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うわさの新価格について、情報交換するとともに、不法な値上げには断固反対をしましょう!
[スレ作成日時]2006-08-07 00:02:00
うわさの新価格について、情報交換するとともに、不法な値上げには断固反対をしましょう!
[スレ作成日時]2006-08-07 00:02:00
>401
見せかけ物件のバブルが2年後にはじけるとして
普通のサラリーマンにとっての都心物件の買い時はいつになるでしょうか。
プレミアム物件は億単位なので最初から手がでませんから
見せかけ物件その他の物件を買うほかありません。
2年後に価格のピークが来てその後数年かけて2002年くらいの
今底値といわれてる価格にまで下がっていくのを待つとうことになると
今後少なくとも5年間は都心マンションを買うべきではない、
ということですよね。
二極化でプレミアム物件が上昇、その他は停滞or下落ってなってるけど、
実際は、不動産を「買える層」と、「買えないので一生賃貸」に分かれるんじゃないかと?
でもちょっと前までは、湾岸とは言え都心で80平米台で3000万円台という
マンションがごろごろしていた。これくらいだったら、下落しても
家賃を支払ったと思えば十分もとがとれるので、何とか買える。
あと5年したらまたそんな時代がくるかも。
こないかも・・
煽りでなく、純粋に質問です。
都心プレミアム物件は今後も上昇し、それ以外は危ないという意見が多いのですが、長期的に見て逆のような気がするのですが、いかがでしょうか。
バブル的上昇を引起すのは実態のないムードに煽られたプレミアムであるという点を考えると、都心物件の方が実はそれに近いのではないでしょうか。例えば田町・品川あたりの内外価格差は利便性など実用面の観点だけでは説明しきれないように見受けられます。
実は私自身も現在は山の手線の内側に在住で(賃貸です)、会社も六本木周辺なのですが、住んだ結論として、この界隈がその価格差ほど住みやすいとはどうしても思えません。
>>404
そうですね。上昇一辺倒ということは無いが、
上がる、下がる以前の考察として、都心湾岸域自体の
供給状況(土地等)が5年前ごろとは様変わりした点は
考慮しなければならないでしょう。
今後の供給地はだいぶ限られてきましたので、
5年後にここ数年の供給量と価格に戻る可能性は
非常に低いと考えておいたほうが賢明でしょう。
多分来ますよ
その代わり新築ではなく中古での市場となります
また、5年ではなくもう少し遅く7年〜9年後近辺です
タワーの性質を考えればそのあたりに中古物件がずらりと並ぶ事は明確です
ここ数年で新築タワー物件が高騰を続けたとしても中古は中古で市場があります
404さんが仰るように新築が無理でも賃貸と比較して中古を買う方も多いでしょう
今から数年前に買った人は次のステップアップに実質±0で参加できるかもしれませんね
>>406さん
多分述べられている観点が他の方と違うだけだと思います
都心物件は上昇してもいずれ高止まりです。上昇は数年でしょう
仰るとおり下がりやすく上がりやすいので投機対象になりやすく
景気に最も左右されやすいのが都心物件だと思えばいいんじゃないかと思います
ようはそこまでの話をしているだけであって10年、15年スパンで見ると
もちろん話は違うと思いますよ
田町や品川は企業保有地が多く、また嫌悪施設も周辺に多かった為に
今まではブランド力としての実力は無いに等しかったです
これからブランド力が上がるかどうかは分かりませんが
アドレスはブランドであることも忘れてはいけません
このあたりは東京カンテイ辺りが詳しいので
お取りになれば分かると思います
>>409さん
なるほど納得です。やはり都心物件は投機的ですよね。ボラティリティが高い上に、絶対額が大きいので素人が住居として考えるには危険かも。
