年収に対して無謀なローン　その29

前スレ993です。

コメントありがとうございます。
なんで戸建てにしない？という意見があり驚きました。マンションしか考えていなかったもので。
夫婦ともに駅近がいいと言う意見で一致してます。妻も、一軒家だと洗濯物を干しに階段の上り下りするのも
大変だし、掃除機持って２階にあがるのも大変だと言っています。家のメンテナンスも自分たちでやるのも面倒です。
都心から離れているので、子育て環境は割といいです。子どもが高校生くらいになったら、駅近のが便利ですし。

貯金が少ないのは気になってました。実家にいた頃は契約社員だったため（今と同じ会社）、給料は今よりも低く、
家に１０万円ほど入れていたので、あまり貯金はできませんでした。（今も毎月ではありませんが、３～１０万
親に渡しています）
ただ、年齢が若いうちでないと３８００万円のマンションを買うのは無理なんじゃないかと思い…。
仮に貯金して３０歳で買うとなると、ローンを組める年数が減ってしまう。どうせいつか買うなら、それまでの
家賃をローンに回した方がいいと。
甘いですか？

あまい

大人なんだから、自分で決めれば良い。
幾つかのスレタイにもよく出ますがローンを組むなら管理費、固定資産、都市計画税、火災保険などローン返済計算に入れてね。

考えが甘いよ。
なぜ戸建にしない？の意味が全くわかってないし…
色々と勉強しながら貯金してから買ったほうがいいな。

>1
家賃が勿体ない？
それはもう少し貯金貯まってから言いなされ。
親への援助は止められないのですか？
どんな事情か分かりませんが、所帯を持ったのだから
自分の家庭を優先させられるように何とかできませんか？
薄情なようですが、まだ若いのにこの先何十年も親へ仕送り
し続けなければならないのはかなりの負担です。

それと、マンションにしたい気持ちは分かります。
私も似たような理由で新築マンションを購入しました。
しかし、私は子供に恵まれなかったアラフォー夫婦２人世帯です。

何故戸建を勧められるのか、それは、マンションは騒音問題があるからです。
子供の走る音、遊ぶ声、苦情を言う人がいるのです。
どうしてもマンションが良いのなら、１階にすべきです。
庭が付いてたらいいけど、専用庭使用料が毎月掛かる場合もあります。
それに、中古なら１階のマンションが良く出てきます。
中古でも築浅なら新築とあまり変わらないと思いますよ。
価格も５百～８百万円も新築より安く買えるしね。

最後に１番大事な事
マンションは戸建てより毎月の支払負担が大きい！
管理費、修繕積立金、数年毎に値上げするか一括で数十万～百万単位？払わされます。
車があれば駐車場代も取られます。
それから、子供の教育費もしっかり考えて下さいね。
子供が２人になったら、３LDKマンションじゃ狭くてツライんじゃない？

5さんの意見に補足。
まだ若いので永住は、ほぼ不可能です。
戸建てなら建て替えが出来ますが、マンションは買い直すしかないと思いますよ。
年々修繕費も増えますし…

その１から読めとは言わないが、前回の幾つか飛び飛びでも遡って読めばヒントに成るんじゃないの！？取り合えず993へのレスは出尽くしたでしょ。

ただ、一軒家よりマンションの方が、価値はある。
万が一のとき売りやすい

新築除き耐震診断していない中古マンションは価値が余りないぞ。都内なら土地が有れば戸建てでも価値がある。場所、状況によりけり。

耐震診断が未実施の分譲マンションにおける耐震診断の検討状況は、
「今後実施予定」が11.7％あるものの、「理事会で検討中」が29.5％、「検討していない」は58.9％で過半数となった。
なぜ、耐震診断すら検討していないのか？　
実施しない理由は、「改修工事の費用がないため」50.1％、「診断費用がないため」32.5％と、費用不足が上位に挙がった。
売りたい時には二束三文かもね。。中古で買う人は耐震診断してる方を買いたいだろうから。

