グランドメゾン杉並シーズン★３

842さん

レスありがとうございます。
全くレスがなかったので、コレは興味のない話題かと思ってました。

>もしかして少し畳数が少なくなっているので気になられているのではないでしょうか？
そうなんです。カタログベースで渡される間取り表（？）を使用して市販されている
ソフトに入力するとほとんどが少なくなっているんです。
これは間取り表が悪いのか、ソフトが悪いのかわからなく（自分では入力に必要な情報を
そのまま入力しているので問題ないと思ってますが）、よくわかんなくなってます。

>購入者Ａさんの計算ではどの数値で計算されました？
ソフトの方では1.656平米=1畳 (0.91m x 1.82m)です。
1.82mが固定値となっていて変更できなかったため、そのまま尺モジュールにしてました。

採寸の仕方は、図面をスキャナで読み込んで、実態値と縮尺をあわせ、読み込んだ画像を上から
なぞってソフト側の図面に起こしてました。
ちなみにソフトは、メガソフトさんのです。

なぞっただけではだめなのでしょうか？（素人的考えですみません）

>６９９さん

尺モジュール(1.656平米)で計算された畳数を1.62平米で電卓をたたいて換算し直せば、貰っている
図面の畳数とぴったりになると思いますよ。

例：
6.5畳 x 1.656 ÷ 1.62= 6.64畳

私も貰った図面だけを見てメガソフトのマイホームデザイナーＬＳに自分の部屋の間取りを入れましたが、設定メニュー＞畳サイズ設定＞数値指定　で1.62平米に設定できましたけど、違うソフトなのかもしれませんね。スキャナーは使わず手で入れましたが。

ちなみに1.62平米 = 1畳 という表記は不動産広告基準の最小数値のようです。
畳数をできるだけ大きく表示した方が検討する人が広く感じますから、誤解を招かないように基準を決めてあるのだと思います。

実際に和室がある間取りで敷かれる畳サイズは、江戸間サイズだと思います。（0.879m x 1.758m）

いよいよ内覧会ですね！
エレベーターに登る瞬間とか、部屋に入る瞬間とか、やはりドキドキしそう！（うれしいことですね）が、冷静になって、厳しくチェックしようと思います。

モデルルームの和室を測ったところ、約2.5メートル四方でした。
2.5×2.5＝6.25㎡で、これを1.62平米で割ると、約3.86畳となってしまいます。
団地サイズの1.44平米で割れば、約4.34畳。
グランドメゾンの間取りのモジュールは団地サイズだと思います。
ですので、リビングが約13.8畳なら、江戸間モジュールだと12.26畳。
洋室約5畳なら、4.4畳…
子供部屋にする予定ですが、荷物が入りきるか心配です。

>854さん
約２．５ｍというのは正確には何センチでしょうか？　あと、畳１枚のサイズは何センチでしたか？
配布されている図面集上では畳サイズは、88cm x 176cmで表現されています。
畳の大きさは江戸間でジャストですけど？？？

本当にＭＲでは２．５ｍちょうどしかないなら、営業に確認しますので教えてください。
というか内覧会で実物がそうなっていたら、契約解除に値するものですね。図面と全然違いますからね。

>855さん
うちはモデルルームと同じ間取りの部屋に入居しますが、
契約時に営業からもらった１／１００の図面の和室を測っても、
1枚約1.7cm×0.81cmくらいです。１００倍すると、81cm×170cmですので、
団地間よりは大きいですが、江戸間とは言えないと思います。
また、4畳半なのに、正方形ではなく、畳1枚1枚が大きさが違います。
2枚は上記の大きさ、もう2枚は1.65cm×0.8〜0.85cmです。
不思議に思って、実際にモデルルームにも行って測ったので間違いないと思います。
図面に畳サイズ書いてありましたか？
また、6.3畳と書いてある洋室は、2.65cm×3.5cmで9.275㎡、
江戸間サイズで割ると9.275÷1.54＝6.02
団地間サイズで割ると9.275÷1.44＝6.44
ＰＳ部分で欠けがあるので、実際の広さは9.275より狭いので、
やはり団地間サイズで表記していると考えるのが妥当だと思います。

>856さん
契約時に貰った図面でそうなっているのでしたら、畳の大きさは確かにそうなのだと思います。
なんだか不思議なサイズですね・・・。

少し混乱があるようなので整理した方がいいかなと思うのですが、6.3畳というのは壁の芯を基準に
表記されています。壁の内側の有効空間の広さを計り、それを直接割り算した結果の数字と、6.3畳
という数値を何らかの形で比較することは、基準が違うので意味を持たないと思います。

畳数の表記は洋室を含むマンション等の広さを表す場合に便宜的に使われているだけですので、
6.3畳と書いてあればそれは6.3 x 1.62 = 10.206㎡ の広さがその部屋にあるはずです。（不動産広告基準による）

ここで10.206㎡とは壁芯基準ですので、実際の部屋の広さはそれよりも狭くなります。
また、PS部分は広さの計算から差し引きませんので、これがあれば実際はもっと狭くなります。
そして残りの有効空間に結果的に何枚畳が敷かれているのかという段階で、その畳の大きさが
どれに相当しているかという話だけになるのだと思います。

