THE TOYOSU TOWER Part2

坪３００万なら目黒区あたりも選択肢に入るけど、
それでも豊洲なのかな？
豊洲ってそんなにいいの？？？

大手ゼネコンでも長周期地震動を考慮しているらしいんですけど、
震度６強の揺れで生じる地振動であり、それがいったん超高層（固体）と共振した
状態は予測がつかない、数値上は相当なものらしいです。
つまり起こって見なければわからない、腹をくくるしかないということでしょうか。

ゴメン。目黒３００は一昨年の価格だった。
しかし、どこも値上がりしてるんだね・・・。
建物が革新的に向上したわけじゃなく、流動的な土地の取引価格が高値に振れただけで
1年前とは2割も3割も値段が上がっちゃうんだから・・・。

大手ゼネコンからの依頼で構造設計を行っている京大名誉教授（関東の長周期地震動の権威）の研究所では、自分たちが構造設計を手がけた物件に関しては検証を行っていますよ。ただし、現行の耐震基準での検証ですので、層間変位1/100または1/120の確認ですが．．．．

自由が丘も昔は汚い街だった。街の努力で今の地位を築きあげた。

豊洲も昔のイメージが余りないでしょ、消えた瞬間に高級な街になる。
都心近＋駅近＋タワーで値下がりリスクが少ないので、資産と見たときには坪３００万でも安いと思うよ。ここが崩壊するときには、東京全体が崩壊するよ。

＞高級な街になる

それほどの高額物件はいまのところ豊洲には無いですね。
良い意味で平均的なサラリーマン世帯の街になると思います。

>>539
地理的な距離の話ではなく、
グランアルトが建った頃は、何もなくて豊洲という立地が不便すぎたという意味では？
TFCとPBの頃も便利とは言い難かったけど、既に今日の計画の青写真は見えていたし・・・
ちなみにその当時のＭＲにいった時の価格表が手元にあったので、ちょと調べてみたら、
安いところで、１５０万円／坪ぐらいでしたね。
たった２年ぐらい前のことでも隔世の感があります。

昨日のニュース２３の温暖化による水没予想見た？
この辺り全て水没だった。このままいくと、本当になるらしい。
ここに住む以上、温暖化対策に熱心にならないと。まず車は乗らない
ようにするとか。

>>542さん
おいくつまで生きるつもりでしょう

豊洲住民が車に乗らないだけで温暖化防止に貢献できるとは！素晴らしい温暖化対策ですね^^

2100年くらいにはとかいう話だったよね。確かに自分はあまり関係ないけど、
そう遠くない話なので怖かったよ。

>>544
あなたシングル？２１００年と聞くと、残した子孫を考えるけど・・

日本より人口密度が高くて、国土の１／４が海抜０メートル以下のオランダという国もあるんだから
普通に考えて、水位が上がったから、座して国土を水没させるなんてことは無いと思いますよ。
豊洲が水没するくらいまで、水位が上昇するときには、日比谷・新橋一帯までも水面下です。

こんなエレベーターがここに付けばいいですね。
↓

長周期地震に対応したエレベーターを発売　日立製作所


日立製作所　都市開発システムグループは２月１日から、「日立長周期センサー地震時管制運転システム」を発売する。

同システムは通常の地震感知器では感知できない長周期地震動に対応し、エレベーターを安全に停止させるシステム。

長周期地震動は数秒以上の比較的長い周期でゆっくりと揺れる地震動のこと。04年10月の新潟県中越地震などにおいて観測された。

エレベーターだけ対応しててもね

＜あなた色々お勉強しているみたいだけど、上は揺れるのよね。
５４８。

>>549さん
ここに限らず、今後販売になる三井の物件は、
地震のＰ波が来たら各部屋と館内に警報があり、エレベーターも自動的に最寄の階に停止するとか、そういったシステムが装備されるはずですよ。

