ってしまうでしょうし.....。
　この半年、かなり賢明に山の手線内で物件探ししているんですが、どこかが気に入ればどこかが気に入らないという感じで難しいものだなあと思っております。
　ちなみに288さんはさくら事務所とか碓井氏の事務所での物件調査をしてもらったということですか？。東京都の水害ハザードマップでみると、センター東京の一部も大雨の時は若干被害を受けるエリアに指定されているんですよね。それも気になります。

301さんに同感
ここは複数デベで責任の所在があいまいそう・・

いろいろ問題はあるけど、予算を考えると四谷は高くて買えないから、我慢してここを買おう！

防衛庁は六本木移転前と移転後とでは、
ずいぶん状況は違うのではないでしょうか。
水害についても説明がありましたね。
ハザードマップでは、北側仲之町交差点で集中豪雨時に
0.5〜1.0m程度の浸水の恐れあり。
ただそこは公開空地で、エントランスなどはそこより2.5m以上高いので、
実質的に問題はないでしょうとのこと。
浸水の問題でここが危険だとすると、
新宿区ではほかに住むところがあまりありません（笑）。

>>298

私の知っていることとまったく違うのはどうしてでしょう。

＞１.市谷駐屯地に家族用の宿舎はなく、通常、三宿などの官舎に住むと思っていたのですが。

市ヶ谷駐屯地にも家族用の宿舎はありますし、牛込三中の通学区域である赤城下町にも
大きな自衛隊官舎があります。よって牛込三中の平均的な学年には自衛隊子弟がたくさん
います（しょっちゅう転校するけど）。他に多かったのは大日本印刷かな。
「清らに白い五つ弁」＜牛込三中出身者ならわかるはずの言葉です。

＞２.ヘリの騒音問題は、２０００年に防衛庁が六本木から市谷へ移転した後に起こった
＞ものですが・・・。

これも初耳です。防衛庁が移転する前から自衛隊（制服組）の施設は市ヶ谷に集中していたので
ヘリの飛来はありました。防衛庁が移転してきても移転してきたのは防衛庁官僚とか自衛隊の
事務部門ですよ。軍用ヘリを使うのはもっぱら背広組ではなくて制服組（自衛隊）でしょう。

地元では「市ヶ谷の駐屯地」と呼ばれ、昨日今日移転があったわけではありません。

すっかり盛り下がってるようですが、
暴力団事務所の規模説明などはなかったのでしょうか？

＞304
よほど管理会社が良くなければ、
管理組合で決議すれば、管理会社は変更できるんですよね？

>>309
事務所というか個人宅みたいですよ。
なのであまり詳しくはここでは触れられません。
もし検討に際して気になるようでしたら、
MRで直接お聞きになるのがいいのではないでしょうか。

＞310
変更は現実的ではないの？
自分たちの生活に大きく関わってくることでも、
大規模物件での意見一致は難しいのですね。
＞311
MRへでかける予定がしばらくなかったもので
説明時も教えてもらえる内容ならば、聞いてみたかったのです。
営業に聞いてみます。
大した問題ではないといいですが。

暴力団事務所が近くにあるって事実ですか？
購入を考えていますが、もし事実なら・・・考え直そうと思います

　300です。暴力団の事務所の話をしたら、やっぱりカミさんに即・却下されました(ToT)。「回りに機動隊がいるし、民事介入はできないから大丈夫だよ」と言ったのですが、そういう雰囲気のところに住むのが嫌なんだそうです。わたしとしては知らないだけで、結構あちこちにそういう事務所があるんじゃないかと思うんですけどねえ。
　ところで301さん、四谷大京タワーゲートは二期販売が始まりましたが、もう中高層物件は殆どなく、低層のみです。間取りも限られるため、これからの購入はかなり限定されるかなという感じです。新宿通りの騒音もやはりすごく、加えて建物のすぐ目の前にかなり古い家屋やお店があって、利便性以外の環境ではちょっとファミリーには奨めにくいです。もちろん一人暮らし、DINKSは大丈夫と思いますが。