マンションの場合は江戸間サイズが多いと思うのですが、854さんの間取りのように変形もこの
マンションでもあるようですね。

文字だとわかりやすく書くのは難しいですね・・・

>852さん

852さんに限らず、皆さんはカタログに添付している図面のほかに詳しくサイズとか書いてある図面があるのですか？
GMの方に言っても詳細な図面はまったく来ず・・・。
しぶしぶその図面を利用しています。
なので、ソフトにスキャナで取り込んだ画像でないと正しく表記されないのです。
（数値入力はほとんど皆無なので）

>設定メニュー＞畳サイズ設定＞数値指定　で1.62平米に設定できましたけど、違うソフトなのかも・・・
すみません。できました。1.62平米に変わりました。
（数値入力の1.82ｍの入力欄がなかったのでできないと勝手に思い込み・・）

ただ、スキャナで取り込んだデータを縮尺比率であわせたのですが、洋室2だけではなんとか
あうのですが、それ以外が全く合いません。
間取りがきれいな長方形でないので難しいだけなのかもしれませんが、あまり腑に落ちません。
営業に聞いてみるしかないのかな〜？
（洋室２以外は壁芯を入れても足らないんですよね＝）

12月入居のものです。

私も図面が欲しいのですが、なかなか手に入りません。
（一応営業の方に伝えたつもりではいたのですが）
部屋の間取りが特殊なので、家具とかを↑にも書いてあったソフトを使って購入する家具を決めようかと。

キッチンなんか狭い上に特殊なので、食洗機をビルトインではつけないことに決めたので、更に細かいサイズとかの情報を必要としてます。
電源の取り付け位置なんか欲しいんです。
ちゃんと見てないのですが、契約書に部屋に関する採寸情報とかってありましたっけ？
ご存知の方教えてください。

明日、GMに行って聞いて来ようかな。
なんかイベントやってるみたいだし、子供を連れて。

>859さん
>電源の取り付け位置なんか欲しいんです。
>ちゃんと見てないのですが、契約書に部屋に関する採寸情報とかってありましたっけ？

詳細情報は全くなかったので、私はＭＲに行って欲しい情報を営業の方にヘルプしてもらいながら
設計図書を参照して情報収集しました。
ただし、全間取りの詳細情報がそこに記載されている訳ではなくて、建設現場で使う施工用の図面
を見るか、現場の担当者へ確認しないとわからないこともたくさんありまして、それは応対して
くれた方へお願いして帰ったところ数日後に全ての詳細情報を手書きで図面に落としてくれたもの
が郵送されてきました。

そんな情報を元にしつつ、ソフト上で書いたところ、どこを計測しても完璧に図面と同じ長さに
なるモデルを手元に用意することができました。

859さんもMRで調べてみたらいかがでしょうか？

ローン頭痛さん
銀行ローンの変動はどの会社も同じですね。
保証料がかからない、繰上げ返済手数料が安い、３大疾病保障が付けられるなどの違いはありますが。

明日から内覧会ですね！
ところで、みなさんは火災保険はやはり「あいおい損害保険」にしましたか？

私はいろいろ検討した結果、AIUにしました。火災保険のスレッドもありますので参考になりますよ。

第二工区契約者です。
皆さんＧＷを利用して、共用施設の見学会へ参加されたみたいですね！
私も参加したかったのですが、遠方に住んでいることもあり今回は都合が
つかずに参加できませんでした。
そこで、共用施設の見学会に参加された方へお願いです。
８６５さんのようなご意見をもっとお聞きしたいのと、
もし写真などを撮ってこられてあれば掲載して頂けませんでしょうか？
よろしくお願い致します。

＞８６７さん
ああ、では中庭にベランダがあるＦ棟やＪ、Ｋ棟の１Ｆ住居は
中庭独り占めって感じで良いかもしれませんねえ。
中庭の日当たりは問題なかったでしょうか？
Ｄ，Ｅ，Ｇ棟の影は気になりませんでしたか？

火災保険、悩み中です。
皆さんはオプションの地震保険どうなさいますか？
全壊する可能性は低いですよね。
一部損なら、支払われる保険金は契約金額のたった5パーセント。

ただ、地震保険に入らなければ、地震による火災は
カバーされないし。

家財保険も入るのか否か、入るなら保険金額をどうするか、
地震オプションは付けるのかなどなど、頭が痛いです。

本日内覧会行ってきました
共用施設は先日見学しましたが、住居内へは初めて（当たり前）でしたが、
やはり最初の感想は迷路みたい！迷いそうでした；

玄関内へ入ったときはやっと中に入れた感激で、見た目キレイだし、
指摘事項も特になさそう、なんて危ないことを思ってしまいそうでした。
３０分もすれば目も素人なりにこえてきて、最終的に指摘事項は３０箇所以上になりました。
（立会いの長谷工さんが追加のチェックシートを取りにいってたので、これって多いのか？）

大抵はクロスの汚れやドアの傷など。（こすって落ちるものは省きました。キリがありません）
うちはピュアアッシュにしましたが、傷でドアなどに傷ができると塗装がはげるので分かりやすいですね。