でもこのスレに限らず都心こそ上昇確実といっている人達は、必ずしも短期にまわす前提でもなさそうにも見えるのでちょっと心配です。(余計な老婆心ですが・・・)
>>410さん
ここでよく話題になる赤坂TRですが
エリートと呼ばれる類のサラリーマンであれば購入可能な額だったと思います
そういった類の方は投機的意味も兼ねて購入していますし
生活レベルも高い方が多いので特に問題ないと思いますが
一般的な方(言い方失礼)が住まうにはやはり難しいでしょうね
まず言えるのは生活レベルが高でも低でも実から剥離しているのは厳しいものがあります
そして仰るとおり終の棲家探しでボラティリティが高い物件を候補にするのは
相当なヘッジが出来ていない限りやはり厳しいです
本当に終の棲家にしてしまうのであれば何も問題は無いのでしょうが・・・
またこの掲示板は都心の定義が曖昧過ぎて
お互い議論がかみ合わない時も多いですね
目白●●って呼ばれる人を見かけなくなったと思ったら
最近は赤坂をやたら持ち上げる方が色々なスレで見かけるようになりましたね。
やたら山の手線の内側に拘ったり、湾岸物件を妙に敵視する人がいますよね。
その国のにたいしと都心不動産は一年遅れくらいで追従するもの。225平均株価は3年前の2倍になったがマンションはまだほんの20パー位、大幅に出遅れておりこれからの値がありは必死。
これがプロの相場師の分析。
413>誰が考えても東京は皇居が中心、ここを中心に発展してきたのだから
ここ以外の中心は持てない、これから格差が広がるでしょう。
中学校の同窓会で今の東京の地価上昇に関してのアンケートをやってみたら①前回のバブル並の1年で倍以上の上昇モード1票②緩やかな景気回復ムードの中で年間20%ぐらいの上昇段階3票③ようやく地価下落に下げどまり8票④依然、下落基調がつづいている4票
とりあえずは①+②を③+④が上回るまでは、一貫強気でいいんでしょうね。
あと1年はかなり力強い上昇が見込まれると思ってよいと感じています。
都心の地価は、大昔から高価だったそれが投機の対象、
利殖の手段としてブームになったのがバブル。
バブル時代は、住居としてではなく投機対象としてマンションを買った。
いずれにせよ、バブルの後遺症で買い手不在で割安で
放置されてきたことは事実でしょう。
現状を考えると、立地と利便性において割安だったものが
水準訂正といった相場でしょう、だから永くは続かない。
昔から、サラリーマンは都心不動産の買い手の主役ではないのは
常識ですよ。
こんなの全然バブルじゃない。普通の水準に戻りつつあるだけ。
前回の最高値を抜いてくる2年後ぐらいから後はバブルと呼べるかもね。
前回の最高値っていくらなの?
それと比較対象になる現在値って?
相場上昇は都心物件から郊外へ拡散していくと見るべきでしょうね、立地・間取りなどに難のある物件も含めて。投資である株の場合は売りと買いの揉み合いが或る程度実態を反映しますが、住宅不動産は殆どの消費者にとって投資でなく購買ですから。消費者の購買力が強化されこれだけの上昇に向けての煽りが入っている時に、所有者は値上がり期待で売りを見合わせ、購買希望者が買い進む。つまり、売り手買い手の双方が相場上昇を望みます。異論を挟む少数の賢い消費者は、市場から離脱するのみで市場をコントロールする力を持たない。
風向きが変わったら直ぐに売却を実行する意志強固な人は購買力の範囲内で良さげな物件を買うべきではないでしょうか。将来、風向きが変わった時には郊外物件のメッキが剥がれますから。
それでは
1.普通のサラリーマンの予算のほぼ上限である6000万円台
2.広さは最低70平米
3.新築でなくても5年以内の築浅であればOK
4.今年中に買いたい
という条件であれば、今はどこを買うべき?
422ですが
それでは、買主が、都心(皇居のまわり、たとえば、丸の内、大手町、日比谷、九段下、有楽町など)あたりに勤務しているという条件を入れましょう。
実際、ここらへんに勤務している人は多いし。
それらの条件で、ベストバイな物件は?
