東京フロンティアシティパーク＆パーク

ルーバーは、断熱にはほとんど役立ちませんので、スペーシアを検討する際には、北側の部屋が冷えやすいので北側の窓だけにしようか、とかいう風に考えるものだと思います。
ただ、私は、ペアガラスもエコカラットも考えていません。もちろん床暖房もなしです。
ペアガラスを入れなければ結露がひどくてクロスにカビが生えてしまうような断熱構造なのか、エコカラットを入れなければシックハウスになってしまうような材料が使われているのか、と考えれば
まったく不要だと思います。
エアコンとカーテンと照明だけ取り付ければ充分です。そんなに悪いマンションじゃありませんよ。

今のマンションが結露がすごいので、アイセルコでスペーシアにするか迷いましたが、
1年様子をみてからでもいいかな、と思いました。(まずは標準仕様で体験してみないと!)
ガラスの交換に関しては、管理規約には確か、性能が向上するものは承認を得て可能、
みたいな感じで書いてあったと思います。

見晴らしについてはE棟もしくは高層階以外は良く
それ以外についてはどの棟でも代わり映えしないのではないでしょうか？
（周りが同じようなマンションで覆われてるって言う意味ですが）

お隣さんとの距離が１５ｍにしても６０ｍにしても要は気持ちの問題だけかと思いますので
あまりに納得できなければ転売といった方法でよろしいのではないでしょうか。

>876さん

お隣さんとの距離が１５ｍと６０ｍの差が気持ちの問題だけだなんて本気で思ってらっしゃるんですか？

まあまあ落ち着いて

＞８７７
前から読ませていただきました。販売員の件については同情します。
ただ結果として低層階を契約したのはあなたでしょ。
買ってしまった後でははしょうがないのでは？
気に入らなければ手付放棄、他に賃貸貸し、ローン審査に落ちるの選択肢しかないのでは
ちなみに都内の低層住宅地は隣の家まで５Ｍとかのところ多いですよ。
窓を開けたら壁のところだってあるし、それから比べたら距離があるほうですよ。

＞８７８
悩んで買ったくせに何か問題あるの？
掲示板でウダウダ言ってないで文句があるんだったら販社を訴えたらどうですか？
掲示板に書いて１５Ｍが７０Ｍになるんだったら一杯書けばいいじゃん。
本当は自分の下した結果を後悔してるんでは
そしてどうやっても癒されない気持ちを掲示板で慰めて欲しいだけでしょ。

＞８８１
完売したのに営業いるわけないじゃん。

床暖房をつけた方いますか？私はアイセルコで付けました。
今更ですが、パンフレットをみたら2005年10月商品。同じ型がはいるのでしょうか？
明日にでも問い合わせてみますが、知っている方がいたら教えてください。

同じくＤ棟低層階契約しました。　私も販売員には「大丈夫ですよ〜」と言われましたが
彼にとっては所詮どうでもいいこと、自分には一生のこと、と割り切って参考程度に
聞き流しました。　販売員が何を言おうが目の前にマンションと学校が建設されるという
情報があるのなら最悪のケースを想定して購入すべきだったのではないでしょうか。
その時点では大丈夫であったとしても建物完成までに数年とあれば、建設計画が変更
されても不思議ではありませんし。


確かに日照時間が短くなる可能性はありますが何も部屋の中が真っ暗になるわけではないでしょう。
どうせ早朝から晩まで日が入る訳じゃないんだから、天気がよければ公園でのんびり日光浴
すればいいやとポジティブに考えました。

いらだつ気持ちはよく分かりますが、８８２さんのおっしゃるとおり
一度藤和不動産にご相談されてはどうでしょうか。　ここに書き込みをしても
余計精神的につらくなるだけだと思います。　これから一生のお付き合いになる方々
が使用される掲示板ですし、なるべく仲良くしたいものですね。

もうすぐでオプション会ですね。
皆さんはどうするか決まりましたか？

因みにうちでは、スペーシアとビルトイン食洗機を検討しています。

床暖房をつければ良かったと今更後悔しています。後からリフォームする以外方法はないでしょうか？床暖のお勧めや良いリフォーム会社等知っている方がいらっしゃれば教えて下さい。
オプションは浄水器、スペーシア検討してます。