993です。

いろいろご意見ありがとうごうざいました。
ただ母親（母子家庭）への仕送りはやめれそうにありません。
今は兄夫婦と同居しているので生活費はかかりませんが、透析を受けており働けず、治療費やら交通費やら結構かかるのです。同居してもらってるだけでも助かってるので、小遣いくらいは渡したいです。


ここまで難しいと言われてしまうとやっぱり無謀な住宅ローンだったかなと思います。
もっと貯金を増やす努力をして、住宅のことをもう少し調べてみようと思います。
ただ妻はもう買う気満々なので、説得は難しいでしょうが。。。

３８００／６２０、満額融資OKなのかは知らないが、ローンは通ると思う。しかし、残預金、退職金から、家族が増えた時を考えると長期厳しいんじゃないか？が大勢。
また、あなたの年齢から年金支給年齢は６８ぐらいに変更されると思う。

993さん、未練も有るようなら買っちゃえば？年収とローン返済「だけ」みれば無謀ではない。
尚、長期のライフプランとかエマージェンシー対応とか分からないので、後は自己責任で。

えと、奥様がもっと早くに働けばいいだけの話じゃないですかね。下の子が小学校高学年までって、15時くらいまで帰ってきませんよ。その間、何やってるんですか。TV見ながらスナック菓子ですか。
下の子が3歳でパートに出れば良いと思います。最近の幼稚園は預かり保育もやっています。がんばって月10万稼げれば、ローンは払えるでしょう。そして、当初の目標の小学校高学年時には、正社員で年収300万を目指してもらいましょう。そうすれば、世帯収入は1000万近いですから、子ども2人を大学に入れてあげられると思いますよ。
奥様が「そんな生活イヤ！思い描いていたのと違うわ！」なんて言うなら、新築マンションは諦めるべきです。別に悪いことじゃありません。それが貴方がたのライフプランなのですから。一生賃貸かコスパの良い中古戸建を探されては。

あと、貯金50万円では、それこそ照明代とカーテン代と引越し費用くらいにしかならないと思うのですが、その辺りは大丈夫なんですか。諸費用もローンですか？

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込550万円　正社員
　配偶者　税込60万円　役員（親自営の手伝い）

■家族構成　※要年齢
　本人　　44歳
　配偶者　40歳
　子　 12歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　2500万円　新築戸建（建て替え）

■住宅ローン
　・頭金　1000万円
　・借入　1500万円
　　変動or10年固定で検討中

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　多少有り（年収600ぐらい）

■定年・退職金
　60歳、一応退職金あり
　中小の為、500万程度

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　現在で確定

■その他事情
　現状、29坪の家を建て替えにて検討中
　外構で別途100万ぐらいをみています。

　よろしくお願い致します。

無謀とまでは思いませんけど、本当に今建て替える必要があるのか疑問です。きっと事情がお有りなんだとは思いますが…。
娘さんが今12歳。県外の大学に進学すれば、その家に住むのは最短で6年(5年？)。私も18で家を出たため、建て替えた実家に3年しか住まなかったクチです。すごく勿体無いです。
夫婦2人なら、2LDKの平屋でも良い気がしますし、いっそ土地も手放して、駅近マンションを現金購入も悪くなさそう。もちろん、建て替えないのが1番ノーリスクですが…。
せっかくの貯蓄を使い果たしてしまうと、老後資金が少し心配です。娘さんの教育費も益々かかりますしね。

現在、月7.5万円の賃貸住まいです。
夫の通勤時間短縮のため、マンション購入を検討しております。
ローン審査は通りましたが、今後私（妻）が妊娠・出産した場合に一気に厳しくなるのでは。。。と懸念しております。
厳しい意見でも構いませんので、色々なご意見お待ちしております。


■世帯年収
　本人（妻）　　税込600万円　正社員 （ボーナス100万程度）
　配偶者（夫）　税込120万円　自営業（飲食店経営者）

■家族構成
　本人　33歳
　配偶者　41歳
　子供なし

■物件価格
　3700万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　10000円・5000円・なし ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3500万円
　・変動　35年・0.725％

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　本人（妻）　あり（年10万程度）
　配偶者（夫）　不透明

