東京フロンティアシティパーク＆パーク

皆さんオプションは何を選択しましたか？次に登録予定です。
もし当たったらすぐ申し込みなので今から迷っています。

>>363
１次２期で入居が決まりました。オプションですが
床暖房　食洗器　人感センサーをつけました。それ以外は悩みましたがつけず・・・・。
うちも低層で締め切りが早く、とても悩みました。
今思えば、ガラスもやっておけばよかったかなぁと思ったりします。
エコカラットなどは後で業者に頼んだほうが半値くらいで出来ると聞いたので付けませんでしたが
つけることを検討中です。

お返事ありがとうございました。
間取り変更も悩んでいるのですが・・
見てるとあれもこれもと付けたくなってしまうんですよね。
参考にさせていただきます。当選したら宜しくお願いします。

ただ今の２期でＤ棟の角のタイプを狙っていますが、小学校が前に建つなら距離は近いのでしょうか？？聞くの忘れちゃったのですが、営業さんに聞けばその辺も詳しく教えてもらえますか？？

>>362サン
こんにちは。私も最初は銀行ないの不便かなぁ〜。と思いましたが、よくよく考えたら銀行なんてめったに使わないし（窓口は）、北千住や三ノ輪に行けばあるのでお買い物のついでに行けばいいかなぁと思っています。　うちは共働きだし、銀行の窓口開いてる時には家にいないので職場の近くの銀行を利用すればいっか！と思ってます。ＡＴＭは近くにあるみたいですし。

＞363サン
私もオプションかなり悩んでいます。床暖房をつけようかどうしようかかなり悩み所・・。
色々考えるとどれも良く見えてしまいますよね☆

＞364サン
床暖房はかなりのお値段でしたか？　来週オプションの相談をお願いしたのですが、値段聞くのを忘れてしまって。。
食洗機などはオプション会でもつけられるみたいなのでもう少し様子を見ようかなぁとも思ってます。　なんだかんだつけると予算オーバーしちゃいそうです。

皆さん事前登録会には参加しましたか？（しますか？）
今回抽選会翌日にオプションなどの申し込み会があるので当たる前からドタバタです。
前回もそのような日程でしたか？

購入者です。
床暖房は付けたかったのですが、IHかどちらかしか付けられないとのことで
IHを設置したいので断念しました。あとは食洗機はつけました。
オプション会でも付けられると聞いたのですが価格は多少上がると言われたので。

>>367さん、
一期購入者です。
前回も抽選会翌日が申し込み会（オプション含む）で、オプション説明会場は大混雑でした。
オプションは多少イメージを描いていたものの抽選に当ってからでいいやと思っていたところもあって、当選してからちょっと慌てました。
367さんは今から準備されているので大丈夫ですね。当選するといいですね。

No369さんありがとうございます。
申し込み会でも多少は検討する時間はありそうですね？
週末相談会の予約をしてみようと思います。

>>363さん
うちも、登録申込みをするかどうか結論が出ないうちに、
もし決めちゃったらオプションも同時という事で、
オプション関連を先に研究し始めている自分がなんか変な感じでした。

で、思い切って食洗機つけちゃいました。
あのキッチンだと、食器洗う時、リビングまでしぶきが飛んじゃいそうなので。^^;
自分で後付した方が安くあがるとは思いますが、コンパクトタイプがよかったので、
工事費や引出しユニットとか入れたら大して変わらない気がして、
再来年まで悩み続けるのも疲れるし、いいや、付けちゃえ!って感じです。
食洗機は来年のモデルが付くみたいですよ。

あと、ガスコンロにこだわりはなかったのですが、
ホーロートップは掃除が大変そうだったので、ガラストップにしました。
気をつけないと割れちゃう事もあるみたいですが。

契約が済んだら変更はできないようですので、
この短期間で決めるのは本当にむずかしいですよね。
まだ２週間ありますから、がんばって研究してください。

>>366さん
銀行の件、お返事ありがとうございます。
支店にあるATMじゃないと、硬貨が使えないので不便なんです。
勤務先近くにも銀行がなくて。
もう契約済みなので自分で何か考えるしかないですね。
駅に銀行がない、なんて私には衝撃的だったので、
つい愚痴ってしまいました。