他には
・クロスジョイントの隙間
・フローリングの板と板の間の隙間（よく見ると何箇所か隙間が目立ちました）
・クローゼット扉内側の下のキリで刺したような浅い穴
・和室（うちは四畳半）の真ん中の半畳の畳が若干盛り上がっている（ヘリに段差がある）

などがありました。
ドアの建付けや水まわりなどには問題なかったので安心しました。
高いところをチェックしたかったので、脚立を貸してもらえるよう頼んだら
（あら、そうですか？）見たいな顔をされましたがもってきてくれました。
案の定、下がり天井部分のクロス貼りに指摘がありましたので、高いところを見るのを
オススメします。

所要時間は二時間ほどでした。
エントランスロビーに、説明会でもありましたが生協や新聞などのブースがあります。
今回はダスキンさんのブースもありました。レンタルモップを無料お試しできるそうです。
あと、受付にて記念品にフラワーアレンジメントをいただきました。

もちろん指摘箇所は部屋によって違いますが、うちはこんな感じでした　ってことで。
気になるところは遠慮せずにどんどん言ってみるべきですね。
同行してくれた義父がいろいろなところを気づいてくれたので、
人数が多いとより目を変えてのチェックができて良いかもしれません。

870さん

Good job!です。
うちは木曜日ですが、他の方々も内覧会で確認すべきアドバイスがありましたら、ぜひ教えてください。
水周り問題なしということは、水は出る状態になっているんですね？

870さんと同じく、本日内覧会に行ってきました。

時間の目安は「一応１時間くらいでお願いしています」と言われましたが、自分が納得できるまでチェックするのは当然の権利かと思います。
逆に中途半端に確認して入居してから不具合が見つかって補修してもらうのはマンション側にとっても迷惑になると思うので、思う存分チェックするのがお互いのためかと。

水と電気はおそらく全箇所で利用可能でした。（コンセントに電気が通っているかどうかはチェックしませんでした）
また、各部屋の照明には仮の電球が付いているので、点灯のチェックも可能でした。

うちはチェックは８点ほどでしたが、通路に面した窓が最大９０度まで開くべきところが開ききらないというものがありました。
あとは、廊下のフットライトの点灯方法がわからなかったので確認会の時に再度確認してみるつもりです。

部屋の中の採寸などはチェックなどの完了後に１７時くらいまで自由にやってよいとのことでしたので、ぎりぎりまでねばっていました。

いよいよ次にこの部屋に来る時は引越しかと思うと感無量でした。（確認会は除く）
これから内覧会の皆さん、頑張って＆楽しんできてください！

870さん、872さん
内覧会の様子、教えていただきましてありがとうございます！
どういった点をチェックすれば良いのか不安でしたが、
だいぶ助かりました。
もし既にいかれた方もお手数ですが、どういった様子だったか
教えていただければ幸いです。
宜しくお願いいたします。

本日内覧会いってきました
同行業者にお願いしていたので、気楽に参加でしたが
13時から18時までたっぷり時間をかけて見せてもらいました。

業者立会いということで担当の方も緊張しており
指摘した事項はすべて、「おっしゃる通り」的に対応してもらいました。
畳をひっくり返したり、平衡度をはかったり、排水部分やコンセント、配水管まわりを見てもらいましたが、ほぼほぼ問題なしでした。
特にシステムキッチンの取り付けがすばらしいとの評価もありました。

指摘点は
和室の押入れのボードの下地が不良でぼこぼこする
玄関の靴箱の横の仕上げが汚い
クロスのうきと汚れ
バルコニーのペンキ汚れ（←水玉模様のように汚れがついてる）
LDKの扉上部が割れていた（←接着剤で補修した形跡ありでけしからんです）
等で全34件でした。