実需であれば
①東西線大手町〜東陽町(地域レベルは並ですが、その利便性から丸の内勤務の第一次購入者に根強い実需があるので、値下がりリスクは低い)
②有楽町線有楽町〜豊洲(地域レベルは並ですが、再開発と簿価の低さから値下がりリスクは低い)
但し、①②とも都心なみの値上がり期待はできない。実需はあるが希少価値がない。
実需+値上がり期待では
③半蔵門線(田園都市線)大手町〜二子玉川
④日比谷線(東横線)日比谷〜田園調布
但し、③④においては取得金額と時間の面で、多少の妥協が必要になる可能性大。
人気路線であり根強いブランド力があるので、値上がり期待もできる。なおかつ湾岸地域と違い大規模物件が少ないので、希少価値はある。
湾岸も坪200万はもう厳しそうですね。
良くは知りませんが、東雲あたりにまだわずかにある位かも。
それより30分以内でこの価格ならTX沿線は如何ですか?
あれは時速120キロ以上と相当速いし、会社が秋葉原に遠く
なければお勧めでしょう。
いっそのこと、築10年くらいまで範囲を広げて
大規模修繕済み、耐震構造問題なし、管理良好で
都心か、427さんの3か4の物件を狙うといいかも。
それくらいの築年数になると
建物部分の償却はほとんど済んでいて価格に反映される
部分は少なく、価格の大半が地価を反映した部分。
でも、管理がよければあと20年くらいは住むことができる。
しかしその辺りの築10年物件でまともなのは管理費、修繕費が7〜10マンくらい軽く
するので、それも覚悟で
>431
どこの受け売りですか?
マンションの建物の消却は47年間ですよ。
80㎡未満で管理費と積立金で、7万円超の物件は見たことがないです。
かなりの小規模マンションならわかりませんが、普通はせいぜい3万円未満
もしくは3万円台まででしょう。
30年未満で取り壊したマンションなんてあるんですか。
反対に47年経って、ちゃんとしているマンションはあるそうですよ。
え?7万超なんて多数ありますよ
3,4の物件でという意味です。
それ以外でも三鷹や世田谷あたりでもありますね。
物件自体は安くお手ごろに値下がっていても管理費・修繕費で7万超え
駐車場もいれたら10万こえなんて結構あります。
でも管理費って基本的には、そうじだけだから、1世帯あたり5000円も出せば十分なんだけどね。だから管理費の明細見ると新築で壊れもしないエレベータの点検に年間100万計上されてたり、夜中、管理人室で寝てる親会社からリストラで送りこまれたおじいさん達に警備費として年間300万計上されてたりで、余計な金額を押し込まれてるところが異様に高い管理費のマンションなんですよ。ま、あんまりうるさく言ってわざとエレベータ壊されたりしたらかえって厄介なので、相場ぐらいの金額は払うべきですけどね。
・・・あ〜あ。おおあくび。
新価格の話が読みたいのだが
じゃ、自分で新価格ネタふれば?
自分じゃふれないのに文句ってどうなの?
>436
おじさんが添削します。
「でも管理費って基本的には、規模、戸数、常駐、巡回、清掃、ゴミ回収サービス、クリーニング受付などの派遣サービスや監視・巡回・立哨など警備のレベル等で決まるものです。それに1世帯あたりいくらではなく、専用面積あたりで按分するのが普通。エレベータの総合保守は1台あたり60万〜70万が相場だが、これは無償で部品交換しますという総合保守契約というもの。メーカが安く納入したツケを利用者から取る仕組みだが、そのおかげで安く買えたわけで某供給公社のように保守まで絞るとS社のようなケースにもなりかねません。
夜中、管理人室では24時間常駐警備なら普通は3交代で仮眠もとるのが普通です。親会社からリストラで送りこまれたおじいさんではなく人材派遣会社から警備員がくる。
100戸以下で24時間警備をやったり、コンシェルジュ置いたりするのが異様に高い管理費のマンションなんですよ。ま、居住者も馬鹿じゃないから無駄なサービスは切り捨て管理会社を入替えたりして安くしていますよ。」
>1世帯あたり
というのが7万円の誤解の根本かも。
どうやら434=436さん?は、管理費は平均40坪以上の高級物件も20坪の物件も都心なら同じ管理費相場と勘違いしているようですね。
管理費に地域相場はないですよ。駐車場にはあるけど。
管理費の話は他でやって欲しいな。。。