床暖房は今は標準のマンションも多いですよね。
部屋にもよると思いますが、たぶん50〜60万円位だったと思います。
Ｄ角だとうちより広いので、もうちょっと高いかも。
購入が決まるといいですね。

他物件を見るとペアガラス、床暖房、切り替え式浄水器が標準だったりするので
付けた方がいいのかな？と悩んでいます。

床暖は入れた方が良いですよ。

でも、ほかの電気器具と共存できないのでしょう？

そんな馬鹿な。
この日本一のマンションに有り得ないですよ！

375です
失礼しました。ＩＨと共存できない、が正当でした。電気容量20Ａアップですって。
電気代、恐ろしくかかりそうですよねー。電気式“温水”床暖ではないのですかね？
確認しそびれました。

うちは今、ガス温水式床暖なんですが、12月から３月ぐらいまでガス代12,000円ぐらいです。
（つけるのは朝１時間、夜５時間ぐらい）でも真冬は床暖だけでは足りず、南向きでかなり日当たりはいいのですがヒーターもたまに使います。

電気代、ぞぞぞー

営業さんいわく、オプションで床暖房つけてる人結構少ないらしいですよ。
うちはいずれIHを入れたいので　床暖房断念しました・・・・
で、電気カーペットにしようかと。
そっちのほうが経済的かな？

電気容量が少し位アップしたってたいした事ないですよ。一緒に使えないなんて有り得ない。
ここのは電気式ではないでしょうか。電気カーペットでは部屋が暖まらないでしょう。
これだけ素晴らしい物件なんだから床暖付けたいですね。

購入者ですが、ハードは素晴らしい物件ではないです。

>380さん
ちょっとワラタ・・・(^^)

380さん、何をおっしゃいますますか。
そんなことないですよ。
ハードも環境も日本一だと思います！

>382さん
環境は認めますが、ハードは最近の長谷工物件の中でも
かなりレベルが低いと思いますよ。
キッチン周りや床暖房等から、細かいところまで、
かなり低レベルに抑えているって印象ですが。。

そんな低レベルなのにどおして高いのかな？

それが秋の新価格!

旧価格のままだと営業の方がおっしゃてましたけど・・・

電気容量って、入居して様子見てからの変更でいいのでしょうか？

そうよん。すぐやってくれよん。

Ａ棟で購入しようか悩んでいます。ただ先日建設現場を見てきたのですが、周りが見事にマンションに囲まれている形になっていたので、（特にＡ棟、Ｂ棟）圧迫感を感じないかなぁと不安におもいました。アーバンのＥ棟は見事にパーク&パークスを見る形ですし。皆さんこのあたりは気になりませんか？自分の気にしすぎなのかな？

西向きのＣ棟購入者です。
都内で価格、間取り、駅からの距離、生活環境、そして眺望などのすべてに満足できる物件はたぶんないと思います。
自分は、今の生活環境を大きく変えないことと、今の給料で無理せず返済できる価格を最優先にしたため、あえて眺望や日当たりはこだわらないことにしました。
でも、よく考えれば今よりも悪くなっているところはないですね。確かに一生に一度か二度の買い物なので、慎重になるのは当然ですが、いつまでも待っていると機会を失うことも考えなければなりません。
自分は何を基準にし、何を妥協する、あるいは妥協できないのかをよく考えてみてはいかがでしょうか。

３８９です。
そうですね。すべてに満足できる物件は確かにないですよね。
その中で何を妥協できるか、そして妥協できない部分はどこかもう一度考えてみたいと思います。

先日のローンセミナーに行ってきました。フラット35の仕組みがよくわかりました。

その時、ちらっと見たところ、第２期販売分、抽選まで２週間あるのに、
かなりお花でうまっていました。
追加販売も何戸か出しているようです。(未確認)

そして今日、住宅情報のHPを見たら、間取りのページがなくなってました。
価格が表示されるの待ってたんですけどね。(各間取図も保存したかったのに・・・)
よほど、売れ行きがいいのでしょうか？

角部屋、広いタイプの100ｍ2以上なんかは
ほぼ完売みたいですね。
103ｍ2タイプは少し前から間取りがチラシから消えてましたし。

第２期販売分の角部屋（D85L）も、それなりに倍率がつくのでしょうか？

営業さんが調整してるんでしょうけど、角部屋希望の方はこだわりがあるでしょうから、
抽選になる部屋もきっとあるでしょうね。
それに、広い間取りの部屋も人気が高いんですね。
どちらも、うらやましい限りです。