結果業者を同行してもらうほどではなかったのですが
目の前ですべてチェックしてもらい、OKがでたので
今後安心して住む事ができます。

ってことで、物件はかなり満足度高い仕上がりでしたが、
思ったより千川通りの騒音がうるさくてショックでした・・・
（ちなみにA棟です）

＞８７０さん

内覧会情報・状況報告ありがとうございます。
上を見るとは、参考になりました。
私は、悩んだ末、内覧業者に同行してもらいます。あと、カーテン屋さんも。

内覧時期になると内覧業者の宣伝カキコが増えるのはどのスレも共通だね

内覧会のご報告、感謝感謝です！
とても参考になります。
こちらは明日です。ドキドキです。

８６９さん

損害保険会社に勤務しておりますので、マンションの火災保険について、ご参考まで。
１．建物の評価方法（新築の場合）
（１）専有部分と共有部分の持分の価格
　　　→購入時の消費税額÷購入時の消費税率＝建物価格（専有部分と共有持分の価格）
（２）専有部分のみを保険の目的とする場合、つまり共有部分はマンション管理組合にて一括保険付
　　　保する場合の価格（我々が加入する場合こちらになります）
　　　→上塗り基準の場合は、上記（１）の４０％、壁心基準の場合は上記（１）の６０％を乗じた
　　　額が再取得価格（保険金額）となります。
２．家財の評価
　　目安としては、３０歳代で家族構成２名ですと９００万円、３名で１，０００万円、４名で１，
　　１００万円。
　　４０歳代ですと同１，２００万円、１，３００万円、１，４００万円。
　　５０歳代ですと同１，５００万円、１，６００万円、１，７００万円。
　　といった感じです。
　　（注）１個の価格が３０万円を超える貴金属・宝石などは、別途明記物件として付保する必要が
　　　　　あります。　
３．地震保険
　　地震による火災の場合、地震保険に入っていなければ、保険金は支払われません。さきほども地
　　震がありましたし、いつ大地震は起こるかわからないだけに専有部分については、やはり建物、
　　家財とも付けることをお勧めします。ちなみに建物の保険料は１００万円につき１，７５０円で
　　す。
　　実際には、耐震等級割引１０％や建築年割引１０％も適用となりますよ。

火災保険は各社いろいろありますが、最近売れているタイプでは
　・家具の移動中に誤って窓ガラスを割ってしまった
　・どうして水漏れが起こったか調査しなければならない調査費用
等々思いもよらない費用も補償されます。
　　
個人的にはいざ保険金請求他を考えた場合、各種サービスや損害サービス網が充実している国内保険会社での加入を断然お勧めします。

わたしも火災保険＆地震保険で家財保険金額をいくらにするかで迷っています。

目安が高すぎるとは思う一方で、火災＆地震保険のカバーする範囲は建物の基本的部分までだと思うので、壁の内側にくっつくものがどこまで火災＆地震保険部分で金額的にカバーできるものなのかによってはある程度かける必要があるのかな？と悩んでいます。

（オプションなどを含めた造り付け収納類、床暖房、食洗器、風呂のグレード、システムキッチンのグレード、洗面台グレード、内装材グレード、フローリンググレード、内装類などなど・・・はどのくらいまで想定できるのかが謎です）

本日内覧会参加してきました。

２時間かけて（採寸などは後ほど戻ってきた際に別途実施）、１５０項目ほどのチェックポイントシートを事前に効率よくチェックできるように作って用意し、水平器などの７つ道具も用意し、夫婦でチェックしましたが、傷＆汚れがほんの数ヶ所あった程度で指摘数は全部で８カ所にとどまりました。

ホントに丁寧に仕上げてあって、文句の付け所も少なく、準備にかけた労力が空振りに終わりました。予想以上の仕上がりで結果的にはとても満足です。

・洗濯機置き場の奥の壁が少し傾いている（左側奥と右側奥で防水パンとの距離が違う）
・１カ所のオプション設置ミス
・数ヶ所傷と汚れ
・クローゼット扉の建て付けが悪い（上部と下部で数ミリ、枠とのクリアランスが違う）

また、立ち会いの行い方も、まず入口から順番に丁寧に説明した上で、こちらがチェックを始めると、チェックシートを先方が持ち歩いてこちらの指摘をわかりやすく記入し、マーキング。指摘事項は１００％聞き入れる姿勢で、こちらの立場になっての受け答え。

当然といえば当然ですが、基本がしっかりできている方でとても気持ちよかったです。
他のスタッフ陣も総じて好印象でした。　改めていい買い物ができたと思っているところです。

最後に他の方々も書かれているとおり、植栽や外構がすばらしいですね！
パークエントランス前の植栽の写真を一枚掲載しますね。

884さんの立会いの方はしっかりした方だったのですね。
話を聞いていると、私達の時の方はそうでもない・・・というか、なれていない感じで
（若いワケではなく）部屋に入ると、説明もあまりなく、私達のチェックを見ているだけ。
質問しても「はあ・・」といった感じで頼りなさげでした。
（立会いの方は１名でした＞876さん）

でも指摘事項はどんどん記入していただいたのですが、びびりんさんの投稿を見ると、
バルコニーもチェック対象なのですね・・てっきり【共有部分】て事で対象外かと思い込んでいました。
立会いの方も「バルコニーチェックしてください」とも言わなかったので、なんだか
当然のことなのかと・・・しかしよく考えるとチェックする方が当然なんですね、入居者が使うワケだし。

たしかにバルコニー手すり付近に、吹き付け塗装材がダマになって（親指くらい）くっついて
しまっていましたから。何でも言ってみないとだめですね・・・
確認会の時にしっかり言ってみます！

みなさん、貴重な情報ありがとうございました。
８８１さん
見積もりを２社取られたということですが、
保険金額と保険料を教えていただくことはできませんでしょうか？
大体の数字でかまいませんので。
８８４さん
内覧会の７つ道具ってなにをもっていったのですか？
どこで手に入りますかね？

869です。
>880さん、詳しい説明、誠にありがとうございます。
参考までに、私の見積もりは、国内損保会社で、銀行を通しての団体割引ありです。
【保険金額（上塗り基準）】
建物　１０，０００千円
建物地震　５，０００千円
家財　１３，０００千円
家財地震　６，５００千円
【保険料】
上記に個人賠総合の特約がついて、合計１８０，９９０円。
内、地震と家財の保険料は5年更新です。

