マンション管理士に質問しよう！ Part2

１９５９さん、１９６０さん。文章が下手でも、大目に見て頂き回答有難う御座います。

だからぁ～　普通決議はお前らの各々の管理規約でちがうだろーが

規約見てから質問しろやアホ！

それと委任状の効力もそれぞれ解釈が違うから良く規約見ろや
単に委任状としか条項に記載ないなら管理組合はバカタレな、どうにでも解釈できる委任状は無効と考えろ

御決権行使書なら当然ながら出席扱いだろうな、議案ごとの賛否記入されてるだろーし

1962のおけつけんじゃなく議決権な　いい加減に遊んで打ってるもんですまんのー

1958
文章がマヌケやね
２６じゃなく過半数な

５１に対してなら２６だが文章がタワケ

酔っ払いの戯言？

幼稚園児の作文にこたえるマヌケ
質問は明確に

１９１６
>とりあえずマンション管理に自治会は関係ねぇーからよろしく
勉強不足か、あるいは同時に経験不足

１９０７
>自治会と管理組合を融合しているのは
>レベルが低いのではなく
>レベルが高いのである。
>自治会と管理組合を分断すると、自治会組織を利用して反対派が総会で騒ぐので、
>自治会を管理組合に取り込むのは総会対策としては極めて有効である。
視野が適度に広く、論理も明快、現状をよく把握できている。
しかし、後半の文の主旨（きっと管理会社にも有利）とは逆に、
自治会に「管理組合統括」という役職を設け、
自治会が管理組合を取り込む形になっている大規模団地が存在する。

理事会がうまく機能していないマンションのことをいってるのかな？
総会対策で自治会を取り組むとか我々のマンションでは到底考えもつかないこと。
理事会と自治会は全く別物であり、マンション管理に自治会が介入することは
絶対にやらないしできない、これが普通のマンションだよ。
自治会はマンション管理で何をやるの？
極端なマンションの事例は通常のマンションには理解できないよ。
ただそういうマンションも全国にはあるんだろうね。

自治会と管理組合が融合しているのはレベルが高い？
その融合のレベルが問題でしょう。
消防訓練やごみの分別とかを自治会が手伝ってくれるのであれば一緒に
やることはいいことですよ。
ゴミについては収集車が分別がされていないのでもっていかなかったものですが、
これについては、管理員や清掃員が草むしり等も含めてやりますけどね。
後はマンション内の一斉掃除や草取り、花の植え替え等を手伝ってくれるといいですね。
自治会が手伝わなければその自治会員も含めた組合員がやることになりますが。

ばかじゃねーの、自治会はマンション内でボランティアはしないよ。
自治会は所在地域での簡単な清掃活動や見守り、会員の祭りや文化行事や運動会
旅行の開催などが活動内容。
それぞれの市区町村からそれらの活動に対して助成金もだされる、行政協力費な。

どこかの年寄りが管理組合と自治会を関連付けようと必死なようだが、両者はまったくの無関係。
古いマンションなどの年寄りが両者の活動意義や趣旨を理解できずに混同してるだけだろ。
無視でいい。

＞自治会が管理組合を取り込む形になっている大規模団地が存在する。

本当にあるのなら世間の笑いものだな

理事会と自治会を混同しているというか人材不足のため区別がつかないことを
やっているのは小規模マンションとか地方の小さいマンションではありますよ。
そういったマンションは理事会は１年の輪番制、自治会は長期政権のため、
実質的なマンションの管理は自治会が主導権を取っている所もあります。
大規模マンションでは考えられませんが。

自治会はね、マンションの管理には関係ないの。
近所の公園で草むしりでもしてなさい。

1972
マンションの規模は関係ないよ、管理組合は区分所有者全員で構成する。
その管理組合の運営活動は自治会のそれとはまったく違う内容、混同のしようがない。
馬鹿なことを書かないように。

自治会は個人の自由意志で加入し活動する人加入団体。単なるサークル活動。

マンション管理組合は区分所有者となった瞬間に全員が管理組合員となる強制的な法定団体。
この団体の目的は建物敷地施設の管理。
活動内容は建物の区分所有に関する法律によって制限されている。規制や罰則もある。

