アクアテラ　C街区(東京ブルー)(TOKYO100平米計画)：ワンダーワイドⅢ

アクアテラの坪単価が高いのかどうか話題になっているので，1昨年前に販売されました近隣の
ＧＳと比較してみました。ＧＳの角部屋プレミアムを除いた平均㎡単価は４０万弱なので，９０㎡
なら３６００万弱となります。ＧＳは旧価格ですので，＋２０％の新価格改定で４３２０万。仮に
アクアテラ中住戸９０㎡ ４９００万とすれば，ＧＳの新価格改定に対しても６８０万以上割高と
なる。
ＵＲ都市機構のＨＩ賃貸住宅の家賃が９０㎡クラスで１５万強なので，これをもとに某ＨＰ受け売り
のマンションＰＥＲを算出すると，２７．２。２００６年の首都圏平均ＰＥＲは２２．８８で，２５
を超えれば割高とされていた。はてさて割高のか，妥当なのか・・・？

GSは安すぎる設定でしたからね。GSと対照的に土地の仕入れがかなり高かった
アクアテラはそこが値段に直接響いてるんでしょうね。レコシティの方はホン
の少し値下げ下らしいので可能性がないわけでもないでしょうが。
しても100万とか200万でしょうけど

やっぱり↑の方で157番さんがおっしゃっていた
100平米　→　4200万、　132平米　→　6000万
くらいでないと買う気がしないですね。
駅からとにかく遠いんですもん。
GSと比較して土地の入札額が違うのでしょうが、その物件に住む際の価値「駅からの距離」「周辺環境」「建物・内装の良さ」などをもとに計算して欲しいものです。
そうすれば、やっぱり上記くらいの価値ではないかと。

そうですかあ。
どれくらいが適正価格なのかは難しいですね。
普通の若いファミリーには、やっぱり163番様くらいの価格だとそれはそれは嬉しいのですが。
駅から徒歩25分ですもんねえ。
建物は良さそうなだけに、もっと近ければ相当な価値なのでしょうけど。

ヤフー不動産なんかで見ても足立区の平均坪単価がじわじわと上昇してきていますよね。
因みに昨年の１１月の平均坪単価が162万5千円でした。
現在はもっと上昇しているでしょうから、希望価格は別として販売予定価格は相場から乖離したものとはいえないでしょうね。

価格の判断はそれぞれの事情によって異なる事かと思います。わたしも非常に期待していましたが、地元に長い間住んでいる者として、この価格では非常に割高と判断し、あきらめに近い口です。GSも９０へーべー４，０００万円程度の物件、最後まで(約１年間）数戸残っていたくらいです。

ぜひ、プロジェクト説明会に参加したあと、駅まで実際に歩いてみてください。ちなみに新しい橋ができても大幅に駅までの距離が短縮される事はないです。橋はどちらかというと若干ですが、駅に離れる方に向いてかかっています。橋をわたった豊島５丁目や４丁目の人に王子神谷に歩いて行っているか？質問してみると良いでしょうね。隣接地の都市公園が整備され、土手沿いの道が整備されると、現実的には駅までの近道をしようとすると新田橋を利用する事になると思います。新田橋を北区側に渡った歩道はきっとびっくりされると思います。１ｍもない幅で真ん中に電柱が数本立っています。自転車やベビーカーは道路にはみ出ないと通過出来ません。
相場とかで判断するのではなく、環境を実感してここに５，０００万円出す価値があるかどうか判断するのも必要ですね。藤和さん、自身でも一度歩いていただき、適正価格の判断をされ、即日完売される事を願っています。

値段を下げるといっても限界があるでしょうから、部屋の広さをもっと狭くして販売戸数を増やせばいいだけなんじゃないでしょうかねぇ。

１６６番さんに僕も賛成です。
先日僕は王子神谷駅からアクアテラ地域周辺まで歩いたのですが、地図を見ながらということもありましたが32分もかかってしまいました。
いくらなんでもそれは無いでしょう！！っていう距離でした。
土地の入札価格とかをもとにするのではなく、その物件がもっている価値をもとに
しっかりとした価格設定をしていただきたいものです！！
「ご自分でもその価格なら買う」という価格で販売してください。お願い致しますm(_ _)m