私も881さんの言うとおり、家財が高すぎると思うのです。
そこで、お聞きたいのですが、もし家財の保険額を下げると
いわゆる「一部保険」扱いになってしまうのでしょうか？

また、家財地震保険の支払い方法も、地震保険同様、
全損、半損、一部損で算出されるのでしょうか？

銀行の損保デスクに電話しても、ずっと「ただ今電話が込み合っております」
アナウンスばかりで。
申し訳ないのですが、ここで質問させて頂きました。保険って、ほんとに
難しいです・・・

最後になりましたが、内覧会を終えられた皆さん、貴重な書込みありがとう
ございます。参考になり、助かります。

家財については、都民共済・全労災を利用して
毎年契約（毎年見直せる）のほうが良い気がしますよ。

火災保険の家財は、付保金額が年齢と家族構成で一律に金額が決められていることに、全く納得がいきません。所得やライフスタイルで、家財の保有額には相当のバラツキがあるはず。私の場合、その基準額では完全に超過保険になってしまいそう。これを下回る金額では一部保険になって、保険金は比例てん補になってしまうとのこと。共済などは損保会社とは異なる取扱なのでしょうか。

皆さまお悩みの「家財の保険金額をいくらにするか？」ですが、先日ご紹介した金額はあくまでも「参考値」です。（※参考ではありますが、何十年も前から同じ金額というわけでなく、数年ごとに見直しはされています）
仰せの通りご家族によって違いますので、必ずこの参考値に合わせて掛けなければならないわけではなく、家財ひとつずつ「積算した金額」で申告すれば引き受けてもらえるはずです。とはいっても、「ベッドがいくら、椅子がいくら・・・」ときっちり計算するのは現実的ではないかもしれませんが・・・。ただ「高い」という感があるのであれば、当然ながら見合った金額に下げるべきです（共済さんについてはよくわかりせんが）。

補償ですが、掛け方は２通りあります。時価ベースと新価ベースです。時価ベースですと、文字通り、たとえ全損の場合でも、時価でしか支払われないため、全く同じモノを買おうとした場合保険金だけでは不足部分が出てしまいます。また時価ベースですと、一般的には実際の損害額が時価の８０％を下回った場合、「一部損」となり全額支払われないことがあります。
一方で新価ベースであれば、再調達価格（今同じモノを購入した場合の値段）で契約金額を設定しますので、「一部損」という概念は基本的にはなく、保険金で全く同じモノが購入できます。よって新価ベースでの契約をオススメします。

それから地震保険も、建物と同様「全損」「半損」「一部損」で支払い金額が決まってきます。
全損：損害額が家財全体の時価の８０％以上になった場合
半損：損害額が家財全体の時価の３０％以上８０％未満になった場合
一部損：損害額が家財全体の時価の１０％以上３０％未満になった場合
です。

私もこれから１契約者として、いくら付けるか？保険料はいくらくらいになるか検証してみたいと思います！

オフィシャルＨＰも随分改善されたようです。
営業さんも頑張ってるのですね！
８８４さんの写真のとおり、単なる造園植裁ではなく
ガーデニングのようなきめ細やかさが感じられます。
中庭の仕上がりにも期待してます！

内覧会に行かれた方は床暖房、ディスポーザー、インターホン等もチェックされましたか？
いきなり暑くなってきましたが、床暖房も稼動させてチェックしたいところです。

>887さん
上塗り基準で計算していいのですか？壁芯かどちらかよく分かっていないのですが。

＞895さん
うちはガス開栓してくれていたので、コンロも、床暖も、浴室乾燥機も作動チェックはできましたよ。床暖房はチェックできないと言われましたが、ちょこっとつけて作動だけ確認しました。
ディスポーザーは担当者の方が使い方と注意事項を説明しながら動かしてくれました。

あと私のところは汚れはほとんど無かったですが・・・、担当者の違いでしょうか。
ドアが錆びてきていて「しょうがない」って・・・それわ酷いですね。　そんなこと言われたら
私なら責任者を呼びつけて説明を求めちゃいますよ！

キッチンの修正を含めて頑張ってください。

＞892さん
火災保険ですが、私はAIUで1390万円と最初に言ったら、そのままで見積もり貰いましたよ。
家財保険も好きな金額で選んでくださいとのこと。金額は家財700万で35年一括、地震5年更新で約12万でした。ちなみに、保険には本当に万一の際の機能しか必要としないので不要と思う特約は全部外して不担保にしました。

＞886さん
＞内覧会の７つ道具ってなにをもっていったのですか？
７つ道具というのは例えでして・・・、いろいろ必要そうなものを持って行っただけです（汗
水平器、はかりがね、ドライバー、金属メジャー、懐中電灯、デジカメ、ビデオ、詳細チェックシート、マーキング用ポストイット、筆記用具あたりです。

内覧会行ってきました！

ガス開栓してくれた部屋もあったんですね。
こちらはガスは使えませんと言われました。
水と電気は使用できました。仮の照明がついてまして、
引越しが済むまでそのままにしてもらうことも可能です。

部屋の汚れはそんなに気にならなかったですね。
もちろん、キレイに掃除されているとはいえませんでしたが、
内覧会後も手直し作業があるわけですし、引渡し前ならともかく
今の時点でキレイにしてもらっているとは思っていなかったので、
こちらも汚れてもいい服装で臨みました。

