豊洲、東雲エリアの心配

>240
買った部屋が気に入らなかったら、半額で売ってくれ！
販売損とか消耗品というなら、それでいいってことでしょ！
銀行から借りて、一括現金で渡すから、ヨロシク。　待ってます！

確かに、豊洲・東雲のタワマンは初めて見る人が「度肝を抜かれる」こともある。
私もそうでしたから。
豊洲・東雲が昔のイメージよりも格段に良くなっているのも事実。
ただ、240さんの言う「近未来的」とは言い換えると「人工的」ということで、
それに違和感を感じてしまう人も多い。
それに、減ったとはいえ工場や倉庫はまだ多い。
真剣に検討すると、そういった面も見えてくるわけで、240さんのご友人の、多分に
社交辞令の混じった、しかも第一印象に過ぎない感想を鵜呑みにしないほうがいい
のではないでしょうか。

ま、こんなこと言っても、大きなお世話でしかないでしょうが。

>256さん
そうですね、大きなお世話ですね
それに、検討という一言でここまで他人の購入にとやかく言われると思いませんでした（笑）
誰がどこに買おうと、何を検討しようと問題ですか？
ここに良いイメージを抱いたということをかきたかっただけなんですが。
「人工的」が好きな人もいるし、これもどうでいいです。
社交辞令とかあったこともない人に、な二がわかるのか？
一般論？違いますね。勝手なあなたがたの価値観です。
そんなに東雲の印象が良くなる人がいると、その人はおかしいのですか？
はっきり言って、なんだかんだ文句つけたい人がレスしてるんだなってよくわかりました。
もうレスは結構です。人に文句つけて自分の価値観おしつけて、その人はおかしいと
批判しかしないような人を相手にできませんね。

私はただ、東雲

地盤がかなりマズいことたけは良くわかった。
そんな大事な事が無視できるほど魅力的な街らしいが
俺にはわからなかった

>>259
いやだから、常識的な大人がお呼ばれされたら誉める以外のことはしないのでは？
といったことを言ってるのに「いや、私の友達は違うんだ！真剣に検討するって言った！
だから東雲は素晴らしいんだ！」なんてやってるからおちょくられるんじゃない？

何千万円もの買い物をした当人を前にして「あー、これはひどいねー。なんだ買ったの？」
ってケチをつける人はいないよ、って言ってるだけ。東雲が良いか悪いかは別。

スレ主さん
もはや不要のスレになったのでは？

えっ？
貴方は他人の買った住宅に面と向かってケチをつけるわけ？
それこそ普通の人には理解できない感覚。

275は271へのレスです。

自分の常識の無さを振り返れ>275

どうしても収まらないようですね。いい加減、見苦しいです。
スレッドの閉鎖依頼を出しておきました。

>>282
それでは収拾付けるためにも、まとめてみてはいかがでしょう？

「人様の数千万円の買い物にケチをつける大人は常識的にみていないでしょ？」という発言に、
「それはお前の常識に過ぎない！」と東雲の方が返しているだけにみえますが・・・。

212の東雲を見直した友人がいた、という一例報告をしたに過ぎない書き込みに
なんでこんなに粘着する人たちがいるんだろう。
さらっと流せばいいんじゃないの？
それが社交辞令であろうとなんだろうといいじゃないの。

俺は東雲の利便性の高さの割に静かであるところを気に入って、世田谷の一戸建てではなく
東雲に住むことに決めました。
多くの人からうらやましがられますが、親は土地付き一戸建てに固執して反対です(苦笑）

旗色が悪くなったらスレ削除ですか…あきれますな
東雲、豊洲検討者に貴重な情報を与えてくれたスレでした。
管理人さんの常識に期待します。

東雲＆豊洲周辺は道が広くて良いね！
歩行者用の道もきちんと整備されてるし。
子供たちを歩かせても心配ないです。

それに比べて世田谷や杉並、目黒あたりは道も狭く、
歩行者用道路もきちんと整備されていない。
歩行者が危なくて仕方ありません。
それから救急車や消防車も通れない道が沢山。