＞305
他にここのネーミング考えつかなかったのかな？
もっとオシャレな名前に変更してほしい。

>>315
このマンション前はそうでもないよ。新宿通りとは全然ちがう。

＞立地がイママチ。それに尽きる。

暴力団事務所を気にする人は、四谷の大京物件にはもっと住めない。
周りにたくさん歩いてますからね（笑）。

ここも暴力団ですか。私はこの近くの峰○太さんの
新居近くのマンションに住んでいました。
そのマンションでも暴力団の嫌がらせがあって苦労しました。
そこで、このタワーマンションに移ろうと考えていたのですが・・・。
何度、牛○警察署に相談したことか。理事の１人は脅かされましたし、
別の理事の車には嫌がらせの悪戯がされました。
この付近は日本だけでなく朝鮮や韓国系の筋も多いのですよね。

具体的にどんな嫌がらせや脅迫があったの？

マンションに対する暴力団のいやがらせって具体的にはどういうのでしょうか？
ちょっと興味があります。

あ、かぶった（笑）

マンションの玄関やロビーにその筋の人が居続ける。
玄関で携帯電話を大声でかける。
警察官らしき人が張り込んでいる。
ベンツなどの多数の車が違法駐車する。
マンション住人の車で出られないので警察を呼んでも、
なかなか撤去せず、マイクで呼びかけるだけ。
派手なジャージ姿で女性と玄関やロビーなどをうろつく。
今思い出すと、こんな感じでした。

＞327
そのマンションは分譲？
何か理由があって嫌がらせがあったのではないの？
そういうのは聞いてないのですか？

もちろん分譲です。
嫌がらせの理由なんてありません。わたしたちは普通の人間ですよ。
車をどかして下さい、とか注意したのがいけなかったのかしら。
あまりにも大勢の人たちだったから、いちいち顔を覚えていらせません。
警察の人だって、牛○署の人だけでなく、兵庫県警とか他の部署の人も
いたみたいです。

きっかけも些細なことなの？
要は気にくわないって？
何時とばっちりがあるか分からないって事でしょう？
住民追い出し→マンション乗っ取り→土地転がしでも画策したのかと思ったのですが。

兵庫県警だったら、関西系も絡んでるってことですね。
今その関西系が東京進出で抗争になってますよね。
新宿区って特に事務所って多いのでしょうか？
それとも都内どこでも似たようなもの？

というかね、ああいう方々は、
メンツ潰されたと感じたら様々にお返しするでしょう。
例えば、偉い人の車をどけろとか言えば、カッときちゃうだろうし。
あとお祭りなんかの寄付を渋ったりしても、いろいろありますよ。

いえる事は近くにあって良いことはないって事はなさそうですが、
すべてのマンションに因縁つけられる訳でもないでしょうし。
難しい問題ですね。

↑訂正
言えることは近くにあって良いことはないが、
すべてのマンションに因縁をつけるってこともありえません。
購入者はどこで割り切るかが難しい問題ですね。

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

３３４みたいな書き込みは業務威力妨害に値しませんかね？

威力業務妨害かどうかはともかくとして、
このマンションが狙われるかどうかまでは誰にもわかりませんから、
それを既定の事実のように書くのはどうかと思います。

マンション購入を検討するにあたって、
問題点、リスクがあることを事前に知ることができるのは、
掲示板の素晴らしいメリットです。

そういう情報が出なくなる事は困りますからこそ逆に、
書き込む際には表現等よく考えたものにしないといけませんね。
一部の煽りやオフザケのようなくだらない内容なら、
どうせ無視するのででもいいことですが。

334です。わたしの書き込みでご迷惑をおかけしたなんて、
本当に申し訳ありません。表現には注意いたします。
ただ、以前に本当に怖くて嫌な思いをしたものですから。
このタワーのすばらしいエントランスに惹かれて購入を検討
しているので、そんなことになったら嫌だなと思っただけなんです。
ごめんなさい。