細かい指摘点はけっこうありましたが、大きな不具合は特に見つかりませんでした。
ずっと長谷工の方が立ち会っていて、こちらが指摘したものを書きとめ、付箋を
貼っていってくれます。内心どう思われていたかはともかく、
特に反論なく対応してくれました。質問事項にもきちんと答えていただけて、
非常にスムーズに検査が終わりました。このあたりは担当者にもよるかもしれませんね。

心残りは、上や隣との音実験ができなかったことでしょうか。
ぜひにと思っていたのに、すっかり言いそびれてしまいました。
初日の内覧会で実際体験された方の「あまり気にならなかった」というご意見が
あるので、そんなには心配していないのですが、もし他にも実験された方が
いらっしゃいましたら、ぜひ感想を聞かせていただきたいです。

私も本日、内覧会を終えました（Ｄ棟中層階）。

小さなキズ等の細かな箇所はそれなりにありましたが、
上の方と同様に大きな不具合はありませんでした。
あと、拭けば落ちる汚れはけっこうあり、担当の方に
布であちこち拭いてもらいました。

それより意外だったのが、車の音です。
新青梅街道と旧早稲田通りからだと思うのですが、
窓を開けるとけっこう音が聞こえました。
多分、１階、2階の方は戸建住宅に遮られて、とても静かだと
思うのですが、中層階では遮るものがないので聞こえるのかと。

まったく予想していなかったので、少々びっくりでした。

＞８９６さん
壁芯だと思います。
売買契約書に書いてあります。

>903

そのあたりは、担当にチェックして貰っているところです。

健さんのマンションアドバイスに
杉並シーズン２番手の方の内覧会の様子がでてますね！

内覧会終えました

ここでは良い内容が多いようですが、
予想より、きれいでなく、傷がかなり多かったです。
再確認・再々確認も視野に入れる予定です。

ガス等は当然つけてもらいました。

内覧会終了しました。

内覧後半のメリット！
皆様のおかげで、いろいろチェックポイントを事前に用意することができましたm(..)m
健さんのサイトも参考にさせていただき、1番手、2番手の方々にも感謝です。

指摘事項は結構多くなりましたが、キズや汚れが中心で、直しては頂くものの大いに
気分を害するようなものはありませんでした。
クロスの浮きや汚れ、リビングや洋室の扉、押入れ、サッシ、フローリングのキズ。
よく見た方が良いなと思うのは、玄関やバルコニー（要は部屋の外側）からのチェック
です。共用部の壁や、サッシの外側など補修後が目立つような部分も散見されました
ので、もう少し丁寧にとお願いしました。

Ⅱ工区の方々も、端から丁寧に見ていけば細かいものも気付くのではないでしょうか。
私は夫婦のみで2時間弱で見ました。

あと長谷工の立会いの人は親切で、こちらがじっくり見ている間に他の箇所をチェック
して気付いた部分に印のテープを張っていってくれました。

マンション全体的に見て、とても満足しています。
庭は石畳、玉砂がきれいに敷き詰められ、植栽も細かい気配りが効いてきれいです。
枯れないようにしっかり管理して頂きたいものです。
まだまだ工事中ですが、上から見ていて大きな緑の中庭とⅡ工区の駐車場の上の庭（す
みません、名前忘れました）が完成したらきっとすばらしいものになるだろうなぁ、
と想像が膨らみました。

先日話題になった共用施設については賛否両論でしょうが、少なくとも中庭を見渡せる
テラスやリラグゼーションスペースなど、きれいだし開放感に満ちていて期待度大です。
キッズルーム、コンビニ、ゲストルーム（きれいでした）は使いますし。

千川通りの音ですが、私はあまり気になりませんでした。棟によるのかもしれませんね。

以上とりとめも無く長文失礼しました。
それでは、入居者の皆さんとお会いできる日を楽しみにしています。

＞あと長谷工の立会いの人は親切で、こちらがじっくり見ている間に他の箇所をチェック
して気付いた部分に印のテープを張っていってくれました。
こんなの本来は竣工前に売主検査で済ますべきもの。一緒になって検査してますっていう一体感を演出してしまう、海千の長谷工からすれば、初級テクニックですぞ。
今回はセキスイが売主だから大丈夫だと思いますが、同じく長谷工施工の世田谷の青学跡のマンションでは、内覧会大揉めでしたから。

>910さん
何が言いたいのでしょうか？　長谷工はごまかしがうまいから気をつけろと言う意味ですか？
売主検査＆修正は済んでいて、たまたま内覧担当した方が厚意でやっただけでしょう。
アンチ長谷工ネタはどっか別の世界でやってくださいな。

909番様
お写真をどうもありがとうございました。
とてもありがたいです。

和室の引き戸は、開いた時には壁の後ろに隠れますか？
リビング側とどこまで一体になりますか？

綺麗に隠れますね！！
素敵な写真をどうもありがとうございました。
うちも同じ構造なので、安心致しました。
多謝です！！

私も９１５さんの意見に賛成です。
私自身、決して長谷工さんを悪く言いたいがためにこんなことを書くのではなく、いい報告ばかりに耳を傾けることよりこういった意見も大事かなと。
現に我が家は仕上げに雑な部分がかなり多く、立会いの方の対応もいまいち。
指摘するたびに屁理屈、嫌な顔をされました。

