Brillia（ブリリア）有明 City Tower Part2

大和物流の出入口については中央分離帯でBACには直接影響ないんじゃないかな？通行ルートに大和側は含まれないので。
ただランニングする人とか少なからず影響あるし無関係とはいえませんので、出入口に人は常駐か？利用ドライバーへの安全対応の周知徹底はされるか？とか大和の安全対策について説明会で確認するのはありかもです。喧嘩腰ではなくね。
うちは参加出来ませんがとりあえず思いついた点だけ。

ガイドラインに下記があるから
何が倉庫されるかわからないけど
一応、制限されてる。
結構、置けるものが限定されてる。


有明北ガイドライン抽出


イ 制限すべき用途
有明北地区では、魅力的で質の高い「住宅を中心とした複合市街地」を目指し、 地区の土地利用方針に基づく居住機能等の導入を図り、良好な環境を形成するた め、以下のような建物の用途を制限することを基本とする。
(ア)まちの品格の低下、風紀の乱れのおそれ及び少年の健全な育成に障害を 及ぼすおそれのある建物用途(射幸心をそそるおそれのある施設、風俗営 業、性風俗関連特殊営業等の施設等)
(イ)まちの環境を害し又は防火上の危険の度が高まるおそれのある建物用途 (騒音・振動・異臭・粉塵等の発生が著しい施設、火薬・石油類・ガス等 の危険物を多量に貯蔵又は処理する施設等)

例えば、市場の物で生魚も異臭に相当するかもね

ガイドラインを読むと
道路面側に機能とデザイン、周囲の環境とあるから
赤いでっかいマークは作れないかもね。

あ、だから今は海側向いてるんだ。



エ 形態・意匠等 臨海副都心に位置する有明北地区として、地区全体のイメージ向上に寄与す
る景観を形成するため、建築物の外観、道路に面する部分の機能とデザイン、 隣接する建築物及び周囲の環境との調和に配慮する。

俺としてはBACの北側目の前および周辺の汚い海の話題をもう少し掘り下げて情報が欲しい。まさかの盲点だった。みんなは知っていてその上で納得してるのかが疑問。

この板は俺が購入するときは東北の瓦礫の焼却被曝の会話ばかりだったよ。有明の焼却場が目の前にあるんだぜとか。

俺は海のある地方出身で初めての湾岸地域なんだけど、この件について数人が吠えているだけでその他が無関心なのが不思議でならん。
東京の寿司屋ですら地元の東京湾で採れたなんてことをまず言わないとか辻褄の会う話が沢山ある。

やはりここはお台場にトライアスロン五輪が来るかこないかが転換期だな。どっかの情報の引用だろうけどリスクを知る上で大変ありがたい情報だ。

物流内にでっかい食堂ができるかな。誰もが自由に入れると嬉しい。
あれだけの規模だから簡易的なコンビニもできそうだね。

そこまで周りの建物にギャーギャー言えるほどの物件じゃないでしょ。
第一、うち自体が周囲のマンションの景観を少なからず邪魔してるんだから。
住んでからも周りの住人にごじゃごじゃ言う人が多そうで今からうんざりするわ。

>>397
だからガイドラインがあるんでしょ
住人が騒ぐわけではなく。
行政で考え出されたガイドラインと照らし合わせて見るだけ。
住人がギャーギャーとは違う。

>>397
君はガイドラインをわかってない。
うち自体が周辺に景観上邪魔してるというのは
大間違いですよ。
ガイドラインにそってあれば、
全く周辺には邪魔はしてないと言う法律解釈。

>>397
ガイドラインがある地域に誇り持つべきなんだよ。
全ての地区にある物じゃ無いんだよ。これ。

地区計画がある地域の素晴らしさは、
それに沿った町並み、目指す方向性が書かれてあり。
住人がそれをみて解釈して意見出来る情報収集なのさ。

皆は自分が今住んでる所に地区計画が制定されてる？
そんな地域に住んでなかったら
意識薄いかもね。

例えば有名なのは、田園調布とかの憲章や風致地区
世田谷にも多いよね。

それと同じで有明北地区計画でガイドラインされてるんだよ。
だから住民意識を高くもとう。

そうそういいね〜〜〜。こういう建設的な討論がいい。
数名程度だけど発言者に対して、無知識からくるわけ分からない差し込みがあるけど、逆に尚討論が進む。

こうみると今湾岸に住んでいるとか言っているイニシャルDさんみたいなお節介な（いい意味で 笑）リアルな画像付きの生活情報は湾岸未経験な私にはありがたいな。何人かに粘着されているようだけど懲りずに投稿してもらいたい。少なくとも私にはありがたい情報。