マンション管理組合と自治会を同列に見たり混同するのは愚かで古い認識の老人だけ。
戦後のとなり組の延長とでも思っているのだろう。

管理費から自治会費を払う根拠は、


町内のいろいろなことを町内会にしてもらっている費用です。

>1974
説明不足のようでしたね。
マンション管理に自治会が口を出すのは、理事は１年の輪番制でマンション管理に
疎い面があります。
しかし、自治会の役員は長期であり、理事長とかの経験もあるので組合のことに口もだします。
そして理事は形式的に受けているだけのこともあり、それに従っている。
何も自治会の役割を管理組合にするように自治会役員が指示する訳ではありません。
あくまで管理組合と自治会は全くの別物ですが、マンション管理に自治会が口を出し、
理事会はそれを受け入れているということです。
そういったマンションは人材の少ない小規模マンションでみかけられるということです。

近くの公園や道路に外灯をつけたりとかの費用として管理費を
充当するというんですね。
小中学校とか図書館に本を送るのもいいかもですね。

お祭の費用や夜の見回をする町内会の方の費用として有効に使われるのであれば、とてもありがたい。

管理費から町内会費が支払われることには納得がいきます。

都内のマンションでは、マンション自身が地区の町内会会員になっていて町会費を納めており、マンション各戸の住人は町内会費を納めてません。しかも町会費は一般会計から支出しています。

田舎の老朽化した住人も高齢者ばかりのマンションのことを書かれてもねぇ～

マンション管理に自治会なんてまったくの無関係ですからここに書いても無意味ですよ。

自治会員が経験があるとか書いているかた？　笑

馬鹿丸出しですよ、自治会はマンション管理はしませんから。

また自治会にマンションを管理する権限も全くありませんので残念ですね、ウソはいけませんよ。

＞町会費は一般会計から支出しています




おいおいおい！
管理会社は何をやってるんだ？

どうせ高齢者専用マンションですよ、ほっとけばいい。

とりあえず、自治会や町内会はマンション管理やマンション管理士には無関係ということで、スレチですね。
自治会や町内会のことはそのスレッドがありますからそちらで投稿しなさい。
それではマンション管理に関した質問してください。

＞マンション自身が地区の町内会会員になっていて町会費を納めており、マンション各戸の住人は町内会費を納めてません。しかも町会費は一般会計から支出しています


すみません。うちも全くこれと同じです。

いけないのでしょうか？
総会で、賛成多数で決議しています。それでいいのだと思っています。

>>1985
自治会や町内会のスレッドがありますからそちらで聞いてください。

専門家として言えるのは管理組合として区分所有法で許されている行為ではないということ。
管理組合は「敷地建物施設の管理と使用」に関して以外のことは想定していませんし、
総会などで議案として成立してもこの事項以外のことは全て無効扱いとなります。

マンションが？　町内会に加入するということは論外で、管理組合として保険に加入したり
マンション管理センターの会員になったり、マンション債券を購入することとは趣旨が違いますから。

また町内会は任意での加入団体です、区分所有者から集めた費用を加入の意思のない組合員の分も
マンション管理組合として支出するということになりますね。
町内会に加入するということ自体、総会などで議論する事柄ではなく議決しても無効です。
あくまでも入会は個人の意思ですね。

管理費や修繕積立金を管理以外に使うのはインチキ管理組合だろ
管理費を町内会費に使うなんて犯罪者だ

それ、間接的に町内会への強制加入な。
犯罪というより人権侵害。

マンション管理士試験受けたい方は急いでくださいよ、締め切りは１０月２日。

マン管の資格はもってるけど、もう一回受けてみようかな。
絶対受からないと思うけど。
実務面はかなり成長したんだけどね。

この資格は自らのマンション管理に役立てるためというのがベスト。
合格目指して学習するならおのずと知識も豊富になると思います。
間違っても管理組合が町内会費を負担などとは言えなくなります。

定期総会の町内会費（自治会費）の徴収についての議事録の質疑応答を投稿します。
質問、組合員（町内会費の予決算が大幅に違うのは、どうしてですか。？）
回答　管理会社（町内会費の予決算の相違は、予算案を作成時点では００校区に
　　　支払う連合会費のみ計上していましたが、マンションの自治会費を管理費
　　　と同じ口座から引き落として下さいと自治会の方から依頼がありましたの
　　　で、その自治会費の分が予決算の相違となっています。」
　　　町内会（今後、町内会費と自治会費は別々に計上して下さい。