１６６番さん

実際に歩かれてお疲れ様でした。道に慣れれば３２分はかからないと思いますし、現在はまだ新豊橋や新田橋から土手沿いの道が整備されていないので、これらが完成すれば、実際はもっと時間短縮は可能ですよ。でも実際に２５分はかかりますからね。王子駅発の終バスは２２時４０分くらいだったと思いますので、特に私の場合、夜は王子神谷から歩く事が予想されます。徒歩２５分の価値？を実感するのはまさにそういう時ですので、藤和さんには、相場とかではなく、適正な設定をお願いしたいところです。知り合いに聞いたのですが、長谷工（たぶん）がこの土地の入札に負けましたが、考えられない値段だったと言っていたようです。そもそもこの土地を高値で入札したのは藤和さんかとおもいますので、ぜひ購入者側の視点も取り入れて欲しい物です。なんか「お願い」になってきました。

デベが最初から赤字覚悟で販売することはないでしょう。
ということは、狭い部屋の戸数を増やすより仕方がないのでは？

１６９に間違えがありました。

１６６番さん　⇒　１６８番さんです。　申し訳ありませんでした。

高値で入札したと言うことは、貧乏人に用は無いって言ってるんじゃないの？
値下げしてなんていってる客は無視して終わりじゃない？

デベにとっての適正価格とはコストに利益を加えたもの。
多少利益を圧縮することはできるだろうが、限界がある。
ここの皆さんの言う適正価格とは、状況から見て、どう考えても
コスト以下なんじゃないか。
全然適正じゃないと思いますよ。

藤和さんも昨日今日マンション販売を始めたわけじゃないので、
その値段でも十分商売になると判断したんでしょう。
会社の利益を考えたら、100平米計画というコンセプトを変更しない限り
大幅な価格変更は期待できないでしょうね。
どの値段で収斂するのか見守りつつ、他の物件も検討するしかないですね。

誤解を受けるかもしれませんが、賃貸が経済的なこともありますよ

プロジェクト説明会って飯田橋ですよね。
車で行っても大丈夫なんでしょうか？

１８１番さん

確かにここまで新築マンションの価格が上がると、賃貸も視野に入れる幅広い考えも必要ですね。
アクアテラを購入し、３年後あるいは５年後転勤になった場合など考えると、ちょっと恐ろしいなと思いました。
１００へーべー５，１００万円で買ったとして、売りに出す時、足立区新田で実情徒歩２５分の物件をいくらで売りに出せるのか？、また貸す場合このハートアイランドエリアの３分の２以上は賃貸マンションですから、そこと比較してどうなのか？
今後ベルク以外に複合施設等が建ったりして、この土地の価値が上がっていく要素があれば別ですが、そのような土地は残っていないですね。

販売側も事情があるでしょうけど、購入者側も今後割高になるマンション購入の為に勉強していかなければいけないと思いました。これも検討して行きたいと思います。

何だか買わないムードでいっぱいになってしまいましたね。
川に近く環境は良さそうなのに、駅からの距離と、価格などの点から購入を断念する方が
多そうですね。
かく言う私もそうです。

そうでしょうか？
比較的格安の足立区の物件としてここに目をつけていた層は購入断念モードのよう
ですが、藤和さんの狙っている層は別なのかもしれません。
新浦安などは、同じように駅から遠くて広い物件が売れているわけですから。
そういう人たちはまだハートアイランドの存在を知らない可能性もありますよ。

新浦安のプラウドや三井のマンションを狙う層が足立ハートアイランドに目を向けるとは？？？
周辺のインフラ、雰囲気全く異なりますね。買い物ひとつにしても、大型ショッピングセンターはじめDIY,DRUGストア、玩具店など大型施設が立ち並び、医療施設もクリニックが集約しているセンターなどありますから、新浦安はファミリーをはじめ団塊の世代も購入されていると聞きます。
駅に行く必要がなしというコンセプトはなるほどと思います。

ハートアイランドはベルク１件だけですからね。団塊の世代は多少狭くても交通便利なマンションに移ると聞いていますけど。もし１８６さんがデベの狙いなら、遠くからお手並み拝見させてもらいます。

駅遠物件といっても新浦安とは条件がすさまじく違いますからね。（187ばんさん記）
それに層は上へいけばいくほど減ると思いますが・・・

187番さんのご意見に賛成です。
アクアテラ周辺には買い物や、医療施設がほとんどありません。
そして、今後も建ちそうな気配がないのです。
だから、他の駅遠物件とは状況が違うと思います。
これで、大型スーパーや、医療施設、できれば複数の小学校などがあれば、駅から遠くても
価値が高くなると思います。
団塊世代などは、周辺施設をかなり重要視されると聞いています。

良くも悪くも新浦安の物件を買おうと考える人が、足立物件に目を向けるとは思えないよ。

ここ買うなら、プラウド赤羽買おうかな。ってか買えますよね、この値段出せるくらいなら。
将来の資産価値もあちらの方が上でしょうしね。
あ〜あグランスイートの価格なら買えたのにな。角部屋買えばよかった！あの値段は今じゃかなり安く感じる・・・。