水素ガスステーション要りません。

>>405

http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/h_station/energy.html

ガソリンスタンドよりはいいよ

ん？荒れてないよね。
自分もイニシャルDさんのカキコミは興味深いですよ。

さて、自分が理解している都市計画についてですが、
知ってる人もいるようだけど、
建築基準法ではカバーしきれない、
建築計画の規制が有明北地区地区計画と言う
条例によって制限されてるんです。

有明北地区はそう言う貴賓ある地区なんです。

例えば、建築基準法上は色とかの制限は無いですが
この条例では抽象的ではあるけど
景観に配慮した外壁色など求められているよ。
又は、お庭を設け、リズム感溢れるアプローチを形成して
高層ビル同士圧迫感の緩和に務めるともある。
何とも曖昧すぎるけど、
BACのお庭もリズム感溢れてるでしょ。
どれも建築基準法上は計れない事がガイドラインにて
ルールされてる。

よく、あの建物は景観上問題だとか、何あのネオンサイン。騒音問題、風紀みだしてる店。
などで住人がギャーギャー言う地域あるでしょ。
あれは、地区計画が制定されてない地域なんだよね。
もし住人が風紀をみだしたくないなら、
議会を経て条例で制限すればいいけど、
出来上がった街では今更無理。
ですが、有明北地区は新しい街なので
もうそれが出来上がってるんだよね。
素晴らしい地域ではないか。

で、自分が思うことだけど。
このガイドラインの抽象的な部分の線引きは
地域住人の声なんだよね。

例えば、建築基準法上は、容積率建蔽率、
道路や隣地からの規制線、
で建物の大きさが制限されていて
さらに地区計画によって建築基準法上より厳しく
最大120mMAXは数値化されているでしょ。

でも、高層ビル同士の圧迫感を緩和する事に
務めるとあるのは数値化してないから、
この条例文言だけでも、拡大解釈して、
あれは圧迫感あるんじゃないの？
って地域住人が言えば
今後の大規模建築において
一定の抑止につながるよ。

何で抑止につながるかというと
この地域に建築計画する時に
行政のチェック時に
地域住人の声が配慮されるから
行政と事業者とのヒヤリングで考慮されるから。

ちなみにこの地域は住人が条例に沿った
意見を言っていいんです。

でもでも、注意したいのは、
有明の発展には大規模建築計画は不可欠です。
資本力の高い事業主が来てもらわないといけないので
あそこは住人がうるさいし。
とか噂が立っては本末転倒です。

基本、大事業主さんいらっしゃ〜ぃ。で行かないとね。

>>405

もしそう思うのなら、地区計画ガイドラインを読んで
どの部分が抵触するか考えてみるといい。

建物の制限ガイドライン 抜粋
まちの環境を害し又は防火上の危険の度が高まるおそれのある建物用途 (騒音・振動・異臭・粉塵等の発生が著しい施設、火薬・石油類・ガス等 の危険物を多量に貯蔵又は処理する施設等)

この項目を理解すれば良い。
反対にこれをクリアしてるからあそこにある。
と解釈して見るのもいい。

日本は法治国家です。
でも、法律で書いてなくても、
順番は守って一列で並びますし、
エレベーター内でオナラはしません。
これを民度が高いと言います。

是非、近隣周辺環境に変化をもたらす
物が出来そうになったら、
有明ガイドラインを民度高く解釈され計画されているか。
そこを考えて議論して見るべきでしょうな。

これからの技術だろうけど事は単純に考えて、現在水素ガスステーションを利用している人居ますか？使ってるよーということ聞いたことがない。
今は研究用基地としての役割みたいだけど、水素ガスではなくハイブリッド自動車つまりは電気の方に時代が進んでいるんじゃない？
あの角地はいまやかなりのポテンシャルのある場所になったよね。そういった意味では、研究用施設があんな場所にあるのではなく商業施設等にしてくれると住民としてはありがたい。

>>393
同感です。このマンションの契約者、自分のマンションの資産価値が下がることや、権利ばっかり主張して大腸菌がどうのこうのと騒いだり情報を平気で公開してますが、これからは東京湾で生活している人も大勢いることも考えて投稿して下さいな。人生はこのマンション中心には回ってませんよ。