>>552
そのシステムでは
長周期地震動は検知されないのでは？

ユニシスの東側に建ち始めたのはマンションですか？
今日、豊洲に行った時に通りかかったもので・・・

看板が出てましたけど、名前が思い出せません・・・

誰かご存知の方お願いします。

これの
http://www.charming.co.jp/
豊洲版ができるんじゃないかな？
これって、老人ホームっぽいけど。

このスレに広告がついたようなので
そろそろ販売開始ですかね。

>>555
介護サービス付高齢者用住宅
賃貸マンション
自動車ショールームができます

>５５６さん
そうです！かなりすっきりしました。
チャーミーグリーンで覚えてたのですが：＾＾
ど忘れしてしまい…。

間取りによると、山の手物件にありがちな豪華なドレッシングルームや
バスルームは取り入れず、その分、収納を充実させているね。
バスルームとベッドルームがつながっているのは秀逸。
某国に住んでいた時にマスターベッドルームにバスルームが付いていたけど
とても使い勝手が良かった。

ただ、７１㎡で３ＬＤＫは間取りに無理を感じる。
4.5畳（行灯部屋）のベッドルームと、北側に6.4畳の（マスター？）ベッドルームと
5畳のベッドルーム・・・。
７５㎡の３ＬＤＫの基本プランも同じく全体的に窮屈な印象。

このプランだけから推測すると、購入対象は第一次取得のファミリー対象かな？
一般的なファミリー層の所得、間取りの仕様からみても意外に手頃な価格で
売り出すような気がしますが、間違ってたらゴメンなさい。

>>560
メニュープランで変更できるので
間取りからはターゲットは絞りにくいのでは？

サイトに掲載されている間取りを見ての感想です。
「多彩なメニュープランも用意」とありますから
それなりに対象は幅広いのかも知れません。
確かに３ＬＤＫ→２ＬＤＫの変更は聞くけど、２ＬＤＫ→３ＬＤＫって聞きませんからね。
変更しやすいように細かく間取りを取っているのでしょう。

それにしてもCLASS 70はちょっと・・・。
74.2平米の基本プランのトイレの位置、リビングに音が漏れるんじゃないかな？
仮に24時間換気システムを採用しているなら各ドアの下に隙間がありますから尚更です。

>>562
24時間換気は義務ではなかったでしょうか

そうですね。
建築基準法改正により現在は義務付けられていますね。

坪270-280なら、高いですね。売り手は「オール電化とか、仕様はPCTより高くしました」というのが、高い価格設定の理由とされそうです。PCTを買いたかった人は、PCT仕様で十分だと思ってた筈（私がそうです）。買い手はちょうど高値をつかむことになるのかな。PCTより不便で、余計なものだけ付いて、PCTより高い。。。でも、PCTよりすっごくセンスがいい素敵なお部屋なのなら、我慢できますが、そうでなければ、胃が痛みそうです。

ここは、免震構造だから、ＰＣＴより高いでしょう。

ＣＭＴは、周りに何もないし、販売時期が早かったからね。豊洲はららぽの影響が大きいのでは？
ＰＣＴが免震構造でなかった分、それを売りに高くでるだろうね。
現在のところ、地方から東京への人口集中は進んでるが、10年先には確実に減少するらしい。したがって、ＰＣＴのようにららぽ直結等の絶対的立地条件の良さがないと、タワーマンションの中古価格はかなり下がるリスクがある、かもしれない（怖っ）

>>569
HPでは清水建設をアピールしていますよ

それから　ビーコンは
長谷工がタワーを建てた実績が無いので、大成建設に丸投げという形ですが
大成建設を　前面に押し出してますよネ

通常　大成建設が請け負うような価格よりも
低価格で請け負わされている可能性が有りますよね
そうすると　どんなことがおきるか．．．．

長谷工が丸投げしてマージンだけガッチリいただいてるでしょうから、コスト面では確かに不利ですね。有楽は大成の子会社なんだから、最初から大成に出せばいいのに。

免震＋オール電化は後発物件の差別化ツールとして定着した感じがします。
オール電化はエコキュートのメンテ費用が高額なので結局ランニングコストはガスと変わらないみたいですが、ガス管が通らないのは災害時の安心感はありますね。
タワー＋免震＋軟弱地盤の組み合わせは相性が良くないと聞きますが、どうなんでしょうか？？？