上記町内会費及び自治会費の徴収方法は総会の議案に見つからず、管理会社と
自治会との話し合いの中で住民の口座から管理費等と合計して引き落とし金額
の中に町内会費と自治会費を引き落としておりました。

>>1992
そういうのを　ブ・ラ・ク　と世間では言うようですよ。 （笑）

マンション管理に地縁団体の関与は迷惑であり無用。

地縁団体活動は個人の領域です。

うちのマンションは理事会と自治会は完全に別になっていますが、殆どが
自治会員でもありますので、管理費等と一緒に自治会費も口座引き落としを
しています。
自治会の役員が一軒一軒回って自治会費を徴収する手間暇を改善する為です。
それぐらいは強力してやってもいいのではと思っています。
勿論会計は完全に別です。

質問ですが、町内会費と自治会費２つも徴収されているのですか？
この２つは何が違うんですか？

区分所有者総数及び議決権総数が３００のマンションです。
第０期定期総会第００議案、チェーンゲートの設置及びリモコン保証金の徴収について。
の議事録
質問、
組合員・・違法駐車と盗難対策でチェーンゲートの設置に至った経緯を説明して下さい。
回答
理事長　　理事会の議題の殆どが、この違法駐車と盗難対策でした。このチェーンゲート
　　　　　の設置に到るまでに、ビデオカメラの設置・赤外線で感知したら、音や光で
　　　　　不審者を驚かせる等の方法を検討致しましたが、ビデオカメラはいたずら等で
　　　　　割られる可能性があり、赤外線は不審者と居住者の区別なく反応する為、問題
　　　　　があるにではという事で、最終的にこのチェーンゲートになりました。

沢山の質疑応答の後、多数決の結果（賛成１７０・反対２３）で否決されました。

その後の総会に同様の議案が提案され質疑応答の後、
　　　　　　　　　　多数決の結果（賛成１６６・反対３０）で可決されました。

※最初に案は、特別決議で否決。後の案は普通決議を適用して可決。各々異なる理事長に
　確認、管理会社の担当のアドバイスで決めたとの回答です。同じ管理会社で担当は異な
　る。
ご意見をお聞かせください。私は最初の可決方法は普通決議で可決にするべきと思います。
議案の良し悪しは割愛させてください。

自治会費は１戸月２００円か３００円程度のものでしょう。
連合会費への支払い金額は一体いくらなんですか？
連合会費等への外部団体への支払いとかは私どものマンションでは全くありません。
それが必要なんですか？
それに管理組合と自治会の会計が混同しているのが問題です。
この際規約に自治会費は管理費等と一緒に口座引き落としをする旨の改正をしたら
どうですか。但しその際管理組合と自治会の会計の混同はしないということで。
全員が自治会員ということのようですので、同じ住民の負担を軽減してやるという
のはありでしょう。

普通決議。？

では、結局、管理費から自治会費を支払っていいんですよね？

だめですよ
少し勉強したらぁ

監視カメラにせよ、チェーンゲートにせよどちらも共用部分の重大変更には
該当しませんので普通決議です。
共用部分の重大変更とは、例えば階段を壊してエレベーターを新設するといった
大がかりなものを指します。
高置水槽の取り壊しとか新設、給排水管の更新工事、サッシの交換、大規模修繕工事等は
全て普通決議です。
子供用プールを壊してロータリー駐車場に変える工事は特別決議でしょう。
駐車場の利用者がすくなくなり空きがでてきたので、駐輪場にするのは普通決議です。

>>1995
それ普通決議ね

典型的な保存行為　損害被害を未然に防ぐ行為ね

更には区分所有法１７条の変更にも該当しない、普通決議でいいよ

地下掘って地下駐車場でも作ってゲート付けるというなら特別決議
建築確認もいるだろうしね

普通決議の一般的なものを記載します。

＊スロープの新設
＊手すりの設置
＊耐震工事の鉄板の巻き付けや壁・筋交いなどの耐震部材の設置
＊オートロック工事
＊防犯カメラ、防犯灯の設置
＊サッシ、玄関扉の一斉交換
＊ダストボックス、高置水槽の撤去
＊大規模修繕工事

