本物を知る人が決める　23区で最高のマンションはどこ

３５９さまには、郊外の森の中の一戸建て50mプール付き をお薦めします。

タワーのような有象無象がいる物件を「最高」というのは無理があると思いますよ。
やはり全て一億超え、１００㎡超えしている高級低層マンションでしょう。

大規模物件はそこに住む「特別感」がない。
賃貸もたくさん出るし、セキュリティが甘くなる。
よって住む人が限られる小規模物権で高級なものが良い。

＞３５９、３６１
標準仕様とは？？？
ＷＣＴは建坪単価が高く高輪の同社物件と変わりないそうだから標準仕様は無理。
また、土地が安い時代、場所であったからできたもの。
そのためダイレクトウインドウひとつとっても、模擬的なものは除けば同社他社でも
以後出てないはずです。

タワー物件は縦に伸びた団地にしか見えませんね、最近。
昔はランドマークになっていたのに、こう沢山あっては・・・。

皆さんはマンションとアパートの区別が出来ないようですね。

>>366
住友から普通に出てるよ。よく分からないけど、これが模擬なのかな？
http://www.tower177.com/skyview2.html
http://www.ctg43.com/top.html
http://www.ct-fukushima.com/private_f.html
http://www.ct-maebashi.com/ld.html

一本、勝負あった。それまで。

まあ買ってしまったんだから、
我が WCT が一番といいたいのかもしれないけど周りが見えていないよねぇ。
どうか、その気持ちは広告の裏にでも。

おっしゃる通り。まあ、このへんで勘弁してあげたら？
WCT信者に多いけど、こういうタイプは逆切れするよ。
窮鼠猫を噛むっていうでしょ。

湾岸が最高のステータスなわけがないだろｗ

最高のマンションというときに、一棟の中の平均で比較するのか、あるいは棟の中の
最上階の角部屋などの特定の一物件でいうのか？
前者なら広尾ガーデンヒルズ＞WCTかもしれない。
しかし方角や階数により間取り、眺望、日照、騒音などが大きく違うから
平均値でなく後者の見方をしないと最高は探せない。
最高の部屋同士比較したらWCT＞＞広尾ガーデンヒルズになるだろう。
たくさんのプレミア物件を見て来た私はそう思います。

おいおい、20年前の物件と比較かよ。しかも、立地無視。あなたの存在こそが逆にプレミア。

立地でいえば江戸時代、明治から由緒ある最高のお屋敷町は学習院、双葉などのある
番町、紀尾井町、麹町だがこの辺には豪邸は多くてもマンションでそれらしきものはないな。
ニューオータ二新館のようなマンションができればそれが1で決定だろうけど。
どんなデベロッパーにも地価が高すぎて不可能なのでしょうね。

ほらあー、ネズミさんやっぱりきたあー。
言った通りでしょ。
しかも最後の一行なんか悲しすぎる。

375さんへ、374だが、もちろん湾岸のWCTが最高とは間違っても思わないよ。問題提起のたとえを
出しただけでした。

なんかいい訳がましいというか言い過ぎちゃった事に対する
照れ隠しなのか？敬語とタメ口が混ざっちゃってる所なんかみると
根はまじめな人なんですね。WCT住民さん。

376＞番丁にはすごいマンションがいくつかはある。
千鳥が淵の桜や赤坂の迎賓や館御所をも望むこの高貴な地域に住む人達はこういうスレを読むこと
もないででは？大衆にはアピールする「芸能人が良く出没する」というような
言葉もいやがるような真にハイソな人たちのが多そうではある。

>369
写真程度は知っています。
床から天井までの窓ではないですよね。ＷＣＴとは違います。
ここではどのＭＳを出してもサイコーとは言われないでしょう。
ためしにどこかのＭＳを言ってみてください。どの程度かお話できます。
お住まいのＭＳでも結構です。きちんと評価いたします。
ＭＳ投資をしていて都内有名ＭＳはわりと見ていますので。