やっぱり現在の価値だけでなく、将来的な価値が重要ですよね。
ハートアイランドは大型スーパーとかを建設できる敷地も無さそうですし、
中州地域なだけに他との交通が不便になってしまっています。
他の人も記載されていましたが、とにかく将来売らなくてはならなくなった際に
この物件は買い手がつかない可能性があります。

とにかく残念でなりません。
やっぱりこの地域はもっと安く売れるように、入札額や平米数を考えるべきではなかったのでしょうか。
今更言っても仕方ないのかもしれませんが。

元アクアテラファン（既に過去形です）としては、何とかならないものかと祈るばかりですが、もう無理なのでしょうね、、、。
残念です。

藤和不動産の他の物件を調べてみると。。。部屋のラインナップが似ているグランノア汐見台(全て１００へーべー近い部屋で５，０００万円周辺？）や環境がちょっと似ている東京新大陸(隅田川沿い）など発売１年近くになるけど、たくさん（数十戸）売れ残っているね。
アクアテラがその集大成になるとしたら辛いの一言。藤和さん、入札して勝っちゃんたんだから、せめてアクアテラをホーンテットマンションにしない様がんばって販売してくださいね。

この掲示板のお陰で、新浦安のプラウドの価値が分かりましたよ。ありがとう。

このスレ住人、勝手に盛り上がって勝手に冷めて・・・。
傍から見ると滑稽にしか見えないのだけど。

グランノア汐見台も東京新大陸も、現在８戸しか売られていないようですが、
実際にはそんなに残っているのですか？
特に東京新大陸は竣工まで１年あるのだから、仮に数十戸残っていても
まだまだ大丈夫だと思いますが。

先ほどの東京新大陸の掲示板では残り１戸で完売！となってましたよ。
ここは凄い勢いで売れてます。
100平米なんてすぐに売れちゃいました。

東京新大陸とアクアテラは似てるようで、全然価値が違いますよね？
まず、東京新大陸は徒歩圏に京成線もつくばエクスプレスもありますし、荒川区ですし！
アクアテラはバスはあるけど、徒歩20分ですよ・・・。
長谷工なのはちょっと・・・て感じだけど、東京新大陸の方が格段にお手ごろでしょう。

気に入らないんじゃなくて実に滑稽だからウォッチしてるだけ。
気にせず滑稽なやり取り続けてくださいな。
個人的にはこのスレ自作自演の臭いがぷんぷんしてるけどね。

>たしか施工成績NO１でしたよね。
施工“数”No.1ね。
数作ればいいというものではないよ。
設計や施工工程を共通化することでコスト下げて造ったものを、そこそこの価格で売っているから
会社としての業績はいいみたいだけど。
あの仕様に納得出来る人には問題ないのではないかな。

そうですね。
ちなみに203番さんがなかなかいいなと思う会社はどこですか？

とにかく、全体的にまとめると、「アクアテラはその価値よりも価格が高くて
購入する動機に欠ける」という感じのようですね。
1番の不利な条件は、駅から実質徒歩25分くらいであること。
2番目に不利なのは、買い物や教育、医療の周辺施設が整っていないこと。また今後整う可能性が低めであること。
3番目には、価格が高いこと。

一部何としても買うに値すると言い張る方もいるようですが、皆さんの意見は大半が上記のようなものであるのかなと感じました。

>>204
具体的にどの会社というより、立地条件にあった建物を造れるところでしょうか。
どこに建てるのでも「大規模」「自走式駐車場」「コの字配棟」というお決まりは勘弁かな。

大規模物件って、その地域での子供の数が飽和状態になって、教育現場での対応がどうなるのかが
心配ですね。

アクアテラの売れ行きはどうなるのでしょう。
藤和さん、大丈夫でしょうか？

アクアテラ、始めはとっても期待していたのに。
でもまだ一縷の望みは残っていると思うので、今月末の説明会での起死回生を祈っています。

アクアテラ、意気消沈状態なのでしょうか・・・

うちは購入予定ですよ。

高いと感じる人は、当物件とはご縁がなかったというとで。
心配ご無用。手ごろと感じるお客様とどんどん成約するでしょう。
デベの売れ残りを心配してあげるより、
自分がマンション買えなくなる心配をした方が良いですよ。