そんなとこからも東雲＆豊洲を選ぶのではないでしょうか？

>>292
世間とは正反対な人だな
http://www.major7.net/frame/frame.php?type=23

近いので、よく、タクシーで会社から帰ることがありますが、タクシーの運転手も豊洲・東雲の新しい街並みに「いや〜スゴイですね〜」とビックリしている反応がよく見られます。

>>299
これは「住む街」ではなく「住みたい街」だろ！？（ｗ
実際住むとなると豊洲・東雲の方が良いんだよ。

またアンケートもメール会員約24万人の回答だから、このメール会員がどこの地区に
住んでいるかにもよるよね。
メール会員の住んでる地区別にアンケート結果を出すべきでは？
まぁあくまでも「住みたい街」だからねー。

>タクシーの運転手も豊洲・東雲の新しい街並みに「いや〜スゴイですね〜」
>とビックリしている反応がよく見られます。

幕張も、銀座、天王洲も久しぶりに行ってみると、同じような感想を持つけど
別に住みたいとは思わない。

「ずいぶん変わった」と驚くことと、住みたいことは別次元だと思いますよ。
20年前の江東区大島、練馬区光が丘、30年前の多摩ニュータウンも
同じような感想を持ちましたが、個人的には新興住宅地より
古い街並み、文化を感じる都心の住宅地が好きです。

資金が足りなくて、割安に23区に住めるという点ではいいのでしょうが。

イメージがアップした街の第３位の他にも、
「住みたい街」でも、「豊洲」が２１位と「表参道」、
「麻布」より上位にランクインしていますね。
世間的にもだいぶ認知度が高まってきたということですね。

東雲＆豊洲周辺は道が広くて良いね！
歩行者用の道もきちんと整備されてるし。
子供たちを歩かせても心配ないです。

それに比べて世田谷や杉並、目黒あたりは道も狭く、
歩行者用道路もきちんと整備されていない。
歩行者が危なくて仕方ありません。
それから救急車や消防車も通れない道が沢山。

そんなとこからも東雲＆豊洲を選ぶのではないでしょうか？

[集計数] 首都圏　4,347人

ってサンプル数少なすぎ（ｗ

東雲、豊洲って広い庭のある戸建てもある程度あるんですか

３０３さんのおっしゃるとおり。
いわゆる「閑静な住宅街」を希望されている方々は
豊洲と聞いても、ピンとこないのでは？
道が広くて、整備されているのはいいけど、
住み場所って感じはしないでしょ。

世田谷や杉並、目黒あたりはもともと百姓だった方が多いのでしょうか？

>>303
別に反論も何もありませんが、城東、千葉住民が豊洲のイメージアップを強く感じているとしても、その他の地域住民は、住みたいとも思っていないという結論には結びつかないでしょう。
私自身、城東、千葉住民ではなく、特にこの近辺に土地勘がある訳でもありませんが、豊洲に住みたいと思いました。

東京湾大華火祭のときには豊洲方面に
花火の煙が来ますけど大丈夫ですか？

311さん
事実は知らないけど、多いとしたら何がいいたいの？

314が釣れましたー。

昔からの歴史ある土地持ちが多いって言いたいんじゃない。
あるいは、世田谷や杉並、目黒はゴミの埋め立て地ではないと言いたいんだよ。

３１６さん、そういうことですか。
であれば納得いたしました。
いずれにしろ、ここで議論することではないですね。
質問した私が間違っておりました。失礼致しました。

世田谷や杉並、目黒よりも格上な銀座、日本橋、新橋あたりも埋め立てだけど・・・

埋立地の方が地価高いじゃん（ｗ
畑の方が安いんだ。

３１９さん
あのー、誰も地価の話をしていないのですが・・・。
格上とか格下とかの話もしていない・・・。

他の地域の奴らが来るからじゃん？

>321
俺が地価とか格上とか格下の話してるんですけど。

>323
要は煽りですね。問題提起や質問しているようには思えない。
勝手に話していてください。多分、誰も応じないと思うけど。

世田谷区は元々荏原郡世田谷村とか北多摩郡みたいね。
目黒区も荏原郡目黒村だし杉並区も豊多摩郡杉並村。

目黒はまだしも、世田谷、杉並は従来からの東京の行政区に
追加再編で入れてもらったらしいから、百姓住民村であったことは
間違いないんじゃないかな。
江東区は上記３区が百姓村だったときには、既に江戸以降
東京で区政を敷いていた市街地だったらしい。