でも、新価格のupdateも当面なさそうだし、このスレもしばらくはお休みですかね。
谷間で災害に弱い地域です。地盤はよいですが、切土で地震に弱い地域です。
軟弱地盤です。0地域です。などなど
23区内は、どれかに当てはまるんでしょうね
切土 ×
盛土 ○
豊洲だけでなく銀座も新富町も月島もダメでしょう。
更に言うと東京自体が御椀状の山に囲まれた沖積層の堆積物で出来ていて、
地下河川が沢山流れている地形なので、どこでもダメでしょう。
東京23区の地盤は、どこに住んでも目糞鼻糞程度の差かと。
とは言え大震災時の死亡は火災によるものが多いので、区画が大きく、
ミニコの少ない地域に住むのが一番安全だと思います。
中央防災会議「表層地盤のゆれやすさ全国マップ」東京版
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf
では、23区内で比較的ましなのは練馬、杉並ぐらい。
都内では奥多摩、檜原、あきる野、日の出、青梅などはほぼ安全。
湾岸などは論外。
地震のとき怖いのは家屋の倒壊とその後の火災。
木造戸建密集地域が最も危険なのは阪神大震災でも明らかでしょう。
ゆれやすさ=地震の時の危険度では決してない。
散々既出のように、湾岸でも西側は支持地盤が浅く、表層地盤の揺れも少ない。
ただし>>449が言うように、ゆれにくさ=危険が少ないではない。
特に超高層建物に関しては、ほぼ関係ないファクターかと。
そんな事より、こないだのNHKでやってた
平坦な住宅地で起こる地滑りの方がよっぽど怖い
実際に起きた新潟では家がバッラバッラ!
どこがその地域なのか調査が始まったばかり
条件は
1.谷を埋めて造成した宅地
2.地下水が多い
都内にそんなところいっぱいある
地震が起きると地面ごと何十メートルも崩落するから
現状の土木技術では耐震など対策のしようがない
ぐだぐだスレタイと違う話で伸ばすな!
結論:お前らは家買わんでいい!
湾岸関係がでばってくるととたんにレベルが下がる・・・・
ま、別にネタもないんだからいいんじゃないの?
ということで終了。でも結構読み応えあったですよ。
書き手の人は並みのプロではないですね
そう、新価格もそろそろ出始めましたしね。
次は、2007年の新価格を予想しましょう、スレになりますでしょうか。
「2007年3月大暴落説について語り合いましょう」なんてね?
そう言えば、ついこの間までいた暴落信者って、どこに行っちゃったんだろう?
暴落はともかく必ず値下がりをすると信じて待っていたら逆に値上がりして、もう
買えませ〜ん。 元暴より
アメリカの経済の行方も危うい今、本当に価格は上がるのかなー
不安になってきたなー。
値上がりする根拠は、インフレだけですかねー。
どなたかー教えてもらえますかー
実質、いわゆる中流層は、一度冷静になる必要があるかもしれません。 上流層は、今後も価格は上がっていくでしょう。ただし、供給量は少なくなり、非常に良い物件以外は中流へ下る傾向をみせるでしょう。 中流層は、一度高くなるかもしれませんが、実質買い手側に体力がついてるとは思えない景気なので、急ぎ買う層が引いた後は、適正な値段に戻り、この1年は変わらない値段になるのでしょう。 年内に出る価格がどおなるか、売れ残りがどおなるか、株主に説明しなければならない起業業績の3月が、この分かれ目と思います。 その兆候は、10月1日から、すぐにわかると思います。半期決算の低調さで判断される部分もあると思います。 ゆえに、9月は買い手も静観する気持ちで情報を集め、分析し、不動産情報だけでなく、自分の資産価値をあげる活動にも時間を割き、10月からの本格的な出方に備えるのが、賢明でしょう。
読みにくいから読み飛ばした
今一億以上するよい物件は一億5千万円、2億円と値上がりしそうだし、
それ以外の物件はせいぜい30パー程度の値上がりで終わるかも
2,3年前は駅に近い好立地で広くて建具のグレードも高い物件が分譲されてたのに
今の新築は立地もグレードも下の物件が高く売られてるね。新築買うより数年前の中古物件を
3割くらい高くてもいいから探すのが本当に賢い人だね。どうせすぐ中古になるのだから
2,3年前のいい物件のほうが10年後は高く売れそうだから。
いまデベが仕込んだ分は今世紀、最初で最後の売り時なので、強気の値段をつけてくるでしょう。
一応、突っ込んでいい???