■定年・退職金（妻のみ）
　60歳
　1500万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供1年以内に1人欲しい（不妊治療中）

■その他事情
　・ローンなし
　・親からの援助　なし
　・妻は産休、育休が取りやすい職場（親戚の育児協力は見込みなし）
　・夫の収入は現在月10万しかとっていない（経営者なので額面年収はもっと多いが手取月10万以外は店の将来展開の預貯金としている）
　　今後月収が増加するかどうかは今後の店の売り上げ次第

１６＞老後対策をどうしてるか気がかりですが、自己資金もあり借り入れも少ないので
行けると思います。
１８＞旦那さんのお店次第ですね。奥さんが借りるわけで行けそうな気もしますが物件価格を下げた方が良いかもしれませんね。

>18

いや、無理でしょう。
奥さんが妊娠したら、ローン払えないですよ。
そうすると、

妊娠しました
→①家を売る
　②子供を諦める

という二択を迫られますよ。
このとき、ほんのちょっとしたことで、
ご夫婦の仲ですら壊れかねないと思います。
まあ、それというのも、ご主人の収入が不安定なためですので、
あきらめて賃貸になさってください。

>18
夫の収入120万じゃ判断がつきません。
本当の収入なのか(ありえない)、
所得なのか、
それとも経費を目一杯引いた後の申告所得なのか。

フリーキャッシュフロー1000万でも、
申告所得120万は可能だし。
自営の場合。

フリーキャッシュフローは世帯でいくらですか。
それを把握しなと判断の仕様がありません。

一昨年建て替えましたが、１６さんの２５００万は解体、地盤改良などの付帯工事込み？それと別途仮住まい費も掛かりますよ？あと税込み？掛かる費用は税込みで、稼ぎは可処分所得で計算してくださいね。

18です。
産休・育休中も妻の現在の収入の1/2～最低でも1/3程度は見込めると想定しております。
夫は、18の最後にかいてある通り、経営者なので確定申告する年収はもっと多いですが、現在は月収10万円しか取っておらず、残りは店の将来展開のために店の資金として貯蓄しておりますので、そこに手をつける予定はありません。
ローンは私の名義で通っておりますので、夫の確定申告金額は関係ないと思っております。

じゃその10万円でローンの支払いがカバーできて、
多分食費、光熱費、通信費は経費だから、
全然問題なしでしょう。

他に何がいるのですか。

>18

すみませんが、家も、子供も、お店も、
と全ての夢を、1度に叶えるのは事実上無理だと思いますよ。

仮に妊娠して収入が半分になったとして、年収300万円。
ご主人の収入を加算しても420万円。
借入額は3500万円。実に世帯年収の8倍以上。
これが無理でなくて何が無理ですか？

家。
子供。
店。
これのプライオリティをつけましょう。
そのうちの1番最後のものを、まずは諦めるべきでしょう。

>24

その年収で蓄えなさすぎ。
それがなぜなのかわからないけど、
おそらくは、その理由のため、そのローンは無謀。

ここは最近、無謀というより無知な輩ばかり。
所得や預金が少ない世帯は、家を買う必要なし。
まず生活水準をあげるのが最優先。

中長期の見込み計算と検証が出来ない大人が多すぎ。

24さんは頭金ゼロなら２、３年前でも年収的に買えただろうに、増税、円安による高騰時期とは残念ですね。

天下のお医者様なんだから、何か隠し玉があるに違いない。
「現金化していないだけで、資産は○○千万あります！」とかw
じゃなきゃこの年収で無貯金とかありえないでしょ。

後出し勘弁して、カッタルイし。ウソぽくなるからな。シラケる。

子どもいないし、新婚さんで、新婚旅行と結婚式で散財しちゃったんじゃない？それで、次は家だ！なんて思ってるなら、お花畑すぎる。
今後も、高級な病院で出産、お受験、新車購入…収入が多くても破綻しそう。

最悪どちらかの実家にヘルプしてもらえば何とかなるでしょ。以上

24です…

お恥ずかしながら、みなさんのおっしゃる通りです。
額面の年収が少しばかりいいのをいい気になって、散在してたのかも知れません。
車は5年ぐらい前に200万ぐらいでローンで買って完済し、今は借り入れはありません。
残念ながら隠し資産等も一切ありません（涙）