あともう一つ。汚水（海）の問題だけどこれ凄く大問題だね。BAC周辺は全部海に囲まれているわけだし何をいっても潮風を浴びるわけだし洗濯物だってそう、港区だけの問題じゃないよね。
私もこのサイトの一部の人の情報提供でそのことを知ったわけだけど、隣接する区は何を考えているんだろう。
下水の関係は東京都のマターだから江東区はこの問題に対しては関係ないのかな？
ガイドラインは周辺地区の考え方で海のことではないし、木を見て森を見ないと海のことまで考える人はでてこないね。

>>412
情報を公開するのはいいことなのでは？
知ることは一時の恥、知らないのは一生の恥。
こういった情報公開がこの問題についてBACを含め地域住民が真剣に考えることに繋がると思う。誰だって、汚い海のままだと嫌だからね。

今までは知らないから誰も考えなかった。五輪という起爆剤がでてきて初めて情報が知れ渡るようになった。
住民の声が大きくないと決定する東京都も所詮海沿いの話で終っちゃうからね。

御自分の権利ばかり主張してると、セカンドハウスで使おうと思って購入した人達が嫌になって、皆賃貸にしてしまいますよ。

誰か書いてたけどオリンピックのトライアスロンがお台場に来なくなったらこの海の浄化というか浄水場の拡大や綺麗な海にするという話は尻ツボミになる可能性が高いね。

東京都（お台場周辺・豊洲新市場周辺）の海を綺麗にするために石原元都知事は力を入れていたけどそんなことももはや過去の話だし誰もそんな話知らなかったでしょ。

石原氏が辞任した後、しばらくしてお台場の海を浄水するための取り組みが立ち消えになったことも誰も知らない。
予算も削られたかなくなったと聞いています。

猪瀬氏が石原事業引き継いだけど、舛添氏は今のところこの沿岸部の話はどこ吹く風だし。

もっと沿岸住民は海に興味をもって情報を公開しそして発言して、

隠されている悪い情報はどんどん公表していくべき。見てるだけじゃ良くならないよ。

実際歩け、訪問しろ、行動を起こせとはいわないが悪い情報をもっとみんなで共有し自身で考えるべき。

日本全国の遊漁船や1トン未満の船は海に汚物の放出は常識だし
東京湾の水質の悪いのも皆知ってるけど暗黙で了解してただけじゃないか。
大体この掲示板で検討することじゃない。都に文句言ってよ。
それでも今は水が綺麗になってきたよ。

怖いのがオリンピック時に殺到する海外メディア社員等のための賃貸物件の確保。

イナゴの大群のように押し寄せるから地理的条件のいいBACの賃貸なんか瞬間蒸発。

過去の海外オリンピックの例では、3年～2年も前から自国というか自社社員の休息のためにいい場所のホテルや賃貸物件を確保しておいて、家賃のみ支払って準備を整えているみたい。

メディアセンターの中核となる東京ビッグサイトのそば、バレーボール・テニス他競技場の集まる場所、そして外国人の観光地である豊洲新市場、交通アクセスもよいBACは候補となりえます。

BACも賃貸がたくさんでてくるとオリンピック時には瞬間的に外国人で溢れ、３３Fの共有スペースはさながらイングリッシュパブみたいになるんじゃないか。SPAなんかもどうなることやら。

自分は小型船舶乗るけど
ここ１０年で東京湾はだいぶ綺麗になった感触。
あと１０年で解決できる問題。

実際、コップに海水くんでみてみると良い。

こんどＵＰしてあげる。

>>418
この掲示板で初めて知ったという人も多いよね。
暗黙で了解してたひとも居ると思うけど、大半は知らなかった或いは興味を持っていなかっただけだと思うけど。

これ草の根運動。それでOKなのでは。私もその一人です。責任の所在は行政（都）ですね。

他の掲示板と比較するわけじゃないけど
ここは、理知的で真剣な人が多いのね。

自分のマンションのことだけでなく、
その周辺環境の事まで真剣に討議してる。

たまには他の掲示板も見てごらん。

ば～か。お前こそ馬鹿だ。じゃあお前は馬のクソだ。　　

みたいな言争いになっていて、
結果的に運営に削除されるオチだというのに。笑

>>393
お寿司屋さんは東京湾産のあなご、はまぐり、こはだとかちゃんと言ってますよ。お客さんもそれを承知して食べてますよ。
スーパーのお寿司と一緒にしないでね。
それと海出身って本当ですか。その人が東京湾の現状を知らないの、おかしくない。