明日から、登録受付期間ですね。

今日登録に行かれた方いらっしゃいますか
今日はそれなりに混んでいるのでしょうか？

汐入のネイティブです。このマンション群よくないですよ。景色のいい部分(リバービュー)は北側ですし、南側は一部を除いて目の前に建物があります。日当たりだけでなく、視線も気になるでしょう。首都高の音は本当に気になります。高層になればなるほど音は大きくなります。駅近くの商店街も含め、カードが使えるところは殆どありません。スーパーでさえカードが使えないんです。ネイティブの常識ですが、日常生活はここ、その他は外なんです。

これから住む方もその常識でいいんではないでしょうか？
ネイティブとはいえ本当に嫌なら他に越せばいいのに住んでいる
ということはいいとこもあるんでしょ。

買わないなら非難中傷の書き込みする必要ないと思うんですが・・・。
じゃあどこだったらいいのですか？
同じ金額　同じような環境で金額も同じ物件。
パーフェクトなところ教えて欲しいものです。
価値は住む人が理解すればいいのでは？
日当たりについても、ＭＲいっていないのなら知らないかもしれませんが日照制限があるんですよ。
１階で、３時間。これ以上は規制かかってるので
日が当たるということです。
嫌なら引越しされては？

私はどうしてもこの土地の「過去」が気になってしまいます。
確かに開発が進み、非常に整然とした住宅街になっているので魅力的なのですが・・・。
日々の生活には何も影響が無いのは分っていますが、何かしっくりいかないような。
「なら、他に行けば」ということなんでしょうが、他の皆さんはどうお考えでしょうか？

この「過去」は知らないは。
何かストーリもありますか？

過去は？一戸建て住宅が散在していました。展示会パネルが汐入ベルポートにありましたよ。知らないと買えない？調べなきゃね。

戸建てが散在していたのは誰でも知っていることですが、それが取り立てて「過去」ということなのでしょうか。

ジャ、過去の定義は？

401さん　他人が気にしなければあなたも気にしないのですか？
あえてここに書くのは誹謗中傷以外の何でもありませんよ。

嫌なら買わなければいいだけのこと。

こづかっぱらのことで煽りたいならあなたは空襲で焼け野原だった東京に
なぜ平然と住まわれているのでしょう？

いつもの釣りでしょ。無視して。しかし、しつこいな。

まあ、確かにぱっと明るくなるような町のポイントみたいなものがちょっとないような気がしますね

昔、何かが出没していましたかもね、まあ、物語があっていいのでは。

他人がどう思うか、って重要ですよね。
http://hiroya.ｗｅｂ．ｉｎｆｏｓｅｅｋ．ｃｏ．ｊｐ/okane22.htm
上記をご参考にしてください。
ただ、現在は非常に閑静な住宅街であることに間違いはありません。

結局、一戸建て住宅が散在していた以外、
何も無かったね。気になるのは何でしょうね。

この土地は江戸時代に網元だった2,3の大地主が半分以上の土地を所有していて、大半が借家住まいでした。隣の墨田区と同じように、狭い通りに家がぎっしり建って、信号がない町でした。特長は行き詰まりで用事がない人は来なかったこと、山谷を通らないと都心に出られないこと(車で)、刑場だった小塚原に関係した泪橋、骨通り、回向院が今も残っていること。住人は殆ど今も再開発区域に住んでいます。公園ができたのはいいけれど、プラニングがいまいちで、8万人の人口に対してはもう少し、やりようがあるだろうという感じはします。

もともとの住民が土地収用で都営住宅に押し込められたあとに
民間の(少なくともこの地区の初期の都営住宅よりは)いい物件を
購入するヒトを妬んでる、としか思えない書き込みが多いね。
うちも購入したが確かに住民のレベルは低い土地だね。
突っ込まれる前に言っとくけど収入、社会的地位、モラルにおいてね。

401です。どうも購入された方は全く知らなかったようですね。
私が言いたかったのは南千住の刑場の事ではなく、まさしくこのマンションが建つ場所のことです。
変な事を書いてしまい申し訳ありませんでした。自分で判断します。