チェーンゲートも必要だが、最低限共用通路と駐車場エレベーターホールに防犯カメラ設置は常識
駐車場は夜間でもある程度の明るさが必用

物騒な話だが、外廊下共用通路で不審者変質者が小さな子どもをボールを投げるように階下へ放り投げることもありうる
高層階での子育ては要注意だよ

>1995
最初と次の決議が違うのは管理会社の担当が知らなかっただけのこと。
だから管理会社で調査したら普通決議でいいとなったので変更しただけのことですよ。

総会の決議では、理事や管理会社も知らないで承認される
ことはままありますよ。
住民も知らなければそれが正論となりますからね。
法律や規約はそんなものですよ。
法律相談という番組でも弁護士によって見解が違いますから。

調べなくてもわかるだろ。
フロントも一応管業資格あるしな。
質問者は仮想問題のつもりで投稿してるんだろ。

>>2005
区分所有法に見解の違いが出るような条項はないっつーの素人か？

総会には議事録が絶対に必要、知らぬうちなどあるわけもない

当然議事録は利害関係者なら見ることができるから納得いくまで見ろよ

自分の住むところに無関心で見ざる聞かざるなら知らぬうちに変わるものもあるわな

>2007
何様？
昼間から酔っぱらってるのかな。
アホがいなくなったと思ったら、又同じようなのが出てきたね。

>>2005
＞総会の決議では、理事や管理会社も知らないで承認されることはままありますよ。

だれが承認したの？　　おせぇーてー　　笑
賃貸アパート住まいならここは違いますからお帰り下さい

>>2008
なにさま？　それはチンプンカンプンな投稿の2005ですよ　御遠慮ください

チェーンゲートの総会決議でも、１回目は特別決議のため未承認。
２回目は普通決議で承認ということだよ。だれが承認したのってことだけど、
組合員であり、理事会であり管理会社だよ。
同じ議案でも、承認されたり未承認されたりするんだよ。
軽い人間がまぎれこんできたね。教養なしということかな。

>>2011
おまえさーアタマ弱すぎ、それ2005に書いてんの
同じ人ならそういう意味で区分法を知らずに承認したとでもいうのかな？

馬鹿丸出しすぎだろ、総会の議案は管理会社のフロントも補助事務として目を通す
わからないわけがないだろアホ、フロントも管理業務主任者資格くらい当り前に持ってる

その質問にしても、あり得ない嘘っぽさがあったが仮想問題で遊びたいのだと思って答えてあげたのに感謝しろボケ

>2012
では１回目と２回目の総会で何故管理会社のフロントは違う見解を
示したの？
区分所有法とかの問題ではないでしょう。
一応私はマン管の資格はもっていて、理事長、大規模修繕工事、規約・各種細則の
全面改正、長期修繕計画の建築士との洗い直し、ドクター保険の交渉等経験は
ある者だし、現在は大規模修繕工事の進め方のいろんな分析というか技術的な
ことではなく、マンションの住民としてしらなければ、又やらなければならない
事をスケジュールも含めて作成し終わったところだよ。
何か質問があれば大概のことには答えられると思うけどね。

>>2011
教養ないのはお前じゃないの？　　普通決議と特別決議の議案の分別もできない？
これに見解の相違などない、屁理屈言いだせば別だがそれが通用するわけもない。

>>2013
まずはそのフロントが無知なのか馬鹿なのかという事。管理会社の質なのかも。
議案を練る理事会の理事たちも無知で馬鹿ばかりだということですな。
監事からも指摘は無かったのかな？　　失礼な言い方だが現実です。

2013
＞区分所有法とかの問題ではないでしょう。

第二節を理解していないか知らなかったのでしょう。
マンション管理士資格があるものが恥晒して醜いね。
普通決議特別決議の見分けもできない管理士ですか？　バカ丸出しだね。