内覧会のまだの方々、脅かすわけではありませんが
やはり油断は禁物だと思います。
少しでも気になることは納得のいくまで聞いてもらい、ベストの状況で入居しましょう！
それ以前に、他の方々のように仕上げの状態が良く立会いの方にも恵まれることを祈っています。

909さん

我が家も和室とLDの境目がどのような感じになるのか
気を揉んでいたところでしたので非常に参考になりました！
ほぼイメージどおりでホッとしております。

8月引渡しなので内覧会これからですが、
皆さんからのアドバイスを参考にさせてもらいたいと思います。

事前に内覧会業者を連れてくると分っている部屋は、
事前に特にきれいにしてあるとかあるんでしょうかね？

長谷工さん、積水さんには、どの住戸も同じように
チェックしてほしいものです。

>919
いろいろな情報を見ていると、残念ながらあるように感じます・・

コストや手間の問題はあるのでしょうけど、業界の悪しき慣習は直して欲しいですね。

>９１３さん
うちは家内が畳も好きなので和室を残すかどうか少し迷いましたが、和室の使い道が明確でなかったことからリビングを拡大しました。　畳は夏だけユニット畳を２枚ほど置こうと思っています。
でも４畳半タイプの和室もＬＤと一体的に使えそうでいいですね。

ちょっと撮影位置が違いますが、リビングが横向きで右にキッチンがあるタイプですので、参考までに投稿します。まだ販売中の間取りで和室無しタイプがあるようでしたら参考になるかと。

窓から１歩中に入った位置からの撮影です。この壁の奥には３畳のクローゼットが位置しています。

908です。
>910さん 916さん
ご意見、ごもっとも、私も同感でございます。
>911さん
私たちのマンションは納得しているけど色々ありますね。
長谷工さん頑張っての部分もありますし、おかげの部分もあり
ますし。
指摘事項が1シート20項目で収まらなかった、という事実と、
担当は良かったこと、全体的には満足、でもこれからの皆さん
しっかりね？ってことでしたが、分りにくかったですね。。。

私のカキコは、今まで皆さんから良い・悪いの報告がありましたが、
「仕上がり、担当者など結果はまちまちですね」ということでした。
仕上がりは"当然事前に直して置いてください"、的なものが多かった
のですが、皆さんの過去スレや内覧ポイントを自分で見極めて望んだ
ことでしっかりチェックはできました。

長谷工さんの内覧担当の方は、「申し訳ない、遠慮なく」という感じ
でしたし、図面でよくわからない部分（グレー？）についての質問で
答えられない部分で積水の営業さんを呼んでくれたりしました。

一緒にチェックするというのは初級テクで良くあるというのは知りま
せんでした（^^;が、こちらも対決姿勢をとるような雰囲気を作らず
「これはどうなんでしょう？」「仕方ないですかねぇ（或いはお恥ず
かしいです、まずいですね）」や、
「これは仕方ないでしょうかね？」「いや遠慮なく、指摘に載せまし
ょう」みたいなやりとりができたことは、当然なんですが、それを
当然と考えず、担当は良かった（普通）と考えました。
By 購入初級者のわたし

嫌な顔をする、などという方もいらっしゃるようですが言語道断で
すね。
そういうのが無くなる体質がこの業界にも来る日があればすばらし
いですね。

ｂｙ サービス業のわたし

引越し会社やっと決めました。５，６社見積もってもらって、前出のスレにもあったように、やはりアートが８万円ほど高いので他のところへ。養生費払っても（払いたくありませんけど）お釣りが出るし、その８万円をオプション会で断念したビルトインのオーブンレンジ費用の一部に当てたいと思っています。以前、今の家に引越した際お願いした老舗の会社なので、きちんとやってくれると思ってます。私も養生費については納得いかず見積もりの際、お聞きしたのですが、幹事会社ということで、初期投資のコストがかかるから入居者に負担してもらうといった身勝手なお答えでした。養生費について、不満に思ってる方は、見積もりの際、一言アートさんへ言ったほうが良いかもしれません。そうする事で、必ずしも入居者が納得してないという事を知ってもらえると思います。

＞924さん、そうでしたか。東京に本社のあるアートよりは引越しの老舗です。アートは関西の大手ですけど、そこに比べると新しいみたいですね、コマーシャル大々的にやってるから知名度はあるのでしょうけど、対応も良いし、養生費払っても安いので。名前だすとなんとなく、引越しの時に幹事会社に嫌がらせされたりと、迷惑かかるかもしれないのであえて出しませんけど。
ご祝儀なんて、太っ腹ですね、引っ越し祝いとして、こちら側が戴いてもいいものを。