手頃と感じる客がいればの話ね。
そう感じる人が少なくて売れ残ってる物件もたくさんあるからねえ。

２月の新築マンション（首都圏）の販売戸数、１３年ぶりに5000戸を割り込んだそうですね。
売り惜しみによる新価格で大半の購買希望者が諦めたのと、郊外の在庫物件処理でそっちに客を持っていかれたみたいです。
ここは新価格の駅遠物件。
売れ残るのを待ってもいいのではないでしょうか。

手頃と感じる人は相当少ないか、勉強不足では？？

しっかりと勉強すれば、手頃ではないことに気づくはず。

手頃感も人によって違いますからね。

当物件って、、、デベさんですか？

価格に関しては「Evianの水」戦力ではないでしょうか？
Evianはもともと安く売ろうとしてたが、全然売れなかった。
値段は高く設定したら、高級感を感じて、お客様買い始めました。
高級物は低価格なら、「ちゃんと作ってくれるかどうか」って疑いがちでしょう。
高い価格なら、使用もそれ並に高級と考えさせる戦力だろう。

確かに「高かろう良かろう」で買う人もいるかもしれませんが、
5000万近い買い物だと、普通はしっかりと調査して、その価格が適正かどうか勉強すべきだと思います。

デベさんらしい方がぱらぱら記載されているようですが、どう頑張っても
現在の価格設定は　アクアテラの物件としての価値よりも高いのではないでしょうか！！

つまり現在のままの価格設定で購入すると明らかに将来的に損をしてしまうということだと
思います。
将来売りたくなっても、相当価格を下げないと売れないですよ・・・
デベさん、しっかりと買い手側のことも考えてくださらないと、お客が離れてしまうのではないでしょうか。

駅に近ければ、今の価格設定でもＯＫだったでしょうけど。
駅から徒歩5分とかだと、いいですよね〜
アクアテラは駅から実質徒歩25分ですからねえ。
困ったことです。
駐輪場も実際に見てみたのですが、とても汚い感じでした。
何だか残念でした。

221サンの意見に賛成です！

現場を見ていないからからでしょうけど、
私自身はそんなに高いとは思ってないんですよね。

実際に駅から歩いてみたり、周辺環境を良く見てみることをお勧めします。

書き込みをみると価格は別にして、この物件に興味がある人はいっぱいいるみたいですね。

車しか使わない人は別にして、王子神谷駅へ自転車を利用することを考えている人はお隣の新田橋もチェックした方が良さそうですね。確かに対岸側の歩道部分は自転車や歩行者には危険かなと。気にならない人は、新田橋の利用も加味すれば便利でしょうね。

226番さんのおっしゃるように、興味がある人は多いと思いますよ。
川岸というのは魅力的ですからね。
でも駅からの距離と周辺施設不足が問題ですよね。

川岸は魅力ですからこれだけの人が興味を持っているんでしょうね。駅からの距離や周辺施設不足を補う価格帯を設定いただければ、ファミリー層にも届くんでしょうね。

中古の仲介をする業者さんに相談してみましたが、このあたりの中古物件の坪当たり単価は実績ベースで１００万円前後だそうです。１２０万を超える成約は今までないと思うとのことでした。このあたりは環境のよさからファミリー層に人気があるようですが、その層は大型ショッピング施設（ジャスコなど）などを求める事が多く、そのような施設がこの周辺にはないため、やはり価格的魅力をつけて環境のよさをポイントに販売する方が多いそうです。
「新浦安と比較するのは無理があるのでは」とか近隣の間もなく入居予定の「グランスイートあるいは王子神谷リバーグレース(三井）の価格は適正、あるいは割安だった。中古で出した時の競合先と考えるとやはりアクアテラはそれらと比較して駅から一番遠い上、価格が高いので、やはり割高」などのコメントを元にうちも他の物件を検討しているところです。うちは転勤があるかもしれないので、万が一売ることを考えると。。。川岸は魅力なだけに残念です。

橋を渡ったとこにヨーカドーが来ると言う話しもあったらしいけどね。ダイオキシン騒ぎでうやむやになったけど、どうなんのかね。

グランスイートの掲示板を見たら、足立区の現状がよくわかりました。
文藝春秋の記事「ルポ下層社会」によると足立区は文房具などの教材を自治体から支給されている
就学援助児が４２％もいるとのこと。区の財政面も困窮状態であり、どうやら治安や防災も問題ある地域のようです。水難救助を重点にしたハイパーレスキュー隊の拠点が新田に建設されるというのはそれだけ危険な地域ということなのでしょう。
都内西地域在住の知人に足立区のマンションを検討していると言ったら思い切り引かれてしまいました。
足立区ってそんなとこだから坪単価が安いわけで、こんな価格じゃメリットありません。
もっと価格を低く設定してほしいです。