>324
誰も応じなくてＯＫ〜!
勝手に話してるね。

百姓村かぁー（ｗ

豊洲東雲検討者です。
色々と心配される方が多いようですね。
事実として、
・都心へのアクセスはよし。
・地盤は埋立地。
・住環境はまだまだ（けど潜在力はあり）。
この３つぐらいをポイントに考えています。
あとはこのポイントに対する価値観をどうもつかが、
購入するかしないかのわかれめですかね。

>329さん
仮に豊洲、東雲地区と文京区、世田谷区、新宿区が同一規模の物件、
同一の分譲価格だったらどこを選択しますか？
やはり、将来性を考えて豊洲、東雲地区がいいんですか。

分譲価格がまだ割安ということは念頭にないのでしょうか。

夏涼しい豊洲、東雲地区にするね。
文京区、世田谷区、新宿区はヒートアイランド現象で死ぬよ。

仮に豊洲、東雲地区と文京区、世田谷区、新宿区が同じ地盤なら、間違いなく将来性を考えて豊洲、東雲地区を選択します。

332さん
うーむ、難しい質問ですね。迷うけどなぁ。
けど、それだったら、文京、世田谷地区で選ぶかな。
将来性っていっても不確実性が高いというのは正直なところ。

ありえない仮定だとしても、336さんはどう考えますか。
個人的にはありえないと思われる仮定で議論するのは有効だと思いますが。

深川地区は江戸時代からあるけど、豊洲はまだの頃は埋め立てられてもいないよ。

>339
世田谷の賃貸ですか、分譲ですか？
それによっても見方は変わりますよね。
世田谷も広いから、分譲価格も様々
交通不便なところも多いですから。

新宿区在住です、地盤が話題になっていますが、
家の近所は地盤がいいので、ベタ基礎で杭なしで
14階やタワーマンションが建っていますよ。
豊洲や東雲では出来ない芸当ではないですか？

その頃、畑だらけですか

>>342
畑があるだけ土壌的には恵まれてますね。
うらやましいかぎりです。

そろそろ都心の話しから離れませんか？
城東地区について語りましょう。

３４３さんは購入者ですよね。
購入者が豊洲東雲地域の購入を援護射撃するのであれば、
３４１さんと同じではないでしょうか。

>343
地価が人気を表しているのでは？
世田谷も同様ですよ

江東区の勉強になるよ。
http://www.geocities.jp/pccwm336/sub9.html

いやいやだから、購入検討者に対して購入者が
むやみに購入をさせかすようなことは控えていただきたいのです。
私も豊洲東雲エリアを検討しており、他地域と冷静に比較したいのですが、
あまりに字面だけみると、感情的になっているような気がしたのです。
違っていたらすみません。

ただ、世田谷から豊洲東雲に移られたということでしたら、
なぜそういった判断をされたのか、その価値判断はどういったものであったのかは
参考になりますので、是非お伺いしたいと思います。

検討者は煽ってもらった方がいいんじゃない？
そうじゃないと倍率高くて
買いたくても買えないよ！

煽るのはデベだけで充分です。
より冷静な判断が出来る方、もしくは判断を下した方の意見を
お伺いしたいのです。

購入した一例って、どこに挙げているんですか？
世田谷から移ったってことだけでしょ。
それに、少なくとも新宿や文京よりは「購入すべき」っていうメッセージは
読みとれますよね。
確かにアンチが混ざって、しっかりとした議論が出来ていないのは
喜ばしくないですから、私のような購入検討者や購入者が
冷静に議論できる場になればなぁって願っております。

豊洲は郊外型の街づくりを目指した方いいと思う。それが、豊洲の良さ。
決して都心などと言いません。宣伝につられたわけでもありません。

そうそう、郊外型で十分でーす！

元港区民で、数年後に豊洲住民になる者です（例のマンション買ったので）。
世田谷区民ってプライド高いの多いけど、
実際のところ、港区民や渋谷区民は、世田谷や目黒なんて＊＊にしてるというのが本音よ。
杉並、品川っていうとさらにその下。
豊洲と東雲は、元港区民の私にも納得できるいい場所なのです。
例えば、同一仕様、同一価格で、豊洲と二子玉川だったら、私は絶対に豊洲を選びますね。

名古屋市港区?