削除依頼を出されたらいかがですか？

実は今読んでちょっと怖くなってしまいました。。。

24時間有人管理や警備会社と契約しているタワーマンションでも、上記のようなことが起こるのでしょうか？
新宿近辺のタワーマンションの掲示板には、そのような事例は見当たりませんが、ここだけ特別なんでしょうか？
ハイグレードな共用施設と内装が暴力団好みなんて、煽りにしては悪質ですよね。
また、実際このような状況になってしまったとき、タワーマンションのセキュリティーを謳って販売しているデベに責任を追及することはできますか？
たとえば購入金額で買い戻してもらうとか・・・

じっさいにはどこにでもある話でしょうし、
むしろ事前に情報を開示している分、信頼できると思いましたけれどね。

300戸も400戸もあるところでは、全員がカタギの人間とは限りませんし、
むしろそうでないと思うほうが自然でしょう。
四方数百メートル以内に暴力団が住んでいてはイヤだという人は、
どこか遠いところに引っ越ししてはいかがでしょうか。
大規模物件では、そのエントランスで迷惑行為になるような行動を
外部の暴力団がとるということは、その物件に住む（かもしれない）暴力団員に
知らずしらずに宣戦布告をするということであり、通常そのようなことはありえません。

デベに責任を追及するなんて不可能ですよ。
売る側にしたら書きたくないことを、
わざわざ重説に記載してるのは、免責のためなんですから。

したがって、買戻しなんてありえないでしょう。

買えないひがみ

　私は郊外の住宅地に住んでいるのであまりよくわからないんですけど、暴力団ってそんなに珍しいのでしょうか？。みんな知らないだけで結構あちこちにいるんじゃないかという気がするのですが。ここでの書き込みを読んで実際のその事務所を見に行きましたが、なんだかしょっぼーいビルで、暴力団だなっていうのは入り口にカメラ？みたいなものがついていることだけでした。近くの商店街の人に知らん顔して「この辺って暴力団関係者とかうろついたりしません？」って聞いたら、「市谷はそういう土地柄じゃないから、見たことないねぇ」って言われてしまいました(^^;。まさか、すぐそこですよとも言えず、お礼を言って帰ってきましたけど。
　そういう目で見てみると、結構入り口にカメラを設置してあったりする事務所ってあったりします。だから、たぶん我々が知らないだけで、あちこちこの手の人っているんじゃないかって思いました。赤坂や白金みたいなところでもそれっぽい事務所はあるし、関係者の自宅まで入れればたくさんあるでしょうから、山手線の中に住むのなら、もうそれは仕方ないことなのかなあとも思ったのですが、甘いですかね？。
　エントランスに居座るという話がありますが、それこそそんなことをしたら住居不法侵入であげようと思えば挙げられるでしょうし、ましてや何らかの行為を行えば警察に絶好の言い訳のチャンスを与えるでしょうから、そんなに簡単にアクションはおこせないのではないでしょうか。なにせ貸金業が金を借りている人に「お金を返してくれ」と当然のことを言っただけでも、当局から罰せられるわけでしょ（アイフルのことですけど）。
　韓国、朝鮮籍の方の在住ですが、近くに朝鮮学校があるので、異国籍の人が入居することはあるかもしれませんが、それも山手線内ならばどこでも起こりうることでしょう。赤坂のトップオブヒルズだって赤坂のコリアンタウンのオーナー社長が入居することだってあり得るでしょうし。なによりこれって人種差別ですよね。あまり読んでいて気持ちのいい物ではありません。欧米人が一緒に購入するならばステータスで、アジア人が一緒に購入するならばそれはマイナス要因だというのはあまりにも偏狭な見方ではないでしょうか。
　おっと、私は野村でも三井でも三菱の人間でもないので誤解なきように。ちょっと違うことを書くとすぐに「お前はデベロッパーだろう」という人がいますんですね（まあ、デベの人が読んでいる可能性はあるでしょうけどね）。

普遍化して安心したい気持ちはわかりますが、
重要事項説明に記載があるマンションというのは、
そんなに多くないと思いますよ。
今後都合でご自分が売る立場になった場合も、この点はついてまわりますので、
慎重に検討して、納得してから契約することをお勧めします。