381さん、青山ザタワーの20階以上の南東角側はいかがでしょうか？

>>369
これから出てくる豊洲の２棟タワーもＷＣＴと類似の仕様らしいので、住不としては
どんどん展開を図る積りなのだろう。
そのフラッグシップにＷＣＴを据えているのは間違いないけどね。

う〜ん、ガーデンヒルズは古すぎて嫌だけど、モリモトが建てた広尾物件なら、湾岸タワーよりも数段良い。

フラッグシップ？必死だね。

三番町の飛島建設本社の前にあるマンションが、立地、採光、眺望どれをとっても、とても素晴らしく見える。

386>イギリス大使館があるということからもあの辺が日本の一等地というのはわかる。
不良外人など寄り付く隙もない治安の良さ。ただ戸数は少ないし値段も高いよね。

）３８０
それをいうなら番町だろｗ

格式最高なら三番町だろうけど、交通の便がいいいのは四谷駅により近い六番町だね。
もっともみんなお抱え運転主がいるだろうから関係ないか。

＜港区ベスト５＞
麻布霞町パークマンション
パークハウス西麻布
オパス有栖川
ドムス西麻布
ザ・ハウス南麻布
＜渋谷区ベスト５＞
ラ・シテ広尾216
代々木の杜パークマンション
クラッシィハウス広尾フィオリーレ
青山パークタワー
クロイスターズ広尾

＜千代田区ベスト５＞
パークマンション千鳥ヶ淵
ルクセンブルグハウス
三番町パークテラス桜苑
ホーマット三番町
フォーシーズンズグランデ一番町

＜中央区ベスト５＞
銀座タワー
TOKYO　Towers
センチュリーパークタワー
シティフロントタワー
スカイライトタワー

＜新宿区ベスト５＞
グランドヒルズ目白御留山
パークハウス目白近衛町
パークコート目白近衛町
西早稲田パークタワー
目白御留山シティハウス

>>360>>363
359ですが、何かWCTに対して正直に感じた事を書いたまでですが、
大変気にさわったようですね。ネガキャンとか言ってますが
私の価値観ですので、決め付けないで下さいね。
湾岸物件を否定する気はさらさらありませんが、一般で言われている高級住宅街エリアの
物件に手が届かない私としては、湾岸物件も幾つか見て周りましたが、湾岸物件の代表でもある
WCT、PCT、TTT、CMT、芝浦アイランドと検討してきましたが、正直WCTが一番がっかりしました。
私が先に挙げてる事は殆ど本当の事ですよね？現地で見てきた感想です。
期待したメゾネットタイプも、目の前は報知新聞社。お互いに中が丸見えでがっかり。
駅から徒歩15分、中途半端な中庭とプール、マンション前の道路事情、枯れたパームツリーでは
最高級というには余りにも疑問に思いました。だったら、PCTやTTT、芝浦の方が
よほど勝ってる所があると思いました。しかしここにそれらの名前は挙がってないわけで・・。
WCTももちろん良いマンションですけど、最高のマンションでしょうか？
WCTに期待し過ぎた、これが私の見解です。
勿論、自分の購入したマンションを“最高”と思うのは自由ですけどね。

＞３９１
1回見たくらいですか。
木は枯れてませんし、プールも都心ホテルの室内プールより大きいですけど。
キッズプールは部外者が見ることはできませんが、こういうプールでは見たことがないくらいいいですよ。
今から売り出す部屋は私の部屋くらいの場合2000万以上上がってます。
最上階の部屋は中古が6000万以上上がって売れてます。
価格は売れるかどうかを考えなければならないので市場が決めることですので、
それほど悪ければいくらＭＳが値上がりしているとはいえとてもそんな値はつけられないでしょう。
貴兄の見方は最高でないけど良いＭＳと言っておきながら最低と言っているようなものですが、
市場の見方とは違うことは知らないかもしれないので記しておきますね。