今世紀最後って、あと94年あるんですが。
少子化で今回の高騰のあとは二度とこんな状況にはならないといいたいんでしょう。
少子化って、出生率低下という意味では
それこそ25年以上前から起こってた事象だけどね。
バブル期だって既に十分少子化突入済だったんだけど。
六本木ヒルズの中古物件、坪1300万だそうです。。とほほ
港区の高級物件の坪1000万超えも近そうですね。たしかに利回りベースでみると、低下傾向なんでしょうが、賃料もじりじり騰がってきてるんで、現状でいうと、賃料坪単価が2.5万、分譲坪単価が700万が相場になってきているようです。
来年春のシーズンには、賃料単価3万、分譲単価1000万が視野に入ってきましたね。賃料利回りは3.3%まで低下しますが、日本の金利情勢を考えると、十分リーズナブルな水準と言えるでしょう。
出生率が下がっても大家族が減ってるから世帯数は増える。それと人口が20パー減っても
一人当たりの居住面積が30パー増えれば需給は逼迫する。ウサギ小屋で我慢する時代はすぎた。
少子化の影響は確実に訪れると思うのですが。
今や学校の統廃合など当たり前で母校がいつまでも残っていれば良いなと願っています。
都内では第二次ベビブーマーの73年生まれの世代と現在の中高生の世代の一クラス辺り
の人数もクラス単位で10人は減ってますよ。
このグラフを見てもらえば分かりますが、73年生まれの後は激減してます。
http://www.ipss.go.jp/
マンションは購入できる世代として最初は30代が目安だと思いますが、今の高校生が
30代になった頃需要と供給のバランスは崩れると思うのですが。
そうだよね、健康で文化的な最低限度の生活を送ろうとすれば
例えばばLDは最低25畳ぐらいは無いと、恥ずかしくて
知り合いも呼べない
474>六人家族で一つ屋根の下で暮らすとかが減って、3人暮らしとか、単身世帯とかが増えてくると、人口が減っても世帯数は増えるよ。
477>具体的な世帯数の推移の実績及び予想データはあるのかな?
人口推移とは違う動きをすると思いますが。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062131900/ref=pd_sim_b_2/503-10643...
資産インフレを予想するカリスマディーラーの藤巻氏は少子化と不動産価格についておもしろい
説明をしています。
一坪100万円の土地が少子化がなければ10倍になりそうだが少子化があるので7倍位にしか
ならないだろう。どっちにしろ預貯金では目減りしインフレ時代を生き残れない、と言ってます。
少子化問題とマンション需要だけど結構前から核家族化が進んでいたから、その子供が
大きくなって結婚してもまたマンションを購入するだろうし、ミニ戸からも購入者が将来
出てくるだろうから利便性の高い地域でのマンション需要は無くならないんじゃないかと思う。
日本はもともと人口密度が高いからね。アメリカなんか人口密度がすかすかなのに
不動産が毎年値上がりしてる。NYのアパートメントなら100平米で300万ドルとか
ザラだしね。とにかく日本はここ10年仕方なしの投売りで下げすぎた水準訂正が向こう5年は
続く。そこで高原状態に入るか、本格的資産インフレになるかは金利しだい。
国が破産してる以上後者にせざるを得ない可能性は実は強い。
価格は相対的に決まるものだと思います。
品川を例にとれば、高輪が300万/坪だったときに
Vタワーは280万/坪の価格で販売され、
その後港南は220〜240万/坪で販売された。
現時点では、高輪が坪400を超えたのを睨んで、WCTは
平均坪単価260〜280万台で売っている。
グローブも同様に260万の平均坪単価なのだろう。
同様に月島は2002年頃260万/坪くらいだったが
勝どきで240万くらいでTTTが売られたと記憶。
パークシティ豊洲は察するに平均坪単価220くらいで
