【港区港南】ベイクレストタワー３

【不適切な投稿がありましたら削除依頼板までご報告よろしくお願いします。管理人】

>>184
何か管理とか入居関係で・・？（ヘー）っていうような
レスが多いですよね。なぜか紛らわせちゃう感じなのが
不自然な感じはするよねここのスレ。

すっかりなりをひそめていますね。
でも、触らぬ神に祟りなしって感じでしょうか。

↑削除が多すぎて話が読めない！

玄関のデザインの写真が消去されたということは
これ以上噂が立たないようにする為でしょうか？

公式HPに誤解されるような地図が未だにありますね。
真東には清掃工場があるのに、陸地は少ししかありません。
http://www.goldcrest.co.jp/html/baytower/access/index.html

以前のHPには清掃工場の写真が消されて非常に驚きました。
マンション自体は良いのに、売主のいい加減さが目立つ物件です。

荒れてますね。
とりあえず問題点として新築マンション内において店舗の営業は事実です。
あえて言い切らさせて頂きます。
http://www.smilepoint-minatoku.jp/map.html

このスレは検討者に対し有意義な情報を与えたいといった趣旨での書き込みも多いと思います。
検討者の皆さんが入居後に「こんな店舗が営業していたのか！騙された！やっちまった！」と
なる前に状況を理解したうえで購入したほうが良いに決まってますよね。
1店舗も営業しているはずがない！！とクレームを付ける入居者の方もいるかもしれませんが、
http://www.smilepoint-minatoku.jp/map.html
↑
ベイクレストタワーの名前が載っているじゃないですか！と伝えたいです。

>197さん
港南地区に引っ越してきて、まず犬のトリミング場所を見つけるのに、ネットで検索したら
この「スマイルポイント」が出てきたので、早速ゴールドくれストさんに行ってしまいました。
わからなかったので、受付の男性に思わず「ペットサロンが入っていると思うのですが・・・」なんてちょっと無茶をしましたが、いまだこのスマイルポイントが堂々「ゴールドクレスト」さんの
名を使うのは、とっても紛らわしく思います。

>>198
>とっても紛らわしく思います。
という事は「スマイルポイント」さんはベイクレストタワー内で犬を預かっている訳ではないのですか。店舗紹介を見てもマンションの部屋にみえますが、紛らわしいという事は違うということですか。であれば誤報として謝ります。
でもちなみに店舗の場所は何処なんですか？

不適切投稿が多いようで管理人さんは削除するのが大変ですね。
おそらく特定のかたの意図あっての投稿でしょう。
管理人はＩＰアドレスを判読できますね。
受信拒否もできるのではないですか。
悪意の投稿なら営業妨害になりますね。
しばらく泳がせておいて犯罪の証拠固めにしますか。

「スマイルポイント」さんは法律上届け出ている開業場所が自宅（ベイクレ）の住所で、
実店舗は持っていない、または作業場は別の場所っていう営業形態なんじゃないの？
マンション内に顧客が出入りしないなら、問題ないということで、
これなら住民に迷惑かからないわけだし。

スマイルポイントさんは、池尻で実際にトリミングとかされているようですよ。
池尻の住所は記載されてないし、ベイクレの写真等が掲載されているしで
ちょっと誤解し易いですよね。
ベイクレの玄関前で、送迎をしてくれるだけのようです。

スマイルポイントさんは完全に私の勘違いですね。すいません。
http://www.smilepoint.jp/introduction.html
↑は池尻246号通り店の店内紹介ですが、私はこの部屋の形をみて勝手に、
マンションだ！店舗営業をベイクレスト内で行っているんだ！
と、思ってしまった訳です。ほんとにすいませんでした。
http://www.smilepoint-minatoku.jp/info.html
↑勘違いした店内紹介

203のような住人に成り済ましての荒らしって、湾岸物件のスレに多いですね。

湾岸に限らず多いと思いますが。
もしおっしゃるように湾岸物件が特に多いとすれば、やはり
注目されていた物件だからじゃないですか。
港南も販売を継続しているのはこことＷＣＴのみになりましたけど
遠からず完売となるでしょうから、だんだん忘れられていくので
しょうね。