アートを批判したい気持ちは分かりますが。
結構、アート良くやってくれていますよ。
会社名を書けないなら、投稿に信憑性もないですね。

●内覧会に関して
　検査シート、１枚でおわる方なんていらっしゃったんですか？？？
　逆に見れる見るべきところ見ていないのではないかと不安に思うのですが・・・
　（たとえば、ベランダ、アルコープ、検査口内部など。
　おそらくあと3回くらいはチェック必要と思いました。

我が家もアートは選択しませんでしたが、それなりに普通に頑張ってると思います。

私の場合は見積もりに来た担当さんは感じは良かったのですけれども、見れば見るほど値引き交渉に備えたバッファーがたくさん作ってありまして、だいぶ値段が高かった。

あまり引っ越し慣れしていなくて、かつ幹事会社を普通は使うものと思いこんでるようなケースならこの酷い初回見積もりで、ちょびっとだけ値引きされて頼んでしまうこともあるのでしょう。
知識の無い人からは取れるだけ取る姿勢も見え隠れして、交渉してあげる親切心も起きませんでした。

他数社見積もりを取って、良識のある見積もりを最初から提示してきた担当さんがきたダックに決めました。やっぱり結局は人ですよね。大手なら内容ではあまり差は無いと思います。

私は引越しはアートにしました。当初は養生費について疑問を持っていましたが、他と比べても高くはなかったので。
ところで、エアコンについてですが、配管が壁の中を通る(配管を隠すため)ため換気機能が搭載されているモデルは設置が困難との電気屋さんからの回答がありました。リビングには多機能の換気機能付きを考えていたのに。。。他に同じような人はいますか？それとも私の電気屋さんの腕がないのでしょうか？電気屋さんは現地を下見した上での意見です。壁の中で換気の配管を90度曲げた際にきちんと曲げられたかの確認が困難なためだそうです。皆さんはどんなエアコンを付ける予定ですか？

＞９２９さん
それは、先行配管の部屋じゃない話ですよね？　弱気な電気屋さんですねぇ。
アイセルコオプションのダイキンエアコンがそもそも換気機能タイプですよ・・・

>930さん
先行配管の部屋ではありません。リビングです。
その電気屋さんが言うには、ダイキンのエアコンは給気配管が他とは違い”よれ”にくいのでなんとか大丈夫との見解だそうです。なので、ダイキンの5KWまでなら設置可能といわれました。そんなものなのでしょうかね？どなたか他に電気屋さんの現地確認を行った方いませなんか？

オプション会まだの者ですが、エアコンはやはりオプション会で選択するよりも
自分で電気屋さんで購入する方が、安く良いものを設置できるでしょうか？

8社も見積もり取りましたが、結構、アートは高かったですよ。
（最安と8万くらいの差）
しかも言わないと値引かない姿勢が。。

養生費ってどういうカタチで請求されるんでしょうね？

アートの肩を持つつもりではありませんが、最初に見積もりをして、その後このサイトをみて、アートは高いのかと思い、他に4社見積もりをとりました。
が、アートより安い業者はありませんでした。
サカイなどにはアートの見積もりを手に交渉もしましたが、これは難しいと。5万以上差がありましたけどね。
私はもう面倒になってきたのでアートにしようかと思っています。

ウチも引っ越し決めました。
見積額は、ヤマト > 日通 > アート > ダックの順。
アートとダックは大差なかったですが、アートの対応が腑に落ちないため
熱心なダックに決めました。

蛇足ですが、引っ越し専業じゃない黒猫の会社は
営業（パートオバサン？）の態度が劣悪でした。
もう宅急便も使わないと心に誓いました。

932さん
オプション会よりも家電量販店で買ったほうが
断然安いですよ。大体、２〜３割は高いかと。

内覧会いいですね。私はⅡ工区なんで秋までまだまだですが。ＬＤの写真など参考になります。眺望写真とか撮られる方いらっしゃいますか？

>933
6000円(共通養生費、共通警備費)は、入居者説明会で説明があったとおり、入居者からとるのではなく、引越業者からとることになってますよ。その説明を引越業者にしていないとしたら、伝えておかないといけないですよ。
８社も見積もれば８万くらいの差は出ると思います。作業内容も全く同じではないですから。

アート以外で引っ越す場合は良い日程は選べないのではないでしょうか？

私も日程の件等、面倒なのでアートにしようかと思っています。。。

ところで、みなさんはカーテンや家具などはもう揃えていますか？
私は昨日やっとインテリアショップに行って来ました。
内覧会が終わったあと資料をもらったショップなのですが、トータルコーディネートという所が魅力で、とりあえず行ってたのですが、なかなか良かったですよ。コーディネート料も無料ですし、オススメです。

>938さん
D棟中層階の眺望です。変な天気ですが。。

>941
選べると思いますよ、幹事会社というのは、とりまとめをするのであって
他の業者を排除するわけではないですから。
もしそのような事があれば、委託された売主のセキスイさんに相談してみてはどうでしょうか

リラクゼーションルームやミニショップのある共用棟と
「静寂の庭」です。
「竹林」になるのは時間がかかりますが、楽しみです。

タケノコ狩り、は流石に無理ですね(^_^)
成長する庭っていいですよね〜

でも、ちょっと予想していたのよりは小さいなあとも感じましたが。

センターゲート。なかなか良いです。