>879さん
>882さん
色々もっともらしいことを仰っても、結局は煽るような書き込みになっているのではないのでしょうか？

>884さん
藤和不動産の他のちゃんとした営業さんと話して、完全に納得できるわけではないけれど気持ちは落ち着いています。
でも、あえてここでは書きませんが、前担当者のまた信じられない落ち度が発覚してビックリしています。
売れるマンションだからいい加減な営業でも成立するのでしょうが、ちょっとしっかりして欲しいものです。

日照については、冬至の時にＰ＆Ｐの敷地の一番日当たりが悪い部分で最低３時間の日照を確保する義務が（新規設計する側に）あるはずです。ですから低層階であっても、敷地より高さがあるので、３時間プラスアルファの日照は確保できるはずです。直接日が当たらなくても、回りの建物の照り返しで結構明るいものです。（東向きですが、夕方も６時くらいまで照明はいりませんよ）

スペーシアについては、ＵＦでアイセルコのオプション会でつけたいという希望が多かったのか、鍵の引渡し直前になって、『窓ガラスの交換に限って、引渡し前ならば理事会承認を得ないで付け替えられる』動議が出されましたが、賛成数が不足で却下されました。従って最初のアイセルコで申し込んだ家だけのはずです。我が家は結局様子を見ようとオリジナルのまま。３月に入居して今年一番の寒さも経験しましたが、ガラスは鍋の時に少し曇るくらいです。２４時間換気の威力はすごいですよ。（エアコンも全て換気機能つきのものにしましたが）あまりひどいようだったら後付で２重窓（これだとスペーシアの半額）を考えていましたが、必要ないと判断しています。

オプションは、人感センサーと浄水器のみ。後悔しているのは、洗濯場の棚。あったら便利です。
食洗機は洗物が辛くなったら考えます。
悩んで止めて良かったのは、作り付けの食器棚。半額でいいものが買えます。
悩みもしなかったのが、エアコン・カーテン・照明器具・床のコーティング。
もちろん経済的に不自由ないとか、入居後すぐに取り付け工事でバタバタしたくないとか、面倒くさいのが嫌いとか、理由は人それぞれでしょうし決して押し付けませんが、私は自分の住家に愛着を持ちたかったし、苦にしませんでした。

意外な盲点は表札と郵便受け。家の中に手間取って、まだ名札が入っていません。
最初からあったほうが便利かな？と感じています。
チラシがドンドン入ってきますが、自転車で１０分の北千住のハンズで注文する予定です。

８８８さん、アーバンフォートの方ですか？
貴重な助言、ありがとうございます。オプション会がもうすぐですが、参考になりました。

>> 888さん有難うございます。
私も浄水器を検討しているのですが、ビルトインタイプとオールインワンタイプの
どちらになさいましたか？

皆さん、ベランダのタイルについてはどう考えていますか？
値段は張るけど、防水層丸出しのままじゃちょっとさびしい気がして迷っています。
できればサンダルをはかないで出られるベランダにしたいなと思っていますが、それって贅沢でしょうか。

それと、水廻りのコーティングは、やっといたほうが後々の掃除が楽になるのでしょうか。

Ａ棟購入者です。

>８９０さん
私はアイセルコでビルドインタイプの浄水器を選択しました。
どちらにしようか迷ってはいたのですが、最終的には浄水機能が高いと聞いたビルドインタイプの方にしました。

>８９３さん
情報ありがとうございます。
我が家もベランダタイルはオプション検討項目だったので参考にさせてもらいます。

洗濯場の棚はアイセルコの時につけようかなと迷ったんですが結局放棄しました。
サイズがよくわからなくて（洗濯物を入れるかごが入るかどうか)今回も迷っています。
どなたかサイズわかってる方　是非教えてください！　よろしくお願いします。

>896さん
情報ありがとうございます。
洗濯物を入れるかごが入りそうですね（＾−＾）
全部収納できたらすっきりしそうですね！
早速検討していただきます。

895です。

＜下部のオープン部分は高さが２５センチの特注タイプにしました＞

こちらは値段が別に計算されてるんですか？

>888さん、ありがとうございます。
窓ガラスについては、アーバンではもめた、と聞きましたが、そういう事だったのですね。
オプション会のアドバイス、とても参考になりました！
「悩みもしなかったのは・・・」ってところ、軽くウケました。(笑) ちなみに私も同意見です。