>>207
たびたびすいません。やっぱりどうしても解せない部分が出てくるんですよね。
スマイルポイントさんはホームページを見る限りでは世田谷に2店舗あるだけです。
昨日考えたのは「ベイクレスト前まで来て頂ければ車でお迎えに行きます。」
という事なんだろうな。と思ったのですが「何でベイクレスト前？」品川駅前でも良いのに。
何で受付所が「ベイクレストエントランス前道路？」
仮説ですがやっぱり店内で営業しているんじゃないかと思いませんか？
それがやっぱり一番自然なんですよね。
エントランス前で犬を預かり店員さんとワンちゃんはベイクレスト内の部屋へ行っていると思うんです。疑惑の風俗店と比べてると実際あったら便利な店舗だとは思うんですが気になるんですよね。

207さんではありませんが。
スマイルポイントさんの関係者（従業員・外注を請け負ってる等）が
ベイクレに住んでいて、自室で世話してあげてるのでは？
もしくは芝浦のペット同居マンション（レインボーブリッジ近くにあるやつ）に入っている
ペットホテルがスマイルポイントさんから請け負っているとか。
あくまでも想像で書きましたが、考えればいろいろ考えられますね。

昨日、夜の９時過ぎにモノレールに乗ってベイクレを眺めたけど
ＷＣＴに比べて明らかに電気のついている部屋が少なかった。
ＷＣＴは、ホントに壁一面に電気がついてて、建物全体が光ってる
ようだったけど、ベイクレは電気がまばら。
売れてるのかどうかは別として、少なくとも現時点で入居している
人はかなり少ないように見えた。
実際、入居率はどれ位なんでしょう？
入居者さんたちなら分かると思うのですが。

私はここのトリミングを利用したことがあるので・・・（笑）。
スマイルポイントのオーナーさんがここに住んでらっしゃると聞きました。
どの部屋か聞いたら、とてもお若いのに高そうな場所にお住まいで、羨ましい限りです。

>スマイルポイントのオーナーさんがここに住んでらっしゃると聞きました。

ますます想像が膨らんじゃいますね。
特に211さんへ言っている訳ではないのですが、スマイルポイントのオーナーさんが
ベイクレストタワーに住んでいるのと>>203さんが見た様な
>犬を2匹連れてエレベーターに乗るスマイルポイントの人を見たことがあります。
>悪びれもせずに一般エレベーターに乗っているのが最悪ですね。
のって何で関係してくるんでしょう？オーナー宅のマンションに何で店員が？

>212
オーナーが住んでいるというだけで、何で店員も住んでいる事になっちゃうの？
マンション前でペットを預かって、車で世田谷かどこかの店に連れていくという
想像のほうが自然なのではない？
それに、そんなに住人を監視しなくても・・・。
規約違反をしている人を見たら、注意するなり総会で提議すればいいと思いますよ。
どうしても気になるならスマイルポイントさんに電話して確かめてみれば？

>オーナーが住んでいるというだけで、何で店員も住んでいる事になっちゃうの？
分かり難かったですかね。私も同じ様な意味合いだったんですが、簡単に書くと
オーナー宅に何で店員がうろついてるの？って事です。
>>213さんはマンション内の店舗営業は問題ない感じの店舗なら容認しますか？

>車で世田谷かどこかの店に連れていくという想像のほうが自然なのではない？
全然自然じゃないです。じゃあペットの受け取り方は？預ける時にしてもベイクレストタワーのエントランス前道路で待ちぼうけですか？

>オーナーが住んでいるというだけで、何で店員も住んでいる事になっちゃうの？
オーナーが住んでいるだけなのに何で店舗紹介の住所に3-9-33？完全にベイクレストタワーを
指している住所ですよね。

私自身この話題はこれで最後にしようと思ってますが、完全に店舗営業しているな。と私の中では
結論ついた感じです。

営業をもし、マンションでしてたらどうなっちゃうんですか？

２１１です。
誤解され易い店舗紹介等は私も問題ありだとは思いますが、
結局は事務所として使うこともある・・・、ちょっと書類を取りにペットを連れて部屋へ戻る事もある・・・という程度ではないでしょうか？
防音とかしていたとしても、ペットを預かったりしたら音も匂いもあるでしょうし、
近隣の方は絶対気付くと思います。
預ける際も、エントランス前のどこで待ちぼうけかどうかは分かりませんが、
「オーナーも住んでいる事だし、このマンションの前だったら無料で送迎しますよ。」というのは結構自然な気がします。
私自身ペットを飼っているし、サービスの質が良ければ敢えて反対はしないけどフクザツ・・・、
という極めて自己チューな考え方だったりします。