ものすご〜く意味深な書き込みで、余計に気になりましたので、
調べてみますと、やっぱり、なるほどねぇ・・・
全国どこにでもありますが、いわれのないことと教育されても
やはり、歴史というのはぬぐいきれないものがあるんでしょうか。
土地というより、個々人の心の問題ですね。

ぶしつけですが、401さんの気になる「過去」とは何なのでしょうか？
私も刑場のことなのかなぁと思ってましたが、違うのですね。

412さんの"周りの方は知っている事"っていうのも、
よかったら教えて頂けないでしょうか？

414さんが書いたように、再開発で立退きをさせられた方々がいるであろうと
いうのは想像できましたけど。近くに住んでらっしゃるのですね。

この物件に関してマイナスな要素でも、知って買うのと知らないで買うのとでは
大違いですし、購入済みだからといって知らなくてもいい、という事でもないので、
私は、いろいろな情報や意見が聞けたらなーと思ってこの掲示板を見ています。

購入を検討されている大抵の方は、398のネイティブさんのご意見は
すでに承知の上ではないでしょうか。"ネイティブだから知っている"というような
情報がありましたら、またよろしくお願いします。

４１６ですが、４０１さんは、煽りでも妬みでもないと思います。
現在の汐入地区の街並には不満はないけれども、
汐入地区が昔、江戸時代以降だと思いますが、
封建社会で一番下の身分の人が住まわされていたところだった
ということではないでしょうか？

マンション周辺、昔、小学校があったあたり？汐入小学校は昔、五瑞小学校それが何かあるのかな〜？品川から引っ越してきて5年になるけど、汐入はいいところですよ。

414さんが書いたように、
収入、社会的地位、モラルといったことは地域のイメージを
ある程度影響するだろうが、引っ越してきた人によって
徐々に改善されるだろう。

職業によってモラルというのがわかりますね。
公務員優遇するところもあるのは納得

コツ道理のコツは骨ではありませんよ
By 地元民

訂正　×　コツ道理
　　　○　コツ通り
です
ちなみにコツは小塚原がなまってコツになったんです
by 再び地元民

コツ通りはどこ？

第１期第１次購入者です。
コツ通りの由来と場所はここを参考にしてください。
http://www.arakawa-unet.jp/sightseeing/root/root02/index.html
さて、何だか暗い話で盛り上がっていますね…
おそらくこの地区がかつて＊＊＊＊だったということを言いたいのでしょう。
ここをはじめとして、東京の東部にはそう言われる地域が確かにあり、自分も大きな意味でその中で育ってきました。
しかし、そのことを意識することは普段全然なく、なぜ今、こんな話がここで語られているのか不思議でなりません。むしろ、何らかの意図を感じるほどです。
もし今でも汐入地区で差別があるのであれば、きちんと解決すべきですし、そうでないならこの話は止めるべきだと思います。

何を今さら。。。
みんな他人にそう思われるのも折込済みで、しかも自分達が納得済みで購入しているんですよ。
ここの物件を妥協して買う人がいたら逆に尊敬するよ。

環境以外はほとんどが妥協だったりして（苦笑）

１期2次の購入者です。

過去の歴史、背景は知らなかった。ただ、予算や環境(見に行った)
で決めた。ここで、いろいろ知った。納得する。

417です。
私の無知な質問で重い話題を引き出してしまったようで
すみませんでした。

425さん、ありがとうございました。ようやく理解できました。
428さん、心強いお言葉です。私も微力ながら、がんばろうと思います。
429さん、同時期購入です。一言頂き、感謝です。

いろいろ調べていますね。長い歴史でいろんなところにいろんな物語があるはずでそれでいいのではないですか。今の時代は一昔と違って、そういうような話から思想的にも精神的にもフリーになってきています。ですので物語は大いに語りましょう、もう歴史になったからこそ語られるようになっているのであって、でなければ語る必要がまったくないではないですか。
ということで次の話題は？もうちょっと大きめのスーパーがほしいですねに尽きるのではないですか？