自分も豊洲に買ったけど、街としては不完全で客観的に見てあんまり自慢できる土地ではないよね、豊洲。
まあ、再開発地区の宿命ですが、だからこそ安く買えるわけで。

>>363
かわいそうな人ですね。これが豊洲住人の性格なの？

途中までは割りと参考になるレスも多かったんだが・・・。
終わったなこのスレも。

>>376
へぇ〜
東雲キャナル住民のBBSまでも見に行ってるんだ
何で？

> 334 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2006/07/22(土) 19:43:48 ID:???
> ららぽーと豊洲（大成建設）で仮設便所の配管が破裂。
> テナント工事業者が大災害。
>
> 335 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 22:45:34 ID:???
> ま　た　「豊　洲　ら　ら　ぽ　ー　と」　か　！！
> 呪われてんじゃね？あそこ。
>
> 336 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2006/07/22(土) 23:03:00 ID:iDkV66RW
> >>334　　　　＞仮設便所の配管が破裂。
> って？　　あそこは、地下に一ヶ所しか便所ないだろ！？
> それとも海寄りの外の便所か？
> 中国人が大勢潜り込んでる現場は色んな事が起こりますなぁｗｗ　　　　　　
>
> 341 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2006/07/27(木) 21:08:03 ID:???
> ららぽーと豊洲。
> 総作業人員1000人超の現場に仮設便所がわずか
> 30足らず。その仮設便所がトラブルで午後ずっとつかえなかった。
> 作業員の胃腸と膀胱がバイオレンス。
>
> 342 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 21:44:04 ID:???
> >>341
> お疲れ様です。
> おいら、あのゲムバで１０回以上小便してるよ。
> 先週なんか中国人のヘルメットの中にウンコしちゃいました。
>
> あそこのゲムバは監督を見掛けないからなんでもアリ。
>
> 343 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2006/07/27(木) 21:58:21 ID:???
> >>342
> お疲れ様です。
> 1Fの各所で見られるカビだらけのボードは
> どうするつもりなんでしょうか？
> 当然張り替えだよねえ？？300枚？いやいや！？500枚！？
>
> 344 名前：＊＊＊以下の体制建設[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 18:07:07 ID:???
> >>343
> アレ、楽しみですよね！
> 予測出来なかったのかも知れませんが、とんだ出費ですよね！
> 運が悪いと、協力業者にもトバッチリが来ますよ。
>
> 値引きしろ！　　　単価を下げろ！　　　協力しろ！　　　って、＊＊＊以下ですよ> ね！！
>
> 345 名前：342[age] 投稿日：2006/07/29(土) 20:41:29 ID:???
> ららぽーと豊洲。
> 本日午後、再びトイレ使用不可。
> 現場で汗する職人大勢の胃腸と膀胱が小災害。
>
> 346 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2006/07/29(土) 20:51:19 ID:???
> すまん341でした。

コピーで悪いけど工事大丈夫か？

それはそうと江東区の紹介ページ。
http://www.gangdong.go.kr/pub/jpn/

もともと渋谷で育ったけど、別に他所の区がどうとか考えたことなかったな。
小学校も中学校も当たり前のように渋谷区民だし、高校も周辺の区の人間ばかりだった。
363の言うこと、嘘臭いよね。
下とか上とか＊＊らしいけど、敢えて言うなら品川が世田谷の下ってことないでしょう？
敢えて釣れてやるけど、くだらないことを書かないの。
俺は子供時代は河や山があるところで育ちたかったけどね。ある意味コンプレックスだよ。
今も山奥かなんかでゆっくりできるなら、都内なんかいたくないけどね。

>>380
江東区はゆったりしてるよ。良い意味で郊外型。

しかし、分割後、ここだけすごい書き込みだね。湾岸スレにいたのは大半ここの住人だったわけ。

385よ
このスレの9割はまさに貴方みたいな人のレスで埋まってるの

>>387
豊洲の人気を受けて、東雲も結構、人気地域ですよ。
豊洲ほど、アーバンリゾート化する街は、賑やかすぎて苦手だけれども、その利便性は手軽に
手に入れたい。と言う人は結構います。
私の知り合いでも何人か、「豊洲にマンションを買った。」という人がいましたが、よくよく
聞いてみると東雲というパターンが多いように思います。