私も216さんの考えに同調します。
オーナーがマンション前でペットをピックアップして、車で連れて行くのではないでしょうかねえ。
仮にオーナーが一時的に自分の部屋に連れて行ったとしても、
客が一緒に入る訳じゃないし、特に問題ないと思いますよ。
もちろんエレベータの乗り方など、マンションの規約を守っての事ですが。
地方のファミリーマンションでは、家族が住む以外マンションの使い方ってあまりないかもしれませんが、
ここは都会のマンションです。職と住まいが一部一緒で、自宅で仕事をするという人も多くいると思います。

私も通りすがりですが、ベイクレを検討してました。いろいろ検討
して他の物件にしてしまいましたが、今でもここは魅力的だと思っ
てます。
私は自営業者で、3LDKの1部屋を仕事専用部屋にしています。その
使い方をベイクレほか、全ての検討マンションで営業さんに伝え、
確認をとりました。どこもほぼ同じ答えで、「客を呼び入れる“店舗
営業”はダメ。大きな音や振動を出して隣戸に迷惑をかける仕事内容
はダメ。周りに迷惑かけずに室内で仕事をするなら、自宅兼仕事場
はOK。あくまでも居住がメインの使い方で。」でした。
ここは平均的なサラリーマンじゃ手が出ない価格の部屋もあります
よね。会社を持っていたりフリーランスで大成功してる人が買う事
も予想されます。「住居」以外の使用を完全に排除しようとするの
は、都内のマンションでは難しいと思うのですがねえ。販売者側も
ある程度は認めている事ですし。

ベイサイドラウンジは涼しいですね。
引っ越して初めての夏だけど、花火大会の日は混むんでしょうかね。

事務所使用が黙認なら、なんでSOHO部屋なんかつくったんでしょうか？
無駄でしたよね。

購入者ではないのですが・・・
ＳＯＨＯ用もあるのですか？。そうだとしたら、通常プラン部屋で
広告を打ったり、ＷＥＢで宣伝するような”営業目的”を
優先しているような入居は疑問を感じますね。
夜間の点灯率も低いようなので、入居率は低いと感じますが、
大規模物件ではよく、”自宅（居所）”使用以外には使えません的な
文言がありますが、こちらは相当曖昧になってると感じますね。

>「オーナーも住んでいる事だし、このマンションの前だったら無料で送迎しますよ。」というのは
>結構自然な気がします。
スマイルポイントさんの問題点は”営業目的”なのか、オーナーと同じマンションの人なら
無料で送迎しますよ。といった”親切心”からなのか？ですが、
一番簡単な解決策はホームぺージを閉鎖してもらう事だと思いませんか？

港南地区にはペット可の高層マンションが立ち並ぶ中、ペットのケアをする店舗がないので
その需要を見込んだ”営業目的”でのホームページなら問題ですよね。
それに、いかに便利な店舗でも”店舗営業”といった前例を作ること自体が問題だと思います。

>>219
>販売者側もある程度は認めている事ですし。
”店舗営業”前提で販売していたら大問題です。

219さんは店舗営業はダメと言われたと書いているようですよ。
あくまでも自宅で仕事ということのようですが。
イラストレーターとか会計士とかか何かかな？

自宅で仕事をするのは自由ですよ。
営業行為と仕事とは別ですよ。

>>229
一番問題点なのはマンション内の店舗営業は禁止な訳ですよね。226にも書きましたが、
港南地区にはペット可の高層マンションが立ち並ぶ中、ペットのケアをする店舗がないので
その需要を見込んだ”営業目的”でのホームページなら問題ですよね。それに、いかに便利な店舗でも”店舗営業”といった前例を作ること自体が問題だと思います。
自宅権仕事場であればホームページで集客する必要はないじゃないですか。
スマイルポイントさんのオーナーが仕事権仕事場で住んでいるだけならホームページを閉鎖しても
何にも問題ないですよね。
店舗営業目的で購入しているなら大問題でしょうけど。それと先ほど気が付いたのですが、
URLが、http://www.スマイルポイント.ミナトク.jpなんですね。”ミナトク”ですか。