なお、貴兄の意見はここに引っ越してきた方々の元住居、汐留のＴＰＭＳ、恵比寿のＧＨＭＳ、
どちらも高層でわかりますよね。そこについての意見を聞きたいですね。
実は入居してからたまたま知りあった方々がこの２つのＭＳから来ていて引っ越した理由を言っています。
貴兄の見方と実際に住んでおいた方々と比べどういうものか知りたいからです。
そこで貴兄の眼力を確認したいのでよろしく。

アニキの目力！

>>392
購入者の25%が50-60代という事実は、湾岸の中ではステータス感があってよいと思います。
しかし、都心部で最寄り駅から15分の立地で、最高はありえないです。

＞395
「購入者」が必ずしも「居住者」ではないことに気付くべき。

品川区のベスト５もお願い！

興味本位で豊洲に行ってみました。
印象は「銀座に近いというだけで、内容はまさに郊外型の新興住宅地」でした。
大きなショッピングセンターでのみ買い物、道幅だけが広い、バスがたくさん
コンビニが駅前にのみ集中している。
古い商店がなく、マンションだけで戸建てが皆無。

「最高のマンション」に豊洲の話題が出てくるとは・・・。

どうせ１位なんて決まらないでしょう。

>>397

＜品川区ベスト5＞
・池田山プレイス
・ミュゼ白金長者丸
・ザ・パークタワー東京サウス
・ソルジス島津山
・リジェ白金長者丸

>>390
すいません、確かに。

＜中央区ベスト５＞

×TTT　　→晴海トリトンスクエアビュータワー
にします。

ついでに
＜世田谷区ベスト５＞
・パークコート二子玉川
・上野毛レジデンス
・パークハウス等々力
・グランドメゾン深沢
・プラウドタワー二子玉川（ちょっとな〜・・・）

＜目黒区＞
・パークコート自由が丘
・フォレセーヌ目黒平町
・グランドヒルズ目黒平町
・グランドヒルズ目黒東が丘
・ルミアン目黒平町

＜大田区＞
・ドレッセ田園調布プレゼンス
・リジェ奥沢エスト
・田園調布パーク・マンション
・グランドメゾン田園調布
・東京サーハウス（ん〜、まぁ規模がね）
・

最高はさすがに品川などから出るはずがない、あくまで都心5区、港、千代田、中央、新宿、渋谷の
中にはあるだろう。あとはそれぞれの一位同士を比べたら？

＞４０１さん

＜目黒区＞のベスト５にもう少し都心寄り物件は入りませんか？
諏訪山レジデンスとか、ディアナコート代官山（目黒区青葉台）とか。

低層高級MSは付近にある敷地の大きな個人邸宅と比べるとその佇まいで敵わないなあと感じます。
高層MSでは、立地と規模がものを言いますね。
高層では汐留TPが一番好きです。共用部分の落ち着いた高級感はこの４−５年に分譲されて話題になった物件では敵わないですね。ロビーはどんなに高い材質で飾り立てても広さの演出には敵いません。こじんまりしたMSでは千鳥ケ淵のパークマンションが好きです。

港区なら
１位六本木ヒルズ　２位ザハウス南麻布　３位パークマンション南麻布　４位パークマンション西麻布　５位グランドヒルズ白金台
あくまで築浅で選んでみました。

六本木ヒルズってどう思います。物件価格と家賃は高いけど。
立地、住人、建物仕様とどれをとっても音楽の世界に例えれば歌謡曲の世界。
隣に立っている馬鹿でかい雑居ビルをどう評価するかですか。

六本木、赤坂、麻布って、不良外人やその筋のお方がやたら多いですよね。
ハイソなかたはあの辺はさけそう。

渋谷区なら？

これは幻のマンションといわれていますが
ホーンテッドマンション

夢か幻か理想郷なのか

408>渋谷区っていたって場所によりぜんぜん違うでしょ。
区っていう区切りはあまりに広すぎてどこの区の中でも玉石混合となりますよね。

渋谷区なら、広尾ガーデンヒルズ、恵比寿ガーデンプレイス、代官山アドレスあたりが大型マンションでは定番でしょ。あとは松涛あたりの低層マンションのいくつかが該当すんじゃねえ。