次スレ(？)を立ててくれた方がいますね。
ありがとうございます。
さっそく書き込んできました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/

葛西や新木場が入ってないけど、意図的に排除したの？
東湾岸系だったら入れるべきでは？

新木場は新築マンションがないからね。
葛西は江戸川区なので別でいいんじゃない。

東雲は人気ってほど楽には売れてないよ。
先着順で買い手がなかなかつかない部屋もたくさんあるしね。
ただ、ＰＣＴあたりが異常なだけで、人気物件を除けば普通って感じでしょうか。

>>394
こんなネガティブなタイトルだと煽られやすい
もし作るならタイトルは変更するべきだね

新木場も入れて欲しいです。

３９７さん、港南の売れ残りってＷＣＴのこと言ってるのかもしれないけど、同じ湾岸でも
豊洲、東雲とはあそこは坪単価が違うからね。豊洲でもそれなりなのはＰＣＴだけでしょ？
江東であの値段はサギだよ。その他のお安い港南物件はシーサイドレジデンスも含めて
売れ残りなんてないよ。ケープもそうだけど、安けりゃみんな買うの。

結局、ＷＣＴは立地に対して高すぎたということだね。
調子こいて値上げしなければ、話題の人気物件として売り切れたかもしれないのに。

間取りのいい部屋でしたら買ってもいいすよ！連絡先教えていただければメールorTELしますが。

豊洲でもそれなりなのはＰＣＴだけ>>事実です。
他の豊洲物件は格安なので、そういう意味ではお得です。

お金がそんなになくても、豊洲物件なら買えるぜ！脱、千葉。

豊洲エリアで真剣に購入を検討しておりましたが、
この掲示板をみて、購入を取りやめました。
書かれた内容というのではなくて、
豊洲支持者（おそらく購入された方）が
あまりにも大人気ないし、品位も感じない、
そうした方と近所であることが嫌になりました。
くだらない批判なんて無視をして、本当に心配なことを
どう判断して購入したかという議論に集中して、
解決策を真剣に考えてくださる方があまりにも少なくて残念です。

本当に心配なのは、ららぽーとに買物に行くときに、隠れるように地下通路を通って行かなければならないことだ。　できれば地上を歩いて行きたいのに、周辺地域や遠方からも客が来て、道路は渋滞するし、最初だけかもしれないけど周辺は大変な賑わいが邪魔に感じて困ること。
これでどうでしょうか。　408

>>408
一生懸命に書くなよ
読んでて恥ずかしいｗ

あ〜　釣られた　俺　§^。^§

４０９さん
ご返信ありがとうございます。住民の方にしか分からない貴重なご意見ありがとうございます。
それは心配ですね。けど、賑わいがある程度あるってことは将来性も高いってことですかね。
もっと住環境が整ってくれば、申し分ないエリアですよね、このあたりは。魅力的ではあるます・・。

＞周辺地域や遠方からも客が来て、道路は渋滞するし、最初だけかもしれないけど周辺は大変な賑わ＞いが邪魔に感じて困ること。

江東区住民が溢れるだけで、絶対そんな状況にはならないから安心してくれ。

荒らされて当たり前の城東地区か。
408さんの気持ちもわからないでもないな。

415さん、413さん、414さん　ほか皆様
ご返信ありがとうございます。皆様、とても貴重なご意見で参考になります。
確かにこの掲示板をみるだけで理性的な判断ではないですね。
ちょっと反省いたしました。あまりにも醜い言い合いが繰り広げられていたので・・・。
投資目的の方もいらっしゃると思いますが、私はそこで半生をくらすつもりですし、
子供もそこで育っていく、そして、その孫たちもそこに集うようなことで
住居を探していますから、色々と過敏になっていました。

418さん
ありがとうございます。こちらこそ宜しくお願いいたします。

すぐageられないようにがんばってね。

こちらはそろそろ450を迎えようとしていますが
「その２」は建てますか？
木場だの葛西だのも入れませんか？

417です。
４２１さん、本当に適当な発言は控えてください。
まったくの別人です。こういう方はスルーすべきなのですが、
ちょっと信じがたい発言でしたので、一言言わせていただきました。
４２１がもし豊洲支持派だったら、がっかり。
反対派でもいやですが。