>スマイルポイントさんのオーナーが仕事権仕事場で住んでいるだけならホームページを閉鎖しても
>何にも問題ないですよね。

仕事権仕事場→自宅兼仕事場

あの・・・落ち着いて注意深くよ〜く読んでみて下さい。
そのHPを見る限りではベイクレ内でペットホテルを開業しているとしか読めませんが・・・。

立ち上げた時の表示は『港区　品川　ペットホテル　フリースペース』ですよね。
そして地図＆送迎の所は一緒になっているから判りづらいですが、
地図はあくまで店舗の地図。
送迎はベイクレ前にこられない方は送迎もありますよ。
と読むのが正しいのではないでしょうか。

あえてベイクレ前としているのは建物の中にお客様が入られてしまうとあからさまに
『営業行為』になってしまうからではないでしょうか。
微妙なところで規約違反を免れようとしているというか・・・。
今は会員ペットが少ないけれど多くなったら目立ってくるのではないでしょうか。

ちなみに決定的なのは
『保育所』の項目を読むと

＞港区港南受付所での保育所ご利用時間は8：00〜22：00までの間とさせて頂きます。

となっておりますよ。確かに世田谷にもありますがベイクレは『保育所』として
営業しているのは確定的だと思いますが。

>>232-233
私もそう思います。自宅兼事務所のレベルじゃないですよね。
保育所として機能しているのであれば完全な”店舗営業”ですよね。

冷静に考えたとき、将来自分も部屋を手放す可能性って高いですよね。
そのときに、営業ＯＫとＮＧでは、売りやすさも売値も前者が有利とおもいます。

著しい迷惑行為がなければ店舗営業を含め解禁した方が、
全員の資産価値にプラスなのでは?
全員ＯＫなら平等ですしね。

ここの空き部屋を検討中ですが、ペットサロンのことでこの掲示板上で騒ぐより、なぜ直接管理組合に言わないのですか？
竣工してからもう結構経ちますが、いまだ管理組合がないのでしょうか？

>>235
>営業ＯＫとＮＧでは、売りやすさも売値も前者が有利とおもいます。
それが将来資産価値が下がりやすいマンションの第一歩になるんじゃないの。
ベイクレストタワー内では他の店舗営業も噂されてますがご存じないんですか？
>>236
住民前提でないと書き込みでの意見を言ってはいけないんですか？
236さんがここのマンションを検討されているのなら店舗営業されているのか、いないのかって
気になりませんか？
ペットサロンがＯＫならマッサージ店もＯＫになります。
私が一番問題視しているのが販売方法です。もしもスマイルポイントさんが店舗営業前提で営業に相談して販売会社が黙認して販売しているなら・・・。
ここは失礼ながら港南で同時期に販売されたマンションで最後まで売れ残っているマンションとして有名です。誰でも良いから売っちまえ！なんて販売体制であれば大問題じゃないですか！
ただ、これはあくまで憶測ですけどね。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

>>239
>ほとんど自作自演の少数者

自作自演をしていると感じるなら削除依頼に書き込めば良いんですよ。「何番と何番が自作自演をしている可能性があるので確認してください」って。自作自演なんて少なくとも私はしてませんけど。

管理組合でちゃんと検討してるというのは店舗営業している契約者の対応をどうするか等ですか？

＞239
高所得者や弁護士が結構住んでいるマンションなんですか？

>243
販売会社だったらある程度は把握出来るかも。

>243
確かに

>自営や専門職の高所得者が多く

どうやって高所得者を調べたのかが気になる。
同じ組合員だったら職業までは話す可能性は有るだろうけど

ここは販売会社が書き込みしているのですか？

きっと、来年の今頃もこのスレは今と同じような
展開をつづけているのではないかと思う。

>239はどうやって高所得者が分かったのか教えて欲しいもんだ。

この物件の完売の目処がたたないと浜松町のタワーが販売にならないみたいね。

浜松町がベイクレストタワーと比べて同等程度の価格だったら笑える。
・・、なりそうかな？（でも確か地価高騰で売り控えているらしいし）
250の書き込みが事実なら”この物件の完売の目処がたたないと浜松町のタワーが販売にならない”
がおかしいし。
価格帯がまったく違うなら同時期に販売しても問題ないだろうけど、
それとも価格帯は同じでも坪単価がかなり違ってくるとかかな？