洗濯場所の収納、悩みますね。ホントは上の方に横につっぱり棒を渡したいのですが、
横の壁が上まで引き戸がきてしまうので、ダメなんですよねぇ。
リビングに近いので、なんらかの造り付けがベストなのでしょうが、
オプションのやつは、なんかピンと来ないんですよね。
今、洗面周りでの一番の案件は、バケツをどこに置くのか、です。(爆)

ベランダタイルですが、ちょっと遠いですけど、三郷のホームセンターで
TOTOとINAXの両方が見本で敷いてあり、イメージ出来てよかったですよ。
タイルの下の部分の高さと、タイル同士の隙間が違う感じでした。
実物見ると、自分で出来そうな気がしました。(運ぶの大変そうだけど)
あと、エコカラットもバラで売ってので、ちょっとした所に、
置きエコカラットしてみようかと思ってます。

>>890
浄水器は蛇口が生えているやつです（ビルドイン？）これは後付ができなさそうだったので。
今の時期は水を飲むのに便利ですが、これから暑くなったら冷蔵庫で冷やした水になりそうです。
ちなみにサントクで１日４Lまでは浄水がタダなので、毎日汲みに行ってます。

＞＞896さん
ありがとうございました。
よく参考させていただきます（＾−＾）

富士山、うらやましいですぅ。 !(^^)!
反して、うちはパークスＥ棟ですが・・・。
汐入大橋からは見えないですよねぇ。
屋上、開放してくれないかな。

富士山　南向きは見えるんでしょうかね？

西向きですが日当たりについてはどんな感じですか？朝暗いとか寒いとか気になることはありますか？階数によっても多少違うと思いますが何か気になることがあったら教えて下さい。

D棟契約者です。ちょっと前の話を掘り起こすようですが、荒川区のホームページで白髭西地区総合計画図というのを見つけました。更新日が2006年11月29日になっていますが、前のマンションがこのような形で建ってくれたら、なんら問題はないと思うんですが、どうなんでしょう？
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/a001/b007/d04100033.html

＞９０８さん
確かに荒川区の計画図のほうがまだいいですね。
でもＭＲで見せてもらった図面は今皆さんが話している東向きのあるＬ字型ですよね。
どっちのが正しいのかな？
売り出すまで分からないというのもヒヤヒヤして嫌ですね。

総合計画図のようにできるんだったら嬉しいのですが、果たしてどうなるか。私はあまり期待していません。というか、期待しないようにしています。がっかりするから。

本日、オプション会にいってきました。
かなりの混雑で商品の説明毎に待ち時間がありましたが、
予想に反して商品の強引な売り込みもなく、個人的には、
聞きたい事も聞けたので、まあまあの内容でした。

計画図の話を出してしまうと不毛な話になりますよ。

>908
計画図には小学校が含まれていませんよね。
小学校の構造計画は既に出ていますので、この図案で建つことはもうないと思います。
2010年4月に開校が決まっています。
区役所にも確認しましたが、やはり東向きにＬ字の短い方が来る建て方ではないかとのことでした。

小学校基本設計
http://www.kirara21.net/~arajcp/kuseijoho/html/20070207.html

過去にも出てましたが参考までに。

4/7 OP会行きました。
購入は洋室棚と洗濯機棚でした。
あとは見積もりで本日夕刻までじっくり検討です。
自分の場合は年齢層は若い方だなと思いました。
午前中だったからかもしれませんけど

私は３７歳、昨日７日に行ってきました。洗濯機棚とＬＤのカーテン、窓のフィルム（防犯用）を購入しました。
分かっていたこととは言え、やはり高く・・・カミサンと戦々恐々でしたが、無理強いされなかったのは良かったかと。

Ａ棟購入者です。本日(８日)オプション会行ってきました。私も洋室と洗濯機の吊戸棚を購入しました。
カーテンは、フローリングが同色のモデルルームが残っていたため、モデルルームの中まで行っていろいろと検討してしまった関係で(子供にも選ばせたりして)高いなと思いつつ購入してしまいました。
バルコニーのウッドが気にいったのですが値段との関係で今回はあきらめました・・・