長谷工はたぶん土地取得に絡んでるからじゃないかな。

>長谷工がタワーを建てた実績が無いので
違います。あります。

アクロシティタワーズ
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/tokyo-105akuro.htm

エアレジデンス新浦安
http://www.haseko.co.jp/hc/works/index.html
http://www.asahi-net.or.jp/~RN6H-IMI/35-20.htm

ここの駐車場は70％位、機械式も含むでしょうね。
一般に駐車場が確保できなかったら契約解除と特約をつけて購入できるかしら？

たぶんムリではないでしょうか

ビーコンに関しては、長谷工にしては珍しいケースだな、土地を持ち込み・設計・施工で売り込みが基本なのに。土地の面積が狭いので、タワーにしたのでは。タワー施工は長谷工にとって、薄利なので、大成になげたのでしょう。マージンが取れれば十分。有楽土地もタワマン販売の実績つくりたいだけでしょう。

>>574

でも、ＭＡＸ３０階くらいなんだね。

大阪天王寺区で自社施工最高層となる３５階建て物件着工。１週間？くらい前の日経報道。
施工技術向上で今後は超高層を積極的に手がけるそうです。

門前の小僧習わぬ経を読み

出来ません

>>575さん
駐車場の抽選の時期によっては
売主が契約の履行に着手したとみなされる可能性は無いでしょうか
そうなると　手付け放棄でも契約解除出来なくなります
契約不履行ということになり　違約金の発生の可能性もあります

が　営業さんに相談されるのが一番かと

資金のサイクルを考えると
工期の長くなってしまう　タワーは厳しいんじゃないですかね
どこかの週刊誌でも　次が無いと・・・　と書かれていましたし

574さんの仰られている物件は両方とも高級とうたわれた物件でしたよね
利幅が大きい物件だったように思われます

>>568
20年以上という長いスパンで考えた場合、PCTは事業用定期借地権の期限切れによるららぽ撤退
→跡地にタワーマンション建設というリスクがありますね。
一方、オール電化＋免震は温水器の更新や、いまだ実証例がないタワー免震の信頼性、免震装置
のメンテナンスなどの不透明要素が考えられます。

まあそれは置いといて、どうせ各種仕様は後から発売されるマンションのほうが上回るのだから、
私は専有部分の仕様・グレードよりも、立地の利便性・環境を重視します。
PCTは西〜南西側限定ですが、とても開けた展望と、少なくとも20年弱は保障されている、ららぽ
の利便性。豊洲タワーはすこしだけ駅に近いのと、普段の買い物にはららぽより便利？かと思われる
ビバ・文化堂に近いこと、交通量の多い道路から離れていること。
いずれにしても今となってはPCTは買えませんが、すくなくとも豊洲タワーにはPCT並の立地の良さは
あると思ってます。あくまで、同程度の坪単価（同程度の高さや眺望・日照を得られる住戸で）で
あるなら、という前提ですけどね。

長谷工は東京ガスと組んでるから、オール電化ではあまり前面に出たくないのでは。

同程度の坪単価は甘いと思いますよ。私も、同程度であることを願っておりますが。。。それと、モデルルームの雰囲気ですね。モデルルームのオープンが楽しみです。

今日、東京建物のある物件でトヨタワの坪単価ききました。
２８０万だそうです。

管理費は同程度だと困りますね。
管理会社はどこになるかしら・

>>587さん
三井が幹事なので　ＰＣＴと同じでしょ

２８０万ですか。やっぱり強気に出てるね。PCTが飛ぶように売れたから、しょうがないか。PCTほど資産性ないと思うけど。

これで、住友ツインの３００万／坪は、ほぼ確定ですね。

280出せば標準階より上で、間取りも広めな方を
ＧＥＴできるから心配いらないでしょう。
もっと低い＠も出るから大丈夫。
敷地広いのと、植栽豊富に建物囲うから
PCTとは違う良い雰囲気のタワーになるでしょう。