なんにしろ「誰でも良いから売っちまえ！」なんて販売体制になんなきゃ良いけど。
ひょっとしたら既になっているから店舗営業の話が出てくるのかもしれませんが・・。

浜松町って線路沿い、高速沿い、どぶ川沿いでゴクレならではの立地。
高く出来る要素なんて無いように思うけれど。。

住民です。
何の営業やってるかしらないけど、こんなこと匿名者同士でネットで言い合っても、なんの解決にもならないのでは・・・。つまんないネタで喜んでる人たちのメッセージに返信する必要ないと思う。

久しぶりにあけてみたらばかばかしい話ばかり。
マンション内の住人はちゃんとしてる人が多いし（綺麗でおしゃれな人も多いし？）、景色もいいし、どこに行くにも近いし、そういう点で選んだわたしにとっては満足の物件です。さよなら〜

確かに住民の人はここ見てない気がする。

>>255
真上の人は？
>>254
検討物件の一つとして見ていて、店舗営業しているか？していないのか？が気になるって
そんなにおかしくないと思いますけど、どうですか？
ここは何気ない書き込みに私の知らない情報がたまに載っていて参考になります。
浜松町の物件が控えているなんて、私は恥ずかしながら知りませんでした。
>つまんないネタで喜んでる人たち
ペットホテル、マッサージ店の店舗営業の情報は知らないまま購入していたらたまりませんよ。
店舗営業が事実としたら嫌ですよね。
しかも2店舗とも営業している可能性が高く感じてますが、いかがですか？

>>254
>何の営業やってるかしらないけど

高所得者が分かった人の事ですか？私もその人が気になっているんですよ。

ゴミ焼却場のまん前って
せっかく買った家なのに、恥ずかしくて人を呼べないんじゃないかと思うんですが
実際のところどうでしょうか？

住民の所得や仕事の内容が漏れてるんでしょうか？
個人情報保護法に触れていると思うんですが・・・・

うーん・・・？どうして私の書き込みが削除依頼されているのでしょうか？

【既に何度も同じ話題がでておりそれら話題は削除対象となっているためです。
　繰り返さないために256も残しておきますがこの話題は結論もでませんので
　話題に出さないようお願い致します。管理人】

＞＞２５８
清掃工場よりもレインボーブリッジの方が印象強い。

258さん、私も261さんと同意見です！
レインボーブリッジの方が強い！レインボーブリッジがチョット見えるってのと訳違いますからね
はじからはじまで見えますからね。それも斜めの一番良い角度から。

削除依頼が出たからって何でもかんでも削除しちまったら、マイナス面であれ有用な会話もあるわけで、それの知るべきことまで知れず成り立たなくなってしまう。高い金出して買うんだから、いい面も悪い面も知って購入すべきと思うから、何でもかんでも削除しないでください。

私も眺望は大変気に入ったのですが、最終的には別の物件にしました。
とはいえ、これだけ売れ残るような物件には見えなかったんですけど、何が原因なのでしょうか？

265さん、他物件にされたということで、残念ですが、新居購入おめでとうございます。
私は住人ですが、私の決めてはやはり眺望が1番だった気がします。
売れ残っているのはなんででしょうね？細かいことはわかりませんが、
住んでみて私的には特に問題はありません。
色々書き込みされてはいるようですが、、今は満足しております。
花火大会が楽しみです。
かなりマンションまわりや建物内の規制がされるそうなので
よかったです。やはり住人としては住人ではない一般の方の出入りなどあった
場合に植木などの破損やゴミなど気になることは多いです。
管理会社、組合の方々に期待しております。

私も入居者です。
困ったこと・・・特に無いですね。
強いて言えば、引っ越しの翌日はゴミ置き場が汚い、という程度でしょうか・・。

２６６さん、初めまして！
只今、ベイクレ検討中の者です！
どなたが書いたのかわかりませんが２６１と２６２の書き込みを読んで
私の心は決まりました！（＾＾）ｖ
あの書き込みにはすごーく、説得力がありましたネ〜！（笑）

もう５回ほどベイクレには足を運び、自分なりには納得していたのですが
やはり妻や子供（２歳）のことを考えると果たしてココで本当に良いのか？
などという疑問が沸いてきてしまって。。。。（＾＾；）
住人になった暁には宜しくお願い致しま〜す！