７日に行きました。年代は２０代後半です。
うちもそうですが、両親などを連れて見に来てる方が多いなと感じましたので
年配者が多く思えたのかもしれませんね。

色々見ましたがカーテンやタイルは高いですね！
同じ物でも別で購入したほうが半額くらいになるかと。
うちは洋室＆洗濯機上吊り戸棚を頼みました。
カーテンは品番を聞いたので同じ物を別のところで注文する予定でいます。

日曜日、行ってきました。
エコカラットの担当の方がすごく親切に説明して下さって、
ベランダ側の和室にやりたいなぁーと検討中です。
(ここで頼むかは別として。"^_^")

ついでなんで、いろいろと聞いてきました。
アイセルコの時には蹴った食器棚ですが、その後自力で探していますが、
なかなかいいのがなく、悩んでいます。
でも、希望通りに組み合わせると軽く50万以上になりそう・・・。
だったら、オーダー家具頼めますよね。(笑)
食器棚や棚はアイセルコの時と違って、設置の高さや大きさなど、融通がきくみたいです。
ま、金額はどんどんかさみますが。

会場を見渡すと、他の購入者の方々は、みんなとても若いご夫婦ばっかりで、
うらやましく思っていました。 by.中年夫婦

土曜日、行ってきました。年齢は三十代後半です。
アイセルコの時見逃したスペーシアを頼みました。
洗濯機上吊り戸棚は引越ししてから頼もうと思います。
自分家のサイズに合わせてびったりの作れるそうです。
高さもフリでできますから自分の身長にあわせて作りたいですね（＾−＾）
オーダーミラーも今検討中です。つける場所にスイッチがあるかどうかわからなくて決められませんでした。(オプション会社もわからないとのことです）
天井までいっぱい詰めたミラーって素敵ですね。

９２１
決定してから上げてください。
推測や口頭での曖昧な約束は当てにならないので

＞９０８です。
９２１さん、ありがとうございました。計画図の更新日を見て、もしかしたら…と期待してしまったのですが、これであれこれ悩まなくて済みます。４０ｍあれば、私としては安心の範囲です。

＞921さん
情報ありがとうございます！Ｄ棟入居者なので
とても情報ありがたいです。決定でなくても
そういった話が聞けて良かったと思います。
うちのマンションも藤和が入ってるのでそこまで酷い条件では建てて来ないだろうと
営業もいってました。
まぁこれも参考程度に、ですが。

＞921さん
前に立つマンションの東向きの棟と小学校の間が10数メートルはあるんですがそこも駐車場なんでしょうか？

東向きの棟の方もすぐ目の前が小学校では気になるでしょうから、
なるべく離した、ということじゃないですか？
どなたたが、東南東向きだとおっしゃってましたが、
学校とまったく平行よりは、少しでも視線がずれると
配慮したのではと思ってました。

921さん、最新情報、ありかとうございました。

＞９２１さん

参考程度ってのは分かりますが思わず期待しちゃいます。
図面は藤和不動産へ赴いて設計担当へ確認されたのでしょうか？
それとも販売員の方へ確認されたんですか？

後者だったら正直がっかりしますので・・・
というのも販売の際に見せてもらったものと同じものの感じが・・・
販売員については最悪だったので信じられなくもあり、９２１さんのコメントで信じたいような・・・

我が家なんかA棟の低層階だから目の前は駐車場ですよ。ハッハッハ。

話題を変えますが、京成関屋のほうですが商店も無くさびしいところですよね。近辺の再開発予定なんか無いんですかね。知ってる人がいたら教えてください。

＞９２８さん
購入の際に計画図見せてもらってるならその内容で納得したって事でしょ！？

>934
表記の仕方か悪かったですね。イメージ図のようなものです。
その時点では計画図までできてなかったです。

211さんが言われるのはもっと詳細なものだと思ったので期待してるのです。

物件購入には納得したつもりですが販売員の販売時の説明については納得してません。

>933さん
ほんとになんもないですよね。
昔から、こんな感じなんでしょうか？いちお、駅前なのに・・・。
私は、関屋or牛田駅を利用予定ですが、
気が向いたら、北千住まで行こうと思ってます。
自転車使うとか、天気とかによると思うけど。
東口の商店街もあるし。(←これは再開発の予定あり、だそうですが)
南千住駅方面は、今のところ、なんとなく好きになれない・・・。