かつての東雲Wコンの平均坪単価200万(以下?)に
肉薄する感じだったのでは。
東京都の統計では
千代田区の世帯数は2万1千しかない。
中央区の世帯数は 4万8千くらい
面積の広い港区でも 9万2千くらい。
江東区は もともと 19万世帯が住んでいて
世田谷区は 41万世帯が住んでいる。
23区で4050万世帯。港区なんて23区の2.3%にあたるだけ。
港、中央、千代田、渋谷、新宿、文京足しても13%に満たない。
都心の住宅の希少性はゆるぎない。
すまん。コンマの区切りをとばした。16年度の都庁資料
世帯数 構成比 居住人口
千代田区 21 107 0.52% 41 676
中央区 48 080 1.19% 89 532
台東区 80 870 2.00% 156 940
荒川区 84 035 2.08% 175 647
文京区 90 841 2.24% 175 421
港 区 91 883 2.27% 166 954
墨田区 106 853 2.64% 221 882
渋谷区 111 997 2.77% 194 362
目黒区 132 228 3.27% 246 253
豊島区 133 393 3.30% 236 041
新宿区 153 970 3.80% 270 542
北 区 157 967 3.90% 315 594
中野区 166 381 4.11% 297 493
品川区 171 146 4.23% 327 124
江東区 187 871 4.64% 397 150
葛飾区 189 606 4.68% 423 340
板橋区 249 204 6.16% 507 845
杉並区 275 508 6.81% 512 470
足立区 276 595 6.83% 622 478
江戸川区 283 754 7.01% 632 526
練馬区 306 942 7.58% 667 512
大田区 317 839 7.85% 651 081
世田谷区 409 146 10.11% 799 938
全体 4047 216
基本的だけど、物件によっても部屋の方角、仕様、階層によって
値上がり幅、変わるので、
いちがいには言えないのは当然だけど、概ね上昇してることは違いない。
平河町も完売!
希少価値物件は、速売だなー!!!!!
某デベでは、在庫持たないように栄養部に指令が出たと言ってましたよ。
一時とはちょっと風向き変ってきたようです。
当たり前だよ、ここ数年デベが儲けすぎだモンナー!
ただ、明らかに上昇トレンドだから・・・
しばらくは、供給が減るだけだなー
トレンドはそのままだなー
488さんよー
仕入れ部だろ?
やっぱり上がるのかなー、人気の物件は直ぐ完売してるから
ららぽーとのシネコンは春休みドラえもん祭りっぽいしなー
ファミリー層に人気ありそうだなー
週刊ダイヤモンドによると不動産値上がりランクのベストファイブは
丸の内、銀座、大手町、西新宿と全てメトロ丸の内線沿線だった。今後来る外資も
やはり東京の表玄関口丸の内を狙ってるという。丸の内線沿線の赤坂見附、四谷、新宿御苑など
の上昇が本命だね。
通常はメトロでは
①銀座線②日比谷線③丸の内線が御三家。
ついで、
半蔵門線、三田線&浅草線、千代田線が続き、
大江戸線、東西線、南北線、有楽町線、新宿線等が続く。
メトロの個別地区では、六本木、麻布、赤坂、三田、広尾、麹町
あたり周辺の徒歩10分圏はプレステージ。
JR山手線では通常
①東京・有楽町②品川③渋谷④新宿⑤池袋⑥上野の各駅徒歩圏が
駅の格からもメジャー
②駅格落ちるが新橋、恵比寿、浜松町、原宿、田町、代々木、
目黒、秋葉原、五反田、目白となる
JR中央線では
秋葉原〜代々木間は都心部になり比較的上位だが、山手線より格が落ちる
公共民間開発格付けでは
汐留、六6、ミッドタウン、品川・田町、豊洲、大崎などの地区は
最上位格とされる
他にも都心部格付けはあるが省略する