268さんはじめまして。266です。
こちらこそよろしくおねがいします。
ご家族3人とのことで、色々なやまれたのでは？
5回も足を運ばれたんですね！慎重に選ばれて、決めた結果
ベイクレとのことで、住人として、嬉しいです！
私は夫婦2人まだ子供はいませんが、託児所もあるので
活用できますね。
最近引越しされている方をよく見ますよ。
少しづつ入居者も増えてきているようですね。

>>261->>262　>>266-269が同一人物の様に感じるのは私だけでしょうか？

久しぶりにGoogleマップを見たら、
衛星写真が更新されていて、ベイクレストタワーもばっちり写っていました。
http://www.google.co.jp/maphp?hl=ja&q=&ie=UTF8&t=k&om=...,139.752016&spn=0.003959,0.007231

>270
私は２６１を書きましたが他は書いてません。
自演だと思うなら管理人さんに確認してみては。

住み心地は住民ならよく分かってることですし、
荒らしなどには強く反応しないほうがいいですね。

261以下入居者の皆さんはじめまして。私も住民です。仕事柄、月２〜３回は新幹線、月５〜６回は羽田を利用するので、この立地に大変満足しています。新幹線は言うに及ばず、羽田からモノレール＆タクシーで３０分かかりませんし、疲れたときは羽田から直接タクシーでも5000円ですし。出張から帰って、レインボーブリッジを眺めると本当に癒されます。あとは、周りのマンションも入居が進んでいますので、もっとにぎやかになって、地域の皆さんと一緒にこの街を発展させていければ素敵ですね。

270様へ
266と269書き込みした住人です。自演ではありませんので。
気になるようでしたら、確認されてみてください。
ここを見ていて自演とか考えたことありませんでした。
そのように見られてしまうこともあるんですね。
気になったことに関して書き込みしたり、
自分の書き込みしたことにたいして、お返事や意見をくださった方に
お返事しただけだったのですが。。。

>>274
住民の方ですか？
ベイクレストタワーのインターネットは光だと思いますが、プロバイダーは何処なんですか？
マンションの光は時間帯によってスピードが遅くなる時もあるって聞きますが、遅くなると
インターネットをしていてストレスなど感じてしまった事は今までありましたか？

275さん、こんにちは。274です。
住民です。
光です。
特に遅いなと感じたことやストレスを感じたことはありませんよ。
プロバイダーはわかりますが、公の場ですので、
ここに書き込みは避けたいと思いますので、
もし、気になるようでしたら、
販売会社、管理会社などに直接聞いてみて頂けますでしょうか。
申し訳ありません。

＞273さん
羽田からタクシーで５０００円もかかりますか？
深夜料金でなければ４０００円もかからないようですよ。
銀座までなら１５００円ちょいでしょうか。

＞277さん
273です。いつも、深夜料金なもので4800〜5000前後といった感じです。昼間だと3000円台でいけますよね。上を通るといくらになるのかはよく分かりませんが。

皆さんこんにちは！２６８です！
昨日もベイクレ行って来ました！（爆）！！
営業のＡ氏もお休みの所、わざわざ来て頂いて最終的な調整をした次第です！

ここの掲示板を最初っから読んでいるとゴクレの営業は全然ダメっていうことだったのですが
自分の担当になったＡ氏はホントに素晴らしい人間ですヨ！
私の妻などは「ベイクレの担当がＡさんじゃなかったら買わなかったネ！」などと言う始末！
てゆーか、みんなが「ダメだダメだ！」っていうからそういう先入観を持ってベイクレ行ったので
必要以上に良く見えちゃったのかなぁ〜！？（笑）

>>279
ワールドシティタワーと見比べなかったのですか？
眺望以外の決定打は担当営業さん以外はありませんでしたか？
都営跡地の物件は気にならないのですか？
店舗営業の話などは気になりませんでしたか？
他の物件も検討したと思いますがどの物件が候補に上がっていたんですか？

今、ベイブリーズガーデンにカップルがいて、いちゃちゃしてるけど・・・
最近こういう外部から車できているカップル増えましたよね〜
なんか夜は人もいないし、夜景は綺麗だし絶好のスポットになってるのかな
なんだか、自分が住んでいるマンションの敷地でこういうの見るのは
なんだか嫌だな〜　ジュースとかペットボトルそのままで帰るし、タバコの吸殻も捨てていったり、マナーがよければ問題ないのですがねぇ・・・