広尾ガーデンヒルズ・・・
追炊も床暖房もないフローリング規約禁止の集合団地に過ぎない。広大な敷地の植栽と居住者の質と広尾駅至近の立地だけは見事。さすがに経年劣化と設備陳腐化が顕著で最新の分譲マンションと比べてしまうと明らかに見劣りする。

恵比寿ガーデンテラス壱番館・・・
ペットもフローリングも規約禁止で小梁だらけのナロースパン間取りばかり。床暖房もディスポーザーもペアガラスもなくバルコニーフェンスが140ｃｍもあって眺望もろくにとれない。
恵比寿駅も目黒駅も遠く、いまどき横幅1800mm、1600Kgを超えるクルマが入庫できない機械式駐車場（平置は区分所有者が順番待ちしていて新規入居者は確保不可）。ガーデンプレイスは恵比寿駅も遠く商業施設としての発展が見込めず、思ったほど利便性が高くない。ちなみに渋谷区恵比寿ではなく目黒区三田に位置する。

代官山アドレス・・・
小梁だらけのナロースパン間取りばかりの専有部。建材も建具も驚くほどチープでグレード感が低く小梁が多くて圧迫感がある。一度でも内覧した方ならここが決して高級マンションではないことを知る。元々同潤会アパートの地権者住戸が賃貸されているため品の悪い居住者も多い。住んでいたタワーのエントランスは豪華だがフロア共用部は安っぽい壁紙と安っぽいカーペットが敷きつめられグレード感に乏しい。低層棟はただのファミリーマンションに過ぎない。代官山駅周辺はやたらに1年中、人通りが多く喧騒で落ち着かずラフな格好で歩きにくい。クルマ以外で移動する時は恵比寿まで遠出しなければ便も悪い。

で、４１２さんの考える最高のマンションはどこですか？

No412です。
ランドマークマンションの中で一押し物件は下記の通りです。
広尾好きなので広尾ばかり集中してます。

１．麻布霞町パークマンション
２．パークマンション南麻布
３．ザ・ハウス南麻布
４．元麻布クラティオ
５．オパス有栖川
６．パークハウス西麻布
７．ドムス西麻布
８．ディアナガーデン広尾
９．クロイスターズ広尾
10. クラッシィハウス広尾フィオリーレ
11. パークマンション千鳥ヶ淵
13.グランドヒルズ白金台
14.ホーマット三番町
15.三番町パークテラス桜苑
16.フォレストテラス松涛
17.代々木の杜パークマンション
18.池田山プレイス
19.ザ・ドチェスター南青山
20.グランドヒルズ一番町

>412
ところで４１２さんはどこにお住まいなんですか？
興味津々！

＞414
よく頑張って検索しましたね。えらいぞ。

代官山アドレスは販売当時３クラスあった。①同潤会仕様、②普通分譲仕様、③プレミアム仕様。
①がしょぼいのは事実だが、②③は普通に良い。全室天井カセットエアコンついてたし、周りに高層ビル少ないので低層階でも眺望も良好。また高級衣料品店が多いためか少なくともアドレス周囲にガキはほとんどいません（最近行った）。今となっては値が上がってしまい手が出ないが当時さんざん迷った挙句買わなかった事が悔やまれる。

ＷＣＴは確かに最高級とはいえないけどとても斬新な感じがして面白いと思った。駅から遠いのが難であるが品川までの専用バスが５分〜１０分おきくらいにでているし２４時間オープンのマーケットも出来るようなので思わず買っちゃいました。２ndハウス的に使おうと思っています。現在都内他区在住ですが住民票も移しません。