347さん、そういう嫌み言って楽しいですか？。心の寂しい人ですね。

　あ、つい丁寧な言い方をしてしまった。本当はこういうべきでしたね。「おめーに読んでもらわなくたって、いいんだよ。このタコ！」。

重要事項説明に記載があるのはデベの責任逃れ、との書き込みがありましたが、
これってどういう意味なのでしょうか。
記載がない場合は責任を取ってくれるということ？

>とりあえず２行目まで読んだよ
というのは、345さんの書き込みが読みにくいので、
それをユーモアを交えやんわりたしなめているのですよ。
345さんには、そういったこともぜんぜんわからないみたいです。

345さんの荒らしレスをご堪能ください↓

どんなに大事なメールでも、
5行以上あるものは読まないようにしています。
時間の無駄の場合が９９．９９％だから。。。

山手線内にはどこでも暴力団の事務所があり、韓国、朝鮮籍の方が居る。
暴力団は警察にいえば手出しは出来ない。
私（投稿者）はデベ関係者ではない。

以上。

ただどこでも暴力団事務所があるからといって、
自分の住むマンションの隣にあっても平気かといえば、
そうではないでしょうね。

あと国籍は問いませんが、匂いのきつい食材を好む方が
近隣住戸に住まわれるのはちょっと勘弁願いたいですね。
くさやとかキムチとか。

>346さん
　確かになんでわざわざ重要事項説明に書いてしまったんでしょうか？。購入者には親切とは思いますが、要望書→実際の登録へ移行する人が減るとは考えなかったんでしょうか、野村不動産は？

　それとも、現地を見ていないのですが、重要事項説明に書かないとひっかかるような強力な暴力団なんでしょうか。だったら嫌だなあ。346さんがおっしゃるとおり、売却したり、賃貸しなければならなくなった時に資産価値が下がるような気がします。

　５月２７日から登録だそうです。

　ザ・センター・東京に登録して、当選したら購入しようと思っていたのですが、赤坂タワーレジデンスの立地がよいので、「こっちもいいなあ」と迷っています。

　赤坂タワーレジデンスは価格が高いのですが、営業担当の方には「新宿区と港区の差です。この物件は必ず、資産価値が下落しないランドマーク物件になりますよ」と言われて、迷いに拍車をかけました。会社の同僚が何人か六本木ヒルズの賃貸に住んでいて、「コンシェルジュサービスとかいいよ」というので、森ビルが地権者でもある赤坂タワーの方が将来的にコンシェルジュサービスがなくなったりする確率が低いのかななんて思ったりしています。

　地方出身者で、しかも今は東京以外に住んでいるのでよくわからないのですが、やっぱり新宿区と港区だと格というかレベルが違うのでしょうか。センター東京は近くの女子医大に家族が入院していたことがあって少し周りの環境を知っているつもりなのですが、大きい通りに面している割には静かだし、良い環境であるような気がしていました。

　でもやっぱり市谷・牛込と赤坂では違うのでしょうか？。登録もセンター東京が先なので、もし抽選に当たってしまった場合は手付け金を入れなければならないので、迷いは増すばかりです。

　他物件のことを書いてスミマセン。

格は価格みりゃわかるやん
坪単価100万以上違うんやから
でも、格と良い住環境は同じではない

362さんはサーフィンでも同じようなことを投稿されてますね。
だいたい曙橋と赤坂で迷うというのは、どうなんでしょう。
交通網もずいぶん違うし。

>364さん
　サーフィンで投稿ですか？。マンション質問版での質問のことでしょうか。

　曙橋と赤坂で迷っている件は、東京に詳しい人にとっては「何を考えてんの？」という感じにうつるかもしれません、ハイ。ただ実際問題、両方とも私にとっては魅力的なもので。曙橋はあの下町っぽいところが肩の力を抜いて生活できそうですし、女子医大への通院を考えると便利という非常に私的な理由もあります。