>2015
2011、2013だけど、私はそこのマンションの住民ではないんでね。
マンション管理士として一般論を述べただけですよ。

くだらん、詳しくわかっていないならわざわざ書くなや、管理士なら自分で考えろマヌケ。

＞マンション管理士として一般論を述べただけですよ。
一般論で知らぬ間に議案が承認されるとか馬鹿じゃねーの？

>2019
チェーンゲートの総会決議で、１回目は特別決議のため未承認。
２回目は普通決議で承認ということなんだよね。
当然議案に対しての承認結果なんだろう。
何を読んでるんだろう。

特別決議か普通決議か判別できないのかバカなだけ、一般論ではないな。

まともに考えるマンション管理士もニセ者だろうが知識無しな。

決議の種別ができず、承認不承認になることが一般的とは哀れなアタマだ

＞特別決議か普通決議か判別できないのかバカなだけ

管理士やフロントマンがバカでも影響をこうむるのは管理組合だから関係ないね。

2023
だれに関係ないの？

日本語不自由か？

>>教養ないのはお前じゃないの？　　普通決議と特別決議の議案の分別もできない？
>>これに見解の相違などない、屁理屈言いだせば別だがそれが通用するわけもない。

管理会社フロントに聞くと、チェーンゲート設置は特別決議って言う人が多いと思いますよ。
管理会社フロントは、そこの会社の法務室にきくけど、法務室は疑義が生じないように特別決議って答えるから。
マンション管理士は普通決議だって言う人が多いかもね。たいした責任が無いから。
厳密にどっちかは裁判してみないと分からない。
携帯基地局設置の裁判でも、一審は区分所有者の全員が賛成しないとだめだ、って判決で、二審は普通決議でいい、って判決だったしね。
http://www.fukukan.net/paper/090401/work_mobile.html
携帯基地局設置は、うちのマンションでは特別決議で決めたけど、妥当だと思われる。

笑　チェーンゲート設置が特別決議？　疑義がどこに？　根拠は？　アタマ弱すぎだろ

基地局に関しては、税金払ってれば普通か特別かの決議の種類に関しては、国税庁は文句言わないよ。

先生方に質問です。
修繕積立金の取り崩しは総会決議が必要ですが、取り崩し金を充当する支払経費が具体的に決まってない場合、たとえば架空経費に対して取り崩しは可能ですか？

>>2027 匿名さん
↑あほ
普通決議か特別決議かは組合内部の問題で
国税庁は関係がない。
要するに不満を持つ組合員が無効主張したとき、裁判で勝てるか勝てないかの問題である。

>>2026 匿名さん
↑あほ
裁判してみないとわからない、というのがわからないのはこいつの知識がないからである。
あほ

おまえは馬鹿か？　架空経費？


ニセ者インチキ管理士がいるのはここですか？

>>2026 匿名さん
では聞くが、芝生を剥がして木を植える、
芝生を剥がしてコンクリートで固めて自転車置場にするのは、
普通決議か？お前に判断できて裁判に負けないと言えるのか？あほ

>>2031 匿名さん
↑あほ
レベル低すぎ。

マンション管理士試験上位合格者←こいつがそのバカか？

電波基地局の誘致とかマヌケ、区分法では共用部の大きな変更でもないし条項無しで普通決議。
区分所有法の特別決議強行規定以外でも規約で決めればいいことだ、バカ管理士がのたまうことは無用
マンションそれぞれで違って当然だボケ

ニセ管理士は嘘連発しないように、本物なら登録番号でも晒してから書けやアホ

（共用部分の変更）
第十七条 　
共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。

これも強行規定じゃないんだよな、なぁバカ管理士

お前らの管理規約で過半数まで減らしてもいいってよ

by マンション管理士試験上位合格者
↑あほ
レベル低すぎ。

>>2034 匿名さん
↑あほ
携帯基地局は誘致できるものではなく、
携帯電話会社の都合でお願いに来るものである。携帯基地局は一審と二審で見解が分かれたのが問題で、裁判してみないとわからない顕著な実例である。あほすぎ。

>>2028
収入と支出が合ってれば会計上は問題ない。
経費が架空か否かは監事が調べて理事会を糾弾する話。

2037
2038

自分の無知を晒して議論のすりかえする無能者　お前はバカなんだよ～

うんうん　ウルトラバカ管理士な

とりあえず基地局の設置は高裁で普通決議でじゅうぶんとの判例もできて決まりだマヌケ
マンションそれぞれで特別決議同等それ以上の議決割合の設定も規約で定めればいいし勝手だ