年収は、医師になって2年目までは350万、3-5年目500-700万、6年目以降800万前後でした。
結婚式や新婚旅行で使ってしまったのは事実です（予算は一般的だとは思います）
職業柄頻繁に転勤があり、引越手当等もありませんので、転勤ごとの敷金礼金や、学会の年会費や参加費、医師賠償保険などの出費が意外と多いのを楽観的に考えてたようです。予想以上に所得税・住民税が高く、あとは妻の浪費癖が少し…（泣）

今回は、しばらく留まる予定なのと、少し収入が増えたのもあり、購入を決意しました。
本末転倒かも知れませんが、これからは2人でしっかりと資金計画を立てて生活を改め、コツコツ貯蓄して行こうと思ってます。
お叱りのお言葉ありがとうございます。

35 「しばらく留まる」ってどれくらい？
本当に買って大丈夫？
結局浪費癖が止められてないんじゃないかと思う。
その最たるものがマンション購入では？
買ってから節約なんて簡単ではないですよ。
お子さんを望まれるなら尚更貯蓄しないと。

平均年収世帯は家を買ってもキツキツの生活をしてやっとこさ生きてる。
年収1千万越えの余裕のあるはずの世帯が、高い物件を買ってしまって
ギリギリの生活をするのが間違いなのだよ。

年収が少々高いぐらいなら、そんな高い物件買わずに、その他の事に
お金使えば豊かな生活出来るのにね・・・・

>>24の奥さんの浪費癖は治らないよ。
知人でそこそこの年収の男性が新婚当初に奥さんの浪費癖を嘆いていたけど
まぁ、それだけが原因ではないが5年で離婚したよ。
その人子供も居なかったから家を買わなくて良かったのかも。

２４さん

うちも主人が医師なので予想外の出費が多い件は物凄く分かります。
２４さんはまだお若いですしもしこれから院へ進学される予定でしたら５６００万の住宅ローンは辞めておかれた方がいいと思いますよ。
（我が家は主人が大学院時代にマンションを購入したので院時代はちょっと大変でした。）
また奥様は元医療従事者ですか？
お仕事に復帰のご予定はありますか？
子供さんは１人だけの予定ですか？
医師は定年がない分退職金や年金があまり期待出来ないのでまだお子さんがいらっしゃらないのなら今は奥様にも働いていただいて頭金を最低でも１０００万は貯めてから自宅を購入された方が良いと思いますよ。

皆様

24です。たくさんのアドバイスありがとうございます。
妻は医療関係者ではありませんが、お小遣い程度のアルバイトをしてくれてます。
子供は、1人は欲しいと思っています。
お恥ずかしながら、すでに院生です。当直アルバイトで収入は常勤時代より増えました。
土地柄、賃貸マンションが非常に高額で、今回のローンシミュレーションの支払額ぐらいの家賃を払っている人がほとんどであることもあり、周りにも購入している人は多くいます。確かに、私の場合は貯蓄が少ないというのはありますが。
私も、とても狭い部屋でそこそこの家賃を払っています。妻の親御さんがお一人暮らしをされており、泊まっていただく部屋が無く、広めの部屋に引越ししたいと思っています。
しかし、小型犬を飼っているためペット可マンションはほとんど分譲賃貸で、より高額な家賃や敷金礼金のことを考えると、出費としては購入するのとあまり変わらないのかなと考えた次第です（管理費、修繕積立費、固定資産税、住宅ローン減税を鑑みると、実質今より少しだけ増える計算です）。金利の上昇や、マンション価格の下落などのリスクもあり、皆様がおっしゃる通り無謀と言われるかも知れませんが、保険の見直しや資金繰りの改善をして乗り切れたらと思っています。