ただブームのピークはすぎましたね。金持ちはは山の線の中、それも皇居に近いほうに移っている。

>>416
あんたも検索して教えてよ

>414
いいせんついてますよね　１と３が逆で、８．９をもうちょっと上げてもいいじゃない。とくに部屋のなかを評価すれば６，７って結構いいですよね。

今は定期借地権物件でもすごい値段なんだね。でも土地所有権がないなら最高ではないでしょう。

グランメゾン松涛　これは注目ですね。

やや交通の便の悪い松涛をわざわざ選ぶならマンションより広い一戸建てに住みたい。
マンションなら利便を求めて山の手線の中の駅近のほうがいい、というのが合理的な考えだとは
思うけどね。

都心じゃないけど、品川の五山あたりの物件希望。
どこか素敵なところないですかね？

下町の物件もお勧め

下町は地盤が軟弱なところが多いので、最高のマンションとは言いがたいです。
やはり山の手で探さないと・・。
五山は副都心くらいですけど、貫禄のある良い住宅街ですよ。
低層億ションが沢山あります。

>427
どなたか教えてください。
地盤が固いほうがぐらつきませんが、やわらかい所より地震の際地面の動きが早くなります。
震源から地表まですべて鉄だとすると、、、マグニチュードの大きいとき、その大きな早い震源の動きが
祖もママ地表に来ることになりますが、地盤が固いとはそういうことになるのでは。
個人的な経験からいうと、今まで一番すごい揺れのひとつは都下の実家の地震時でした。
地盤がゆるいと揺れは大きくなりますが、緩やかになると思えてならないのです。

岩盤は地震動を伝えず岩盤自体が大きな錘のようになって地震エネルギーを吸収します。
例えば、こんにゃくと金の延べ棒のようなものを一端を持って揺らしてみたところを
想像してください。
ニューヨークは岩盤の上に超高層が建っています。一方サンフランシスコは大地震に見舞われました
けど、地盤はたしか砂礫層だったと思います。

地盤なら世田谷から武蔵野です。

23区板なので……

緩く大きな揺れがつづく埋め立てタワーマンション。
高層階ではテレビが飛んだそうですよ。＜阪神淡路

なので・・地盤の良い、さらに都心に近い場所の
素敵なマンションについて語りませう。

深沢ハウス

皇居からの距離、治安の良さを考えると、最高というのは明治からの由緒ある
お屋敷町の番町、紀尾井町、麹町あたりから探すのが自然でしょう。

WCTは作品として優れています。

マンションでは、建物や立地と同じくらい、そこに暮す人間の住人のレベルが重要。
エコノミー物件にはどうしても、教養や社会的常識に欠ける人が集まりがち。
最低価格の部屋でも一定以上の価格を維持しているという点は、
最高のマンションにエントリーするには重要なポイントでしょう。

でも金持ちでも素性の悪い連中が好むような地域はさけたいな、どの辺とは言わないけど。

439＞そういうのだけでなくもっとアンダーグラウンドの金持ちが多いところ。

メロディーハイムも忘れないで欲しい・・・

価格は関係ないでしょう。
安くても素晴らしいマンションあります。
住民のレベルと言ったって、金があるから民度が違うとはあまり思わないな。よく考えてよ。

>442
そういう地区、ＭＳ知りたい。
マナーアップに四苦八苦してるＭＳ理事です。

大企業の社宅用の借り上げマンションは民度高いでしょうね

＞安くても素晴らしいマンションあります。

それは幻想です。
高くてもダメなマンションはあります。
しかし、安くても素晴しいマンションはありません。

445さんに賛成。それが現実。
高額マンションの住民が人格的に優れているというわけではなくて、
金持ちは、自分が保有する資産価値の維持あるいは向上に関しては
きわめて敏感。

マンション運営の際も、意見がいろいろ対立することはあっても、
「資産価値」というキーワードでは速やかに合意が成立するから
高額所得者の多いマンションの管理・運営は、その意味では楽。
その結果、よい環境が保たれる。