はい、希望をもっていきましょう。モデルルームはいつ頃オープンか、ご存知ですか？

三井不動産の物件は大好きだけど、後の３社の物件はどれも好みじゃないので、三井不動産が主導してデザインして欲しいです。

この物件、中にコンビニとか入れて欲しいですね。プールは要らないけど、ジムも要らない。ジャグジーと大浴場なんか、最上階に造って欲しい。PCTより規模が小さいから、共用施設も貧しいのかな。

大浴場ね〜
ギャグジーがＭＳにあって嬉しいかな〜
コンビニは賛成です。

>>591さん
標準階というのはどの辺を言うのでしょうか？
教えてください

ロイヤルパークスの下にもコンビに入るそうだけど
外に出るのはねぇ〜
是非、中に作って欲しいなぁ

隣の小学校　夜間開放でもするんでしょうかね
ナイター照明らしきものが校舎についてますね
何時まで　開放するんだろう・・・

80m2で7500万、90m2で8400万かいな。
豊洲にリーマンでは買えない価格域でこの戸数。
そろそろババになるリスクがでてきてるね。

年収の３倍程度で手軽にポンと買えるのが豊洲の魅力だったのに・・・

80平米で7500万？？？PCTはB棟西、15Fで80平米で6350万でした。1000万以上も違うなんて、許せない。
それと、コンビニを中につくる件は、今からでも皆で要請すれば、可能なのじゃないかな？

591です
>>596標準階
正確な定義は無いので抽象的で申し訳ない。
通常MRで最上部の広いのは除いて、アピールする
間取り（+アルファ）は大丈夫でしょう。20F以上は問題ない
のではないでしょうか。
従来から都心＆近隣マンションでは5000万円が一つの仕切り点で、
この価格を超える資金が可能なら、広さや階層を別にすれば
なんとかハイクラス系も購入自体は可能な場合が多いのです。

前にも書きましたが、この物件は高層再開発地区としては、
敷地内の植樹等で結構落ち着いた雰囲気のタワーになる
可能性が高いです。PCTは水辺に面して、ららぽーととの
連続性等一体感があるのが最大のメリットですが、ここは
運河側に入る分だけ、敷地(公開空地含め）の活用で
雰囲気と独立感を引き上げるでしょう。

4本タワーが並ぶ景色が想像できないなぁ

>>599

坪280万だと80㎡で6800万、90㎡で7600万くらいだね。
PCTA東だと80㎡50階で5000万だったから、激烈に高いことには違いないが。

ここ２−３年は価格上昇が続くとしても、１０年後には、価格は下落するかも知れないし、埋立地の起こるかも知れない地震リスクを考えると、坪２８０万は胃が痛くなる。PCTの抽選で苦しんできた人間にとっては、気分がすっきりしないね。

東京メトロ有楽町線「豊洲」駅より徒歩7分
以前は６分じゃなかった？

豊洲駅から７分はかかる距離だと思うよ。
で、無知ですみません。２つほど質問があります。
１．タワーが４本並ぶって、どことどこのお話でしょうか？
２．ロイヤル・パークスって、何？

>>607
http://www.toyosu.org/deve.html

8-4街区から9-2街区まで4本タワーが建つ。
ロイヤル・パークスは8-2街区の賃貸マンション。

>>603
正確にはタワー６本（ビバよりから住友２本、トヨタワ、住友、キャナルワーフタワー２本）ですな。

豊洲運河沿いにタワーがずらっと並んでいるのを想像したらタワー好きにはよだれが出てくる（下品で失礼）
ともかく、それぞれのタワーに特徴があればいい景色になること間違いない。