近隣に一杯世帯が増えるというのに目のつくところにスーパーないですよね？
関谷の近くにでも何かできるといいのですが

カート場無くして大型スーパー
できればいいのにね。

4月14日15時現在のＡ棟にかかる日陰です。
４月中旬とはいえ15時だから仕方ないのでしょうか。

>939さん　写真ありがとうございます。写真にある最上階は何回でしょうか？

>940さん

おそらく14〜15階かと思うのですが・・・

現在15階建築中です。

９４２さん
それはどの場所ですか？いつごろになるのですか？詳しく教えて下さい。
もうこれ以上、汐入地区にマンションは要りません。

マンション建てるのはトキアスのもっと奥だと聞きましたよ！
汐入地区ではありませんよ〜。

944さん
あなたは何様のつもりですか？
アーバンや都営、URに住んでる人が
パークアンドパークス要らないと
言われているようなもんですよ。

９４２じゃないけど、基礎工事やってる物件だよ。瑞光公園の横（南側）だから汐入だよ。
２年後引き渡しのはず。３００戸以上はあったと思う。

>940さん

今日の13時過ぎのＡ棟です。
いい陽射がさしていました（^^）

９４８さん
Ａ棟低層階ですが、朝から１３時過ぎまでは陽射しがありそうですね。
今のマンションとは段違いの陽射しのよさなので楽しみです。
有難うございました。

私は944さんと同意見です。
周辺にマンションが建つよりも、コンビニやスーパーが建つほうがいいですよね。
私も含め住民ばかりがどんどん増えて、他がついてきてないような…。
せめてセメント工場跡地にIYぐらいは欲しい！！

946さんはどうなんですか？長谷工の方ですか？例えもイマイチわかりにくいし。

※瑞光公園の横マンションは何階建てか知っている方、教えて下さい。

２０階建てです

セメント工場跡地?ららてらすの向こう側？

そうです。
951さん、ありがとう。

どこ？西口？

９５４さんが聞きたいのはセメント工場跡地じゃない？

ララテラスの前の道挟んで向こう（貨物駅の一角）

Yahooの地図で調べたらすぐわかる

街づくり全体として考えると、バランスが取れていないと思います。
住居を作ったらそれに伴って住民が利用する、教育・医療・文化・商業・娯楽などの施設が必要となってくるわけですが、そちらのほうが追いついていないと思うし、もう東口には開発用地も少なくなってきています。
ＭＲ跡地に総合病院が建つのは大賛成だし、パークスの南隣だって、小学校は大賛成ですが、マンションのできるところは小学校の校庭にすべきですよね。校庭もないような小学校に子供を行かせたいと思いますか？でもここはもう今頃言っても遅いですね。
あとは東口隣接のＪＲ貨物の石炭サイロ用地がマンション以外の目的で区と共同調査に入ったそうですのでこれに期待しています。
それと西口の再開発も住宅プラス公共施設・商業施設が入ってくるそうなので楽しみですね。
３年ぐらい先に、ここに来て本当によかったとみんなが思えるような街ができればいいですね。

あのーどうでもいいことですけど、廃業したセメント工場ではなくセメント一時貯蔵用サイロ。
セメント運搬用の貨車が毎日何編成か到着し、あのコンクリサイロに搬入。その後、これも
専用のセメント運搬トラックに積み替えて、多分生コン製造工場なんかに持ち込んでいた。
南千住に元からいる住民には撤去せずにあのまま栄光の隅田川駅のシンボルとして保存して
ほしいと言う人も中にはいるらしい。ま〜あそこに商業施設がほしいと言う意見にも重々理解
はしているけどね。
なお、マンション建設は区が難色を示したので頓挫したと言ううわさ。あそこはＪＲ貨物の
所有地だが、区との権利関係とかいろいろ複雑でＪＲ貨物の一存では開発できないらしい。
で、現在サイロ前の空き地はとりあえず駐車場にしているんだな。