そうそう、周辺の緑化はパンフレットどおりなれますかな。

周辺といえば、隅田川対岸にあるスクラップ工場からの音は、どの程度のものなのでしょうか？

南千住にまつわるなんとなく暗い話題は知っていての購入ですが、ここまで詳細に初めて勉強できました。マンションが建つところがまさに刑場跡地で幽霊でも出るんだったらそりゃかなり凹みますが、元＊＊＊＊ってのはそうなんだー、、くらいの感想しかなかったですね。山谷地区も高齢化で縮小方向ですし、土地の歴史は年月で風化する。なんにしても刑場跡も山谷も２キロは離れてますからねー。あんまり関係ないような・・。
風水的に川が蛇行する内側はいいとされてるから、実際マンションの立つ土地には大地主がいたわけで。
＞４３３さん
桜が育つとかなり見応えがありそうですね。植栽計画はこの通りになるんですよね？と営業には念押ししました・・・。

隅田川対岸にあるスクラップ工場からの音は、川岸の遊歩道に出るとそれなりに聞こえます。それよりも、その隣にあるゴーカートのサーキット場のエンジン音がかなり聞こえ、こちらの方が気になるかもしれません。

確か今日は登録申込締切り日でしたね。
オプションでお悩みの真っ最中の方もおられるでしょう。
うちは、ガスコンロを換えましたが、決める前に実物が見れなかったので困りました。
で、ピピッとコンロは超高いので、パロマのどちらかで悩み、
いい方のタイプのムッシュグリル機能にちょっと惹かれたのですが、
上からグリル内が見える窓、一見よさそうなんですが窓がそんなに大きくないので、
結局、横から中を開けて見ちゃうだろうなぁと思ったので、その下の機種にしました。
(あまりに簡素なタイマーはちょっと悲しかったけど)
その後、鍋がのった状態の展示品を見かけ、３つのコンロの間がすごく狭く感じました。
(今は２つ口なので全然イメージができてなかった)
で、調べてみたらパロマの方が左右のコンロの距離が多少広いです。
ですが、ツマミとかはリンナイのほうが使いよさそう。(光るし・笑)
それとガラストップはドイツ製セラミックガラスでウリのようです。
ま、ガスコンロは後付の方が安くあがると思います。^^;

確認しなかったが、ここはガス暖房ができますか？

たしか１１階以上の建物はガス暖房はＮＧのはず…

>>432さん
買物するとこ、少ないですよね。買物命なのでちとつらいです。
近所には新しくお店ができそうな場所もなさそうだし・・・。
でも、買物し過ぎでムダにしてしまうことも多いので、その点、改善できるかと。
北千住経由で帰りに買物かな。遅い時間だと丸井やルミネも結構安くなってます。

>>436さん
スクラップ工場は気になってましたが、カート場はノーチェックでした。
夜までやってるみたいなので、心しておきます。ありがとうございました。

>>433さん & >>435さん
風水ではいい場所なんですね。希少なプラスポイントです♪
私も桜が一番楽しみです。

空気が臭い？！

工事現場へ行ってきました。
あの臭い匂いは気になります、、、

この土地の背景について、私は全く知らなかったので、正直なところショックです。
自分自身はどうでも良いのですが、まだまだ差別が払拭しきれていない現代で、子供の将来やこの物件を中古市場に出す時・・・等々考えると、頭金入れてしまったことを後悔してきています。
これって重要事項説明など公のものでは無理としても何らかの形で契約者に伝えるべき事ではないんでしょうか。
なんとも納得いきません。
確かに、２３区、最寄駅まで７分、眺望も開けていて、８０平米が３０００万円代なのに、それほど抽選も厳しくなかったのは、そういった事も込みだ、ということなのでしょうが・・・。

そんなことしたら差別が存在してると認めることになるからムリ。
訴訟に発展しかねないですよ。
っていうか、考えすぎです。
荒川区は元々地価の安い区です。

>>442
自分が差別されているわけでは無いのに・・・
もっと堂々と生きたらどうでしょうか？

土地のイメージなんて、今回の再開発をきっかけに変わりうるものです。

また今はいいイメージの土地でも、何か事件が起こることでマイナスイメージの巻き添えを食らうことになるのですから、あんまり歴史的背景にこだわりすぎるのは感心しません。