どうでしょう？金持ちほどケチとも言いますし、金持ちほどワガママですよ。
中流ほど借金してるのに資産というし、金持ちは土地は資産といいますが、
ビルやマンションでは利回りの話ばかりです。
自分で住むわけじゃないんですよね。
３年後固定資産税が払えず売却なんて悲しいですよ。
でも、３年後なら儲かるかも？

民度がいいのは
議員宿舎　官舎　大企業の社宅等

中流で5000万円未満のマンションを頭金20％程度の住民は、念仏のように資産価値を口にするけど
資産価値を維持するには、ある程度の資金、先行投資が必要だとわかってない。
管理費や積立金を2000円でも値上げする話をすると、猛反対するのが特徴かな。
平均7000万円以上のマンションを、法人名義とか現金や50％超の頭金で買える層が
ゆとりがあるし、資産価値がどんなものかよく知っている。

資産価値を語るなら減価償却という言葉を覚えたほうがいい

>449
それは言えてる。
コストを払わず（払えず）リターンのみ求めてもね。

＞中流で5000万円未満のマンションを頭金20％程度の住民は、念仏のように資産価値を口にするけど

そういう人には「あなたが言う資産価値とはローンの担保価値という表現がふさわしい」と教えてやることにしている。

評価額からローン残債を引いたのが正味資産なんだけど。
マンション買った人のいう資産というものの中身は
たいていは単にくじ引きにあたった幸運と、向こう見ずな多額の借金
だからいつもびくびく細かい。

まぁ皆で「担保価値」の上がる物件を探して行こうよ。
せっかく熱心に情報交換してんだからさ。
今買える新築物件としてはクラッシィハウス高輪に一票。

立地環境でいったら、南青山。とにかくレストランやショップが豊富でいかにも
優雅な生活文化を感じさせる。生活費もかかりそう。
次点は広尾かな。麻布側より取り壊されるインターナショナルマーケット近辺。
建物の造りでいったら二番町、千鳥ヶ淵近辺の石貼りの５階建てくらいの
マンション。ホーマットシリーズみたいな。
面積は２４０㎡。掃除には人を頼める財力がないと住めないな。
死ぬ前でにはそこまで至りたいものです。

×麻布側より
○広尾側より

＞４５５
にゃるほどですな。

私は立地環境でいったら、代官山・松涛がいいかな。
都心に近いのに緑も豊富で閑静。
でも代官山アドレスのようにタワーじゃなくて
風格・貫禄ともにある低層の方が○。
今買えるマンションは確かなかったと思うけど、
これから販売予定のグランドメゾン松涛はちょっと興味有。

>>454
クラッシィハウス高輪あたりは、高輪のなかでは比較的雑然としてる方ですよね。
高輪なら４丁目、３丁目あたりが最高です。

私の住んでいるマンションは約1億円しました。
平均価格が6000万円くらいだったのですが、たった1戸だけあった3000万円台の1階を買った人が下品で本当に頭にきます。
ステテコ姿やジャージ姿で、鼻歌を唄いながら咥えタバコで共用部を歩き回ります。
総会の時も何かにつけ趣旨の異なる発言をするし、高いから止めようとか自分の知り合いなら
もっと安くなるとか、どこかが汚れているとか重箱の隅をつついてきて死ぬほどウザいです。
おまけに駐車場には、駐輪場代1000円をケチって原付（スーパーカブ）とママチャリを停めていて
ペンキとか脚立とかタンスとか置いてます。駐車場の質感ガタ落ちで本当に台無しです。
いつもは気が小さいくせに、酔っ払った時は気が大きくなって居住者に話しかけてきます。

やはり安いプランがあるマンションは本当に止めたほうがいいと実感しました。

共用部の咥えタバコなんて管理規約で禁止になってないの？管理会社から
注意してもらえば？

最低部屋に住んでるひがみと言うか、わざと一種の嫌がらせしてるんでしょうね。
自分のレベルに引き摺り下ろそうって。本当にご愁傷様です。