　一方で赤坂はやっぱり土地柄がよいですよね。私と同じ地方出身の妻でさえ、「やっぱり新宿区在住よりは港区在住の方が良い」とミーハーなことを言います。

　交通網は確かに違うんですが、両方とも私の通勤先には使い安い路線なんですよ。だからあまりその点で決定的な違いにはならないんです。

　結局自分のライフスタイルや周辺環境の今後の変化などなどを考えて決めるしかないのは重々承知しているのですが、ご意見をお聞きしたくて....。長くなってすみません。

奥様がそうおっしゃってるなら港区在住になさった方が良いと思いますよ。
新宿に住んだ後「あ〜あ、やっぱり港区が良かった〜」なんて言われたら嫌ですよね？
逆に憧れの赤坂に住んで、万一、後悔するような事があったとしても「ま、憧れの港区在住
だからいいか」と納得できるのではないでしょうか。

３６２さんが迷われてるのは価格面だけのようが気がします。仮に赤坂がもしセンター東京より
価格が下だったら、即決してませんか？（笑）
経済的な問題は購入後、ご夫婦で頑張れば克服できると思います。だったら憧れのある方へ
お住まいになった方がいいと思います。

365 さん。若いころ（親の家ですが）住んでいた身からすれば「赤坂はやっぱり土地柄がよいですよね」の赤坂と、赤坂といっても「溜池」（交差点にいけば、ほんとうに江戸時代には沼地だったことの記念碑があります）は違うと思います。赤坂見附も料亭がなくなって風俗の町になりましたし・・。港区のあのあたりで良い住宅地は赤坂の青山寄り〜青山の方ですね。ただしこういうところは売りにでないですが。ウチは名の通った学校が近くに多いファミリータイプということで、都心物件をいろいろ迷いましたがセンターに申し込むことにしました（子供はいないんですが）。アドレスに高い金払いたければ、若いうち（得にDINKS)なら賃貸のほうがお得です。

センター東京はともかく、赤坂タワーレジデンスは値段に見合うだけの価値があるかな？
比較で言えば赤坂タワーレジデンスのほうがいいと思うが、
赤坂に同じお金を出すなら、もうちょっと違うところがあるような。

ちなみにウチは子供はいます。名の通った学校にはまだいってませんが。。。どうでもいいか？

MRでお聞きになった方がいらっしゃればお教え下さい。

信濃町方面から外苑東通りを車で北上して、The Center Tokyoまで帰ると、
駐車場に入るのに、右折しますよね。これ、右折できるのでしょうか。
いま現在は工事途中のような感じで、仮の中央分離帯がありました。
（物件の工事でトラックが行き来するため、
元あった中央分離帯を可動できるようにしたのかもしれません）

これが完成後、どうなるのか。右折できないとすると、
靖国通り方面から帰ってくるとき、どこかでUターンか遠回りしなければならず、
とても不便ですよね。

防衛庁のヘリコプターの音。

潜水艦のスクリューの音

>374
　ない、ない(^^;

第１期が300戸らしいね。
ま、たいていはすでに申し込みがあり、無抽選倍率1倍なんだろうけど。
オーダーメードなので、営業さんはその辺の調整が大変そうでしたね。

タワー物件って、大きな地震のときにゆっくり大きく揺れる、
って聞いたことがあるんですけど、低層階なら平気なんですか？
地震嫌いの高所恐怖症なんですが、この物件気にいったので低層階(３〜５階)
狙おうかと思っているのですが。

＞377
多分モデルルームに構造計算書があるとおもうので、揺れ方について説明を受ければ良いと思います。

第１期は310戸ですね。
南側角部屋がやはり人気のようですね。
有力な要望書の入った部屋はほぼ販売に出されるようです。
西〜北面の低層階、60平米〜70平米前後の部屋は、あまり人気なかったみたい。
今期の販売は見送られるようです。
27日正式申し込み、6月5日抽選。

確かに。380さんの言うとおりですね。それ以上はとても予算オーバーなので、私は諦めました。

マンションの近くに暴力団事務所があるということは、
将来売却する時に資産価値が下がることあるんでしょうか？
販売者には聞けないし・・・