その2は建てないで「はなしませんか」スレッドを実質2スレ目って事でいいんじゃないの？
そう言ってもアンチがその2建てるんだろうけどさ
つーかどう考えてもこのスレッド名はおかしいよ
建てるなら建てるで構わないけどこんな荒れるスレッド名じゃなくしてくれ
ネガティブ要素が多すぎる

すぐにアンチだアンチだと騒ぐのが信者だと思っています。
そういった方が1名でもいると、スレが荒れるのもまた事実です。

豊洲も東雲もまだこれからの街です。未来に偏った期待には、批判もついて当然です。
他の地域も同じ道を通って来たのですから、批判されるのがおかしいというのは間違いでしょう。

今をみると、豊洲はとてもおすすめできる街ではありません。レストランや美容院はもちろん、
通いたくなるようなお店はなく、混雑しているのは新しくできたショッピングセンターだけ
という寂しい状況です。あちこち空き地で、昼間は工事でうるさく、夜は寂しいです。
有楽町線豊洲駅構内の暴風は、なんとかしないと客足は徐々に遠退きそうです。
ゆりかもめもがらがらで（二人とか）、本当に期待された延伸なのか疑問です。現住民＋ビバに
PCT＋SCT＋ららぽーとが加わると一気に賑やかになるというのが想像できません。

東雲も、イオンは食品コーナー以外は段階的に営業時間を短縮して盛り上がっているとは
言えず品揃えも客層も貧しいです。キャナルコートの店舗も短い間に撤退が相次いでいますし、
残った店舗も魅力的とは言い難いように思います。Wコン入居時期を頂点に、衰退が始まって
いるように見えます。昼間はあと数年は工事が続いてうるさいままです。都心部より数度
低い冬の厳寒や辰巳桜橋の強風は、住宅地として選ぶには勇気がいります。

こういった街を、他の、ある程度成熟した街と比べるというのが無理な話です。
まあ、アンチってことでスルーしてください。

アンチじゃないことを装っているアンチですね。必死に豊洲東雲の弱点を探し出してるのが分かります。どの指摘も説得力に欠けてます。単なる一人の人間の愚痴を聞いたというくらいで聞いておきますね。

あの豊洲の空き地がこんなに皆さんから注目されるようになったんだと
感慨深いものがあります。
都心に近い立地なので、一生懸命開発して発展して欲しいですけどね。
マンションが出来れば自然に魅力的なお店が出来てくることを願ってます。
新宿とか渋谷とかまで行くのが面倒なので。
でもなぜにこんなに嫌われるんでしょうね。
嫌っている人が住むわけじゃないのに。
ここがいいから気に入って買った人が盛り上がっていることに
なんの文句があるのでしょう？？
リスクを背負って買ってるんだから放っておいてあげればいいのに。

また葛西と木場は置き去りにされたんだね。

>433
同感。
人がよかれと思って選んだ土地を一生懸命批判するって人間の心理が正直分からん。
人が増えれば店舗が充実するのは資本主義の原点。これから居住者が増えれば（それが魅力的かどうかは人によるだろうが）店舗が増えるのはどう考えても当たり前。

要するに都心に隣接する豊洲だが、城東地区に位置するんだから、城東の一部である
ということを全てのひとにはっきりと認識して欲しいのでしょう。豊洲をうざったい
と思うばかりにこんなに手の込んだことをしているのでしょう。そして、すぐに豊洲
信者などと書くのです。まあ、知恵はあるようだけど、子供の喧嘩みたいな感覚なの
かな？あまり悪意があると思っていなくて、軽い感じで暇つぶしでもしているだろうね。

>>441
違うでしょ
葛西や木場の住民に偽装した豊洲アンチですよ

同じ城東地区湾岸なんだし、江戸川区も仲間に入れましょうよ。

千葉から独立して東京24区になると公言している、浦安も入れてあげましょうよ。

いいねー、入れよう！

>>447
流せばしいじゃん。おもいっきり相手してるよ。

もうすぐ450ですね

まずはここを使い切ろう。

ん？450でチェンジだよ。
はいおつかれさん。