妻の浪費癖は…なんとか話し合って出費を抑えて行こうと思ってます。まずはクレジットカードの没収を考えてます（笑）

また、たくさんのお叱りを受けるかも知れませんが…私の状況としてはこんなところです。

下落リスク？

こんな掲示板で相談？？？
変なの。
自分で考えられないのは何故？

自問自答シミュレーションスレだからさ。

自問自答の時間が長くタイミングを逃すのか！？

しかも医師がキャッシュフローの相談なんてありえないよ。
決断力のなさですかね？
やめやめこんな板。
バーチャルな世界の他人に相談した所で何か有益な情報が得られると思うことが間違い。

24です

皆様、ご意見ありがとうございます。
自分の意識の低さ、稚拙さに恥ずかしい限りです。
慎重に考え直してみます。

■世帯年収
　本人　　税込430万円（手取り月22～23万円、ボーナス年100万円）
　配偶者　税込80万円 (5年後フルタイム移行予定)

■家族構成　
　本人　29歳
　配偶者　30歳
　子供　8,1,0

■物件価格
　諸費用から家具まで込み2500万円

■住宅ローン
　・頭金　300万円
　・借入　2300万円
　・変動　35年・0.9%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　昇進次第、上は詰まり気味
　イケれば最大で700万程度

■定年・退職金
　60歳
　700万程度見込み
　　

■その他事情
　その他ﾛｰﾝなし
　次男のため親介護なし
　子は打ち止め
　ALL国公立　

無謀でしょうか？

>>46
ALL国公立って理想ですよね…
借りるなら今の2300が限界かな。
厳しいことには変わりない。

無謀の領域なので奥さんの頑張り次第でしょうか。
相当な節約必要ですね。

４６＞無謀か否かと聞かれれば、「無謀」

>>46
自分も、46さんと年収、借入金額などほぼ同じ条件で、すでに話を進めています。

頑張りましょう！

定年・退職金 60歳 700万程度見込み ＞子供３人でしょ、
他人事ですが、すげ〜ぇ心配。

退職金700万では、老後暮らせません。

その年収、退職金でよく子供３人も産みましたね。
その勇気は尊敬します。
それに物件価格が安いので将来リフォームが必要になるのでは？？

節約＋フルタイムと奥さんの頑張り次第だと思います。

オール国公立が気になりますね。私自身がオール国公立でした(ただし、大学は全国で最下位から5本の指に入るレベル)。しかし、県外の大学に行ったので、地元の私立に行くよりお金がかかりました。地元に行きたい学部、受かるレベルの大学があるか、というと結構厳しいです。あと、私の出たような最下位レベルの大学でも、正直、小中学校の間はクラスで上位の成績は必要です。
私立や県外なら奨学金で賄うくらいの約束は前もってしておくべきでしょうね。

大学まで自宅通いでオール国公立でも１０００万じゃ厳しい、１０００万としても３人で３０００万プラス消費税。

普通、子供が3人もいるのに教育費もわからないで家買うか？
釣りでしょ。

子供3人をまともな大学卒業させるつもりなら、4000万は覚悟しないと。
奨学金活用しても限界があるから、早く自立させて自力で大学行かせるしかありません。

実際そういう家庭はあると思う。養育費の計算しないで、勢いじゃないけどさ。

むしろ金無いなら大学行かなきゃいい話じゃん。子供全員が確実に大学出るって決まった訳じゃないし、学歴無くても本人の努力次第で年収は上げられる。

「ぎりぎりで家買ったから、大学には行かせられない。」という家庭の多くは、親の学歴や年収が低い。
支出の優先順位が物優先で、貧困再生産のパターン。

皆さんありがとうございます。

やはり無謀ですかね…

子供たちには、成績の低い場合は大学進学は無理と伝えます。

早い段階で明確な職業の希望がついている子は
大学というよりは、その職業に必要な資格を取れるよう応援をする形にできればと思っています。

私学は無理、奨学金も念頭にですね。

子供たちにはシビアになり申し訳ないのですが…

主人の昇格次第で退職金や年収も大幅に変わります。
主人のやる気次第です。

私も数年したらフルタイムです。

節約しても、習い事できなくても
広い家でのびのび暮らしたいと言う長男に後押しされました。

定年後も稼ぐつもりです。
49さん、勇気付けられます。
頑張ります。

8歳の長男の言葉に後押しされて無理なローン組んで家を買うなんて…。看護師さんとかの資格持ちですかね？フルタイムになれば300万とか稼げる見込みがあるのでしょうか？子どもが小学生のうちに頑張って貯めて…と思ったけど5年後には長男は中学生ですね。子ども三人塾にも行かず、ALL国立は立派です。頑張って下さい！