おぉ、ということは、運河向きじゃないと、窓を開ければお隣のタワーと今日はする訳ですな。それだけ建つなら、もうちょっとお値段も安くても良さそうですね。供給過剰にはならないのでしょうかね。

>>607さん
２．
http://www.rp-toyosu.jp/index.html

新築HOME'Sに2006年年間人気マンションランキングで２位になってるね。
http://shinchiku.homes.co.jp/contents/ranking/index2006_yearly.php
武蔵小杉は東京じゃないから、地域別では堂々１位、ＰＣＴは３位。人気なんだね。
ベイクレが次点というのが気になるけど。。。

>>613さん
それってサイト内の物件ページへのアクセス回数のランキングでしょ
豊洲タワーに関してあまりに情報が少ないので
アクセス回数が増えたんでしょうね
まぁ　注目されていることには変わりは有りませんが

今日、DM届いたよ。2月中旬タイジェストブック送付予定。
マンションパビリオン事前案内会 会員限定 3月以降開催。
まもなくだね。

区内だけど、届いてない。余り関係ないか。豊洲から送るわけじゃないか。
江東区内在住で検討してる人っていますか？区外の人の方が多いのかな。

何かでららぽーとが20年後になくなるっていうのを聞いたんだけど、知ってる方っています？

>>606さん
東京地下鉄有楽町線 豊洲駅 徒歩6分、ゆりかもめ 豊洲駅 徒歩7分　です。

ららぽの敷地が定借という意味。
儲かってりゃ延長するでしょうし、
他の用途のほうが儲かりそうなら転用するでしょ。

初めから一時利用が明確だった青海の港湾局とは状況がちがいます。

運河挟んで向かいの倉庫がマンションになったら東向きの眺望も辛いね。

>>622さん
ららぽが儲かったとしても、貸しているIHIには関係ない話。
それでも延長してくれるのでしょうか？正直、心配です。

運河はさんで反対側の倉庫は　国の倉庫だからね
マンション建つかなぁ

必ず建つと考えて、決めたほうがいいと思うけど。
でも運河をはさむと圧迫感はさほどではないのでは？
問題は南西。一般的にはいいとされてるけど・・、
誰でも海に向かってひらけたいと思うよね。

エレベーター何基設置されるか分からないのですが、
一般的にタワーだとエレベーター待ちって結構長い時もあるのでしょうか？
経験者の方がいらっしゃいましたら教えてください。

>>624
確かららぽ（三井）側に選択権があったように記憶しております
間違ってたらすみません

>>628

事業用の定期借地権ですから
貸主に　契約の更新の義務は有りません

ららぽーとを追い出した後に、その跡地をすぐに有効利用するアイディア
を石播がもってればどうなるかわからないけど、ららぽーととの契約を更新するのが
一番リスクが少なく資産を運用できると考えるのが普通でしょ。
所詮、遺志貼なんて重厚メーカーなんだから、ミサイル作るのはうまくても、
それ程、資産運用のセンスなんてないはず。

>>627
超高層タワーの場合、一般に70戸／１台の設置だと良好、80戸／１台だとちょい少なめ、
90戸以上／１台だとＥＶ少ない、てな感じでいいと思います。

現在4x階に住んでいる者ですが、ＥＶ待ちは最短で１０秒程度、最長で２、３分程度です。
通勤通学時間帯（特に幼稚園・小学校の登園登校時間）だと各駅停車状態になってしまう
ので、ＥＶ乗車中の時間が長くなります。それでもまあ、玄関ドアを出てからマンションの
メインエントランスを出るまで、３分見込んでおけばいい感じです。
一戸建てでも、各部屋の戸締りを確認してる間にそれくらいの時間はかかってしまうので、
まああまり気にする必要はないかと。
私も入居するまでタワーなんて住みづらいのではと思ってましたが、慣れのせいか、いたって
普通に暮らしてます。