理解するより屁理屈やイヤミ書くしか能がない偽物バカ管理士には理解できんだろ、バカだしな！

>>2041 匿名さん
↑あほ
高裁判決は判例ではなく裁判例である。
まー、最高裁までもつれたら特別決議だっただろうね。

>>2041 匿名さん
↑あほ
特別決議の四分の三を過半数まで減ずる実益はないから、こいつの発想は書生論というものだろう。実務を知らない中二病みたいなものだ。あほ

>>2041 匿名さん
ひさびさの真正アホを発見。積極的な投稿を期待する。スレが盛り上がるからwあほ

>>2042
お前みたいな低脳が裁判の行方を勝手に夢見るなボケ、裁判所が汚れるわい

こんなことで最高裁まで争うバカはおらんわ、これで判例だ　最高裁では差戻だ

判例の定義なんぞお前に言われるまでもないわい　バカが！

判例とは最高裁の裁判例のことで、下級審は判例に拘束される。べつに判例に反する判決を出すのはかってだが、人事権を持つ最高裁に睨まれ、一生、地方まわりである。
高裁判決の裁判例に反する判決を出しても人事とは関係がない。勉強しろ、あほ

by マンション管理士試験上位合格者　
　　　　　　　　　↑
ひさびさの真正アホを発見。積極的な投稿を期待する。スレが盛り上がるからwあほ

>>2045 匿名さん
最高裁までいかないのは管理組合の理事の任期と関係がある。勉強しろ、あほ

by マンション管理士試験上位合格者
　　　　　　　↑
　　　　おまえが勉強しろ、あほ

最高裁までいかないのは管理組合の理事の任期と関係がある。勉強しろ、あほ
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　低脳の思考、アホ丸出し

なんせ管理士試験に落ちまくりの受験希望者だろうな→マンション管理士試験上位合格者

希望はわかるが、お前のバカさ加減では無理だわ　笑

このニセ管理士は区分所有法も理解できんタワケのようだな。
なにがマンション管理士試験上位合格者だよ、恥を知れ。

１７条も理解できないバカ？

１７条も理解できないバカ　こいつがな→マンション管理士試験上位合格者

最高裁での審議は新たな証拠や新たな疑義がなければ受け付けない。
何でもかんでも最高裁で争えると思うバカは誰ですか？

流れを変えましょう。議事録の件です。
00条議案、戸別修繕積立金のかいていについて。
質問
組合員・・マンションを購入する際に、戸数が多いので積立金はこの金額で充分です
　　　　　と説明されたのに、４年経過して積立金が４倍になるのですか。？
回答
理事長　　この積立金で充分ですと、自分も説明を受けました。しかし、現実に管理
　　　　　会社から提出された長期修繕計画案では、現在の積立金では工事実施の際
　　　　　に、多額の負担金を徴収しなければならなくなります。積立金を４倍にし
　　　　　ても、工事金額に足りません。理事会では今回このぐらいが妥当ではない
　　　　　かという事で、提案しています。
質問
組合員・・委任状を出されている方が１５３名いるのに、総会に出席している人だけ
　　　　　で決定していいのですか。？委任状を出している方は８０円/㎡で委任状
　　　　　を出しているのでは。？
回答
理事長　　委任状を出していない方は、この総会の議決を全て委任しているので、こ
　　　　　の総会の場で、決定してもいいと思いますが。？
理事長・・この場で修繕積立金の金額を決定したいとおもいますので、挙手、をお願
　　　　　いいたします。

多数決の結果、修繕積立金を議案書通り、00年00月分より改定金額８０円/㎡で承認
される。

管理士の先生方のご意見をお願い致します。３００戸、修繕積立金２０円/㎡を４倍
に値上げの案。

うるせーよ

おまえが質問してどうする

それも空想の出来事、バカか？

自分でメモ書きにいたずら書きして遊んでろ

マンション管理士試験上位合格者のマンション管理士に質問しているのです。

ひとりでなりすましごっこ？
おうちで一人で遊んでろ

私は成りすましてはいません。匿名ですから仕方ないか。信じるのは貴方です。
私はマンション管理士を受験はしておりますが、不合格者です。