貯金もあまりない家なら安い賃貸に住むというのが最大の節約だと思うのですが、節約の意味が分かっていないですね。二馬力前提ならせめてフルタイムで働いて家計の見通しが立ってから家の購入を考えれば良いものを。

自分も親も学歴無いですが、親の支援一切なしで、今は新築建設中でBMW乗り継ぐ程度の生活は出来てます(笑)
ただ単に大学行きたい程度の考えなら早く社会に出てスキルを身につけたのが有利だと思いますし、この仕事したいから、ここの学校行きたいって意思の子なら出来る限りの支援すればいいと思います。

>親の支援一切なしで、今は新築建設中でBMW乗り継ぐ程度の生活は出来てます(笑)

この発想が「貧しさ」。
貧しさは経済的なことだけではありません。

学歴の大切さを久しぶりに感じれますね

62さんBMWかっこいいですね 頑張ってください

うちの会社にも全く同じ人がいますね〜

高卒でマンション買って車はBMW。両方ローンたんまり残してるこど…
いい歳して貯金もたいして無くて老後どうすんだろっていつも思う。

62です。
うちは貧乏な家庭で育ったので金持ちの気持ちは分かりませんが。

ただ大卒でも面接に有利なだけであって、社会に出て数年経てば実力ある方が上に立てると実感しました。
自分は住宅ローンしかないですし、家建てた事によってまた仕事への活力になります。

主に仕事でですが、自分は即行動に移すタイプですので、出来ない、やれない、ではなくてまず実行して結果を見極めてました。

うちは子無しで8年くらい前に4000万のローン組みましたけど。しょぼい生活してますよ。たまにはお洒落なお店で外食したいなぁって思っても我慢我慢って感じで。住居には満足してますが、ただそれだけ、というか、賃貸とかで住居に多少不満があっても、もっと生活に余裕があった方が良かったのかもかなぁ、とは時々思っちゃいますね。

意気込みだけじゃ乗りきれない。

どんだけ稼げるか次第。５人家族で今の稼ぎなら無謀。

まぁ、不動産購入時って、どんな理性的な人でも、後で考えると、非常に高揚した状態になってるケースが多いと思います。

住宅ローンについて、非常に手堅い意見を述べているのは、おそらく購入後5年以上ローンを払っている経験者でしょう。

住居用不動産購入はある程度いきおいも大事なのかもしれませんが、相当リスクの高い行為である、と今一度再認識することは決して無駄ではありません。

考えてる間に頭金も増えますし、他にも物件はたくさんありますし。

>まぁ、不動産購入時って、どんな理性的な人でも、後で考えると、非常に高揚した状態になってるケースが多いと思います。

真っ当なご意見です。
当方も二軒目の家を建てる時に、一軒目建築時の過剰なのめり込みを反省しました。
結果オーライでしたが、当時6000万円を超える住宅ローンの契約締結をよく決断したものだと思います。
自分の収入が下がるというリスクも考えて、教育費や老後資金など将来の支出を積算して
冷静に資金計画をたてるべきですね。

うちも似たような構成です。

進学に関して62さんの言ってることは正しいと思う。

思い思いのところに進学させてあげるという考えの親の半分は
たいがい親の自己満も大きいと思う。

それよりハングリー精神で成績で進学や就職を勝ち取ったタイプ等の方が
最終的に稼ぐ能力がついてる。

親の意思優位で単に進学したやつは学歴ドブ捨てしてたりする。

結局は本人の意思

無駄もまた必要。

子供の進学の選択肢が、先ず親の収入、次に住宅ローンの為に狭まるのは確実。

無謀でしょうかと尋ねる前に、住宅ローン破綻の共通点とか検索するといいよ。

>62

すまんが、大前提としてだね、

「学歴や教育が有利に働くことも、特段有利に働かないこともあるが、不利に働くことはほぼなく、
　学歴や教育のないことが特段有利に働かないこともあるが、有利に働くことはほぼない」