950さん
946です。確かにマンション先行で決して暮らしいい街とは
言えませんがそれをパークの人間が口にするのはどうかと思いますよ。

先住の方にしてみればわれわれも十分『要らない』存在でしょうから。

結局自分達以降のマンションは全て邪魔者なんでしょうね。
後から出来ると「マンション多すぎぃ〜」「公共施設ならいいけどぉ〜」
↑全部都合よすぎ。

>958さん
私も、まったく同意見です。
校庭のない小学校なんて、しかも数十年後には廃校しかり、な計画。
校庭をとれるほどの広さまで、荒川区が土地にお金を出せなかったのでしょうが、
この汐入地区再開発の計画は長い時間をかけてきたものなのに、
終盤に近づいても、まだバタバタしている感じ。
芝生の校庭、うらやましい限りですが、汐入小学校だって
出来て間もないのに、もういっぱいで、校庭に増築とか。
マンションばかりどんどん建てて、いったいどういう計画だったんだろう、
と疑問を感じます。

新小学校に通う子供のためには、汐入小学校と姉妹校というか、
運動会を合同でやるとか、中学校と小中一貫校になるかも、
という噂もあるようなので、それならば校庭も共有できるだろうし、
元気な小学校生活と何十年後たった時の思い出を残せるように、
区は考えていただきたいと思います。

962さん
ここは都の開発です。
都がマンション事業者にどんどん土地を売って
あとは区に押し付け、ではないでしょうか？
ただ荒川区もこれだけ納税者が増えれば
もう少し考えてもよさそうですけどね。

なんで都や区にたかるばかりで、自分たちで資金集めて土地を寄贈しようと
いう発想にならないの？

962です。
開発のために都が土地を買い上げて、進めてきた計画だと思いますが、
それを懇願していたのは荒川区の方からだ、と、
どこかで読んだ記憶があったので・・・。
記憶違いだったら、すみません。

946さん　950です。
「確かにマンション先行で決して暮らしいい街とは言えませんが」⇒あなたが自分で言っちゃってますよ。
「パークの人間が口にするのは」⇒ここはどこの掲示板ですか？
「先住の方にしてみればわれわれも十分『要らない』存在」⇒あなただって「マンション要らない」そう思っているから出てくる言葉ですね。

東京２３区の新築マンション、平均価格６０００万円台にhttp://www.asahi.com/life/update/0416/TKY200704160254.html

Ｐ＆Ｐを購入してよかったです。

>964さん
税金払ってんだからいいんじゃないですか？

950、966さん
いい街とは思いませんがだからと言って
もうマンション要らないなんていうエゴは
言ってませんよ。
文面からしか読取れないあなたに説明するのも
面倒ですがパークの人間だってアーバンの方に
すれば工事等で迷惑な存在と『思われている』わけで
そのアーバン然り。
思われているからといって私は決して思っては
いません。
あなたのような短絡的且つ自己中の人間ばかりじゃないですよ。
一大団地然としてはきますが納税者が増えることは
たいした産業のない荒川にとっては良いことだと思って
います。

もうこれ以上マンションはいらない、という発言は「何様」と言われても仕方ないのかもしれませんが、本当にこのマンションを購入した人ならば偽わらざる本音ではないのでしょうか。
そしてここまで荒れるほど重大な問題なのでしょうか？
喧嘩を売っている訳じゃなければ色々な考えの人がいていいじゃないですか。
仲良くやりましょうよ。

それよりも近隣にショッピングセンターが足りないのではないか？という意見に賛成です。
正直なところサントクでは不満だし、ララテラスだってイマイチ・・・
個人的には隅田川駅を再開発してイトーヨーカドー、できればアリオ級のショッピングセンターができないかなぁ、と期待してイトーヨーカドーに要望を書いてしまいました。（本来の目的とは違うはずですが・・・)
http://www.itoyokado.co.jp/voice/index.html
でも、藤和不動産の方に伺ったら、当面隅田川駅は再開発の予定はない、とのこと。
どこまで本当かはわかりませんがガッカリです。日比谷線の車庫は現役なので再開発はないでしょうし牛田も関谷も期待できないし。休日は散歩がてら北千住でショッピングでもすることとします。

>971さん

えらい。文句ばっかり言ってないでちゃんと行動されたのが
素晴らしいと思います。
他の方もSCが欲しいなら行動したらどうですか？