>>420
すごく綺麗な海になって来ましたよね。

若洲沖で獲れたスズキ、京浜運河で獲れたスズキ
船橋で水揚げしたら立派な千葉産

千葉産と聞いてイメージするのは銚子や館山。
でも実はお膝元で獲れたスズキ。

船橋港の有名な漁船は湾奥でも漁をしてます。

東京湾産の魚・貝を是非食べたいという人は稀だよね。

東京都福祉保健局が「東京湾は大都市に隣接する閉鎖系水域であり、内分泌かく乱作用が疑われる物質やダイオキシン類が集約されやすい環境にあります。このため、平成14年から、東京湾で漁獲される魚貝類の安全性について、重点的な監視を行っています。」って注意勧告してるぐらいだから、何でもどうぞ！ってな分けにはいかない。

東京湾産のものが、地方に行くと東京湾産（名産）として高く売れるものって何？ないに等しいのでは？と思います。

あと、私は393ではないけど、東京湾って名前ぐらいは知ってると思うけど、それでは東京湾がどういった状況かなんてそれほど有名じゃないでしょ。
東京の人が大阪湾の状況を興味持って知ってますかね？疑問です。

東京湾の現状を知らないの？というのはそれこそ東京に住んでいる人のエゴ。
首都東京の東京湾だからみんな知っているはずというはどうかと思う。
（以上地方出身者の雄たけびでした）

草の根運動ってマンション掲示板の中でああだ、こうだ言うことじゃないのよ。具体的に都や区に働きかける住民運動のことね。
それから海の汚れ、このマンションを買った人は海水浴したくて買ったんじゃないのよ。海を含めた景観に価値をもとめたのでは、ある意味黙認でしょうね。知らなかったじゃ無知としか言いようがないわね。

予備知識として下水の事

・合流地域
・分流地域
・浄化槽地域
・垂れ流し地域・汲み取り式地域

が各地域条例で制定されてるよね。

有明は分流地域
要は「生活排水」と「雨水」を分けて配管してある地域。
つまり、ゲリラ豪雨があっても、ウン水の配管とからんでないから
有明下水処理場に大量の雨水が流れてこないので負担が無い。
そして処理して綺麗にして放流している。

そして、山手線内ほとんどが合流地域。
つまり、ゲリラ豪雨でウン水の配管と一緒なので
大量のウン水が雨水と流れ込み
現在の芝浦下水処理場では負担しきれないくらい大変だから
しょうがないから、消毒液と一緒に放流。
これが現状だから致し方ない。
解決策として、下水処理場の大貯タンクを建設中。
そして、都内の雨水が大量にいかないように
個所に巨大貯水口があるよね。随時、建設中。
あと１０年はかかるんじゃないのかな。

で、本当の問題は、浄化槽地域と垂れ流し地域、
東京湾に面する場所で言えないけどアル地域はこれ。
これが厄介で、通常は浄化槽で浄化され川に流され東京湾に至るけど
大雨の時、浄化槽の逆流防止の為、緊急放流ができるようになってる。
消毒液もなく流れてしまう。
だから雨の日の東京湾の大腸菌の数値が上がる。

垂れ流し地域は論外。そんなのやめてくれと言うだけ。

>>427
少しずつ連帯の輪を広げていこうとするのが草の根運動の理念だよ。

具体的に都や区に働きかける住民運動は間違ってはいないが、現在社会の英知であるネットで情報を共有し連帯の輪を広げていこうという活動が草の根運動でないと断定するのは違う。

>>426
そのうちに東京湾産のホンビノス貝いりのピザってうまいなってなるかもよ。

東京湾が綺麗になることはいいこと！
まあ、大体東京ばかりに人が居過ぎだよ。
俺も居るんだけど。

>>429
入居したら是非草の根運動を立ち上げて下さいまし。
ごきげんよう。

東京湾で大腸菌が！何とかしろ！って言っても。

行政：いまもがんばって何とかしてるよ！

下水処理場もつくってるし（河川海に流さない）
適切な浄化槽を設置してるか行政が検査してるし。
広大な地域の雨水を出来る限り、ゆっくり流すように
浸透枡、雨水制御の助成金も交付してるし。
地中雨水大型制御施設建設中だし。

結構頑張って、行政やってるんだよ。って言われると思う。

時間が解決する問題。

>>432
やだよ。そんな面倒なことすんの。これがみんなの本音。

>>429
同意