ということだよ。
「早くキャリアを積んだほうが云々」ということは、ほぼない。
実際には、やや特殊なケースでしかありえない。
職人とか、スポーツ選手とか、肉体労働とか。
それよりは「個人の技能や優劣」によって差がつく。

で、あれば、多少遠回りでも、教育を積むほうがよいことは多い。

例えば、あなたはBMWを乗り回せるかもしれないが、
あなたの子供は、いわゆる私立の品のいい小学校へは進学できない。
なぜなら、あなたの学歴が一般的に劣るから。

そんなことは大したことじゃない、とあなたは思うかもしれないし、
実際にそんなことは大したことじゃないかもしれない。
しかし、確実に、
「親の属性ゆえに、子供が人生の選択肢を一部閉じられた」
ことは事実なわけです。

「教育なんて社会で役に立たない」という考え方は、
「教育をそれほど必要としない一部の限られた世界だけで生きていく」
ことを受け入れるということに過ぎない。

すまん、ミスった

×学歴や教育のないことが特段有利に働かないこともあるが、有利に働くことはほぼない
◯学歴や教育のないことが特段不利に働かないこともあるが、有利に働くことはほぼない

>76
まさしく正論。

>72
は、限られた資金のなかで、
子供の教育資金を犠牲にして、
親のための消費を優先している事の
言い訳に過ぎない。

76さん、

62です。
確かに学歴はあったほうがいいと思いますが、それがすべてでは無いと思っただけです。
自分の住んでる場所は技術職が多くて、地域にもよるかもですが、実際自分の知人なども学歴無くても数百人規模の会社でも役職付いてたり、会社立ち上げて稼いでる人もいます。
大卒で自分より遥かに頭がいい人でもその会社に必要な能力がなければ、自分より仕事は出来ない。

生活に余裕があって、子供全員大学行かせられるならそれはそれでいいと思いますよ。
ただ、皆が皆そうとは限らないし、親が世間体気にして、強制的に大学行かせるのもどうかと思う。
なら子供の得意分野をどんどん伸ばしていったのが断然いいと思う。

62です。
人それぞれ年収や生活スタイル違うので、どれが正解とかないと思いますし、意見聞いても、ここの人が助けてくれるわけでもないので最終的には自分の判断ですね。
相談したい人もいるとは思うので、そろそろ本来の無謀スレに戻りましょう。

>79

うん、住んでいる地域で考え方は違うかもね。

おれもずっと外車乗り継いできてる程度には稼いでるし、家も世田谷に注文住宅建てた。
だけど、大学中退なので、子供が私立には行けないクチだ。
これを子供に申し訳なく思う。
無限の可能性を持つ子供の、人生の選択肢の一部をおれが一方的に閉じたと恥じる。

収入など、人生において重要なことではない。

むしろ、詩を解し、楽器を嗜み、知的好奇心を探求する喜びを知ることのほうが、
人生にとっては大切だと思う。
そして、それは教育でしか受けられない素養だと思う。

ダイバーシティな世の中だからねェ。

こうでなければならない、とか、こうであるはずだ、

という考え方が時代遅れなのよ。

>という考え方が時代遅れなのよ。

という考えが時代遅れ、ってことか
キレイなブーメランだな笑

あんまり考え過ぎるとうちのような子無し世帯になってしまうから、ある程度呑気なくらいな方が幸せかもしれませんよ。成長した子どもから、あんたらのせいで俺の選択肢狭まった！なんて後で言われたらかなわんけど、そんなこと言ってくる子はソコソコ頭は回転する子なのかもしれんけど、ホントの意味で強く賢く優しい子とは言えないだろうし。

83

あのね、そういうのは、このスレに全く無関係だし、単なる揚げ足取りというもの。

無謀かどうか、のスレで、教育はこうすべき、こうでなければならない、とか議論するほうがおかしいでしょ。

無駄だから、これで終了しましょ。

面倒くさい奴ばっかだな(笑)