>442
今やネットで簡単に情報を入手できる時代。
ネット環境がないならいざ知らずここに参加しているくせに
自分で何も調べないでいて業者に文句をいうのは筋違い。
今後の子供の将来と頭金を天秤にかけてるくせにキャンセルも
しないのは結局子供より金を取ったということでは？

>442さん
昔の事ってそんなに気になりますか？
自分の先祖が昔どんな人だかとかもわからないし、
例えば、すごく昔に442サンのご先祖様でも犯罪を犯した人がいるかな？とか、
そんな事気にした事ありますか？
直近の身内ならともかくすごい昔の人の事って気にならなくないですか？

土地の事も同じだと思います。
ってゆーかほとんどの人はそんなこと知らないだろうし、『汐入地区』と聞いて、過去の歴史を思い出す人よりは再開発のキレイなエリアというイメージの人の方が多いのじゃないでしょうか？

442サンがそのような考えをしていると、お子様も将来、人を差別するような子になるのでは？と思います。

４４２は、以前別物件でも購入者とか検討していますと言って煽るヤツがいたが同類じゃないの？

パークスのある８丁目は、汐入の中でも地主のいた場所だそうですよ。
昔は、文京区の方がたくさんあったようなので、そのうち変わりますよ。

まあ、フロンティア精神のある人が購入するマンションということですね。

あの〜、そもそもこの土地に差別などが存在していたんですか。それが前提で話が進んでいるようですが。ネットでも、根深い差別問題なんてわからないです。詳しい方は、その根拠を示していただけるとありがたいです。
供給する業者ですら、わからないんですから。

新東京タワーはここから遠くないですね。
新開発地域ですから街も整然となります。
中国語の“破旧立新”の意味でも過去にこだわる必要は
ないです。これからだ。

中国人は過去にこだわりますけどね(^^ゞ

442です。
事前に調べなかった方が悪い、と言われればそれまでですが、ネットでは家具やフローリングコーティングの安い所などを詳しく調べるくらいで、土地の過去については南千住全体程度しか調べられませんでした。
まあ、これも調べ方が浅い、と言われればそれまでですが。
現実として、この問題はまだ「過去」とは言い切れないのでは、と思っています。
妻も悩んでいるので近日中には決断したと思います。
皆さんのおっしゃるとおりで誰の責任にもできないのも今では十分理解しています。
色々とご意見ありがとうございました。

土地の過去が問題ですか？
そんなことを気にしているなんて、時代錯誤も甚だしいです
そりゃあここが工場跡地で汚染物質がわんさか出てきたとでもいうのなら「過去」を相当気にしますが
くだらないことを気にして大事なことを見失っていますよ

>>453
目先の安さに捉われる方が大事なものを失うことに繋がるのでは。

>>土地のイメージなんて、今回の再開発をきっかけに変わりうるものです。

認識の甘い人がいるんだね。誰かが「何を今さら…」って言ってたけど、そのとおりだと思うよ。
10年経っても所詮は荒川区だし、南千住だから。

土地のイメージは時代とともに変わるもの
渋谷も六本木も過去を遡れば曰く付きの話がいっぱいだよ
くだらないお・は・な・し・

繁華街と住宅地を比べても、あまり意味がないでしょう。

10年後なんて分からないでしょ（笑）？
品川、豊洲周辺だって昔はＢ地区だったが、今やマンションが沢山。みんな、知らないで買っているが・・。
気にする人は、辞めればいい訳だし、荒川区だろうが、杉並区だろうが、
南千住を変えようと思う人が、居れば地域なんて直ぐ変わるもんだよ。

これからの荒川区に期待したいに、一票。

>442
やめれば、１０％の契約金はなくなりますね。
そこまで決心しましたら、すごいと思うわ。

そこまで決心した人がどこを買うのか
興味津々。

ですから、どなたかなぜここの土地が曰くつきなのか、解説してください。
認識が甘いと言い切られても。

荒川区史跡散歩　学生社
の３５ページに汐入の歴史があります。

汐入のことは天文１９年の朱印にすでにその名があり正保・元禄の地図にも村名がある。

とあり、高田、竹内、杉本という農民が畑作をしてたところのようです。
変な【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】ではないですね。

その後、鐘紡などの工場が出来て、工場地帯だったようです。

戦後のイメージが悪いんでしょうね。