また笑点スレが始まった。

学歴話は例外なく荒れるなｗ
学歴スレでも作ってそっちでやってくれ。

次の患者さんどーぞ。

おう、リロって無かった。
恥ずかしっｗ

>>87
楽勝

まーた子無し夫婦がDINKS時代に多大なローン組んで
うっとりマンション買っちゃうケースか。

一見楽勝。
しかし、それはすべてが問題なくいく場合の話。

仮に、奥さんが出産後、働きたくなくなったら？
（子供の世話をしたい等の理由で）

すると730万円の収入で5000万円のローンは、もう破綻決定。
そうなると、二択。
・いくら子どもと一緒にいたくても、託児して労働。
・マンションを売って住み替え。

もしも売るとなると、買うときの手数料250万円、
売るときに資産減で400万円、手数料に200万円、
と、約850万円の損を出すことになる。

マンションという住居は、住まいとしてはフレキシビリティに欠けます。
家族構成が変わる予定があるのであれば、
とりあえずは賃貸に住むのが吉。

「子供ができる」とライフスタイルは一変します。
それから住み替えをしたほうが、損が少ないですよ。

>うん、住んでいる地域で考え方は違うかもね。
>おれもずっと外車乗り継いできてる程度には稼いでるし、家も世田谷に注文住宅建てた。

外車に世田谷の注文住宅？
物欲優先ガテンくんの発想。

９２さんの言うとおりだと思います。
今育児休暇中ですが子供が可愛くて仕方ありません。
それだけじゃなくもし夜泣きするような子供だったり、病気がちの子供だったりすると働いてるどころではなく、辞めていく同僚も多くみてきました。
両親に見てもらえても病気のときはそばにいてあげたい。。。と思うのが心情です。
奥さんありきの考えは辞めたほうが無難ですね。不妊で不妊治療・・・のパターンもありますし。。。

基本は１馬力で成立するローンじゃないとね。

＞93

涙拭けよ笑

日本語読めないスレチだもんな

>92

>仮に、奥さんが出産後、働きたくなくなったら？
>マンションを売って住み替え。
>↓
>約850万円の損を出すことになる。


850万と働きたくない願望を奥さんに比較させりゃいいだけの話。

普通に生活してりゃたいてい破綻するようなことはおきないし、
仮に破たんするようなことがおきてもあんが言うには850万損して賃貸くらしになるだけでしょ？

「万が一」の時に「850万損して賃貸」だったら何も恐れることねぇじゃん。

>「万が一」の時に

「万が一」じゃなく、「よくある話」なので、恐れる必要がある。

というか、子無し夫婦がDINKS時代に合算で（1馬力では買えない）マンション買って、
子供ができた途端（多少郊外にいってもいいから）やっぱり戸建て
（ないしもっと広いマンション）というのは、ほんっっっっっとに多い。
「典型的」とさえ言っていいレベル。

それに、「働きたくない願望」ではない。
基本的に子育てというのは、親が24時間必要なのだよ。
とくに女性は、母性が産後強くなり、自分でも驚くほど子供が愛おしくなる。

「子供」というのは、それまでの全てのプライオリティを覆す。

そのマンションを、通勤の便、デザイン、広さや価格で選んだかもしれないが、
子供が生まれた途端、
幹線道路が近くて子供が喘息になったりしないか、
子供が家からうっかり道に飛び出しても安全か、
ベビーカーで入れるお店が近くにあるか、
通う予定の小学校は荒れてないか、
近くに自然と触れ合える大きな公園があるか、
市や区の福祉や教育は充実しているか、etc.etc.
そういうことが「住まいを探す指針」になる。

だったら、住み替えて、ローンも低いものにして、
子供が小学校にあがるまでは奥さんも専業に、なんて考えるケースは多い。

そういうことを視野に入れておいて、
それでも「いま新築マンション買いたーい」のなら、
好きにすれば？って感じだな。

＞99
俺いつ書き込んだっけ？ってくらいまるっと同意。
子供の存在感はそれ程大きい。