足立区だからとかネガティブキャンペーンやって価格下げさせて、
買った後ポジティブキャンペーンで差益獲得とか考えているなら、
それは無理ですよ。
今はブーム。相当無茶な値付けでも買う人はいる時代。きっとさくっと売れちゃいますよ。

メリットない人は買わなければいいだけ。
売れ残ると思う人は、売れ残って安くなってから買えばいいでしょう。

そんなに足立区が嫌なら住まなきゃいいのに「価格を安くして」だって。

このスレの住人は　白　痴　ですか

ヨーカドーが出来る噂は結局豊島商店街の反対でやめたと聞きました。
半分残念な気持ちだけど、商業施設増えたら交通も増えるのでなくてもいいかとも思います。

２２９さんが伝えているように「価格的魅力をつけて環境のよさをポイントに販売」してきた最近の新田物件と明らかに異なる販売戦略があるのでしょう。南面川岸，100㎡超の広さにいったいどれほどの付加価値が付けられていくのか興味があるところです。それにしても還元利回り4％ライン上のアクアテラは購入層を選ぶ物件でしょう。820世帯がこの層なら新田地区の平均年収UPはまちがいなし？

出たｗ
自分に批判的な意見が出るとすぐ「デベは黙れ」。
お前ら「価格下げて」ってお願いしてたんじゃなかったのか？
心配すんな。デベは端っからお前らみたいな貧乏人相手にしてないから。
それといい加減誤字多発を何とかしろよ。自作自演って見られても仕方ないぞ。
あ、日本人じゃなかったか？

徒歩25分ですか、、、。
駅からの距離は短ければ短いほどいいですから、迷う距離ですね。
王子駅は駅周辺にもまだ土地は結構ありそうですから、将来的には駅周辺の物件も結構出てくるのではないでしょうか。

「価格的魅力をつけて環境のよさをポイントに販売」の裏側にあるのは経済設計。
ゆとりある設計に経済的価値を見出す人々がどれだけいるかでしょうね。

243番さん

「価格的魅力をつけて環境のよさをポイントに販売」は投稿にあるように中古の話です。この辺の相場のお話で、経済設計とかは関係ないかと。

デベさんの気持ちも分かりますが、もう少しバリエーションを持たせて７０へーべー後半で手の届く価格も一部設定して欲しかったなとただ、ただ思うだけです。
この場所に１００へーべ５０００万中心のゆとりある設計ですばらしいと思っていますが、８００世帯もこの価値にお金を出せる人(可能な人）がはたしているのかな？　場所が場所だけに（場所の事はこの板でたくさん語られていますが）もし、大部分のタイプがこの設定ならだいぶ売れ残っちゃうのでは？と思っています。
実際は約３００世帯が１００へーべー以上、残りも９０へーべーで４，９００万円台との発表しかされていませんが、概要には８３へーべー？？からで３，８００万円？？からとあります。すべての間取りが発表され８０後半９０前半で４，２００万円前後の物件が相当数あればうれしいなと楽しみに待っています。

>244さん

ＧＳやリバーグレイスの話かと思いましたが違いましたか。
比較的ゆとりのあるリハートが売れてないのに値上げしたのは、暴利を得るため
というより、今の値段のほうが適正なんだろうなとも思ってますが。
最近この地域に興味を持ち始めたので、昔のことは知らなくて、それは失礼しました。

郊外や不人気地区も、どんどん値上げして相場を活性化しないと、
ブーム終わっちゃうし商売成り立たないですからねぇ。
足立区も一応都内、ガンガン値上げ、
買えない人はもっと外へどうぞという事でしょう。
まあ景気は循環しますので、今に給料も上がるでしょう。
多少無理したローン組んでも結構払えちゃうんじゃないですかね。

東京都の資料によれば，新田三丁目は危険度特性評価で相対的に危険度
の低い町にグルーピングされています。町として相対的に安全と思われる
と言うことです。
スーパー堤防化による安全性は，標高が高くなるので，当然水害に対して
は向上します。地震に対する安全性は地震力の入力を小さくするような設計
次第でしょう。杭基礎なら堤防頂面の基礎なら，スーパー堤防であろうとな
かろうと何も変わらないはずです。免震構造でもない限り，他のマンション
との優位性は見いだせず，安全性が購入動機になるとは思えませんね

新田あたりは危険度が低くて良いですね。
ただ駅周辺の豊島あたりの危険度が高いようです。必ず通る場所だけに心配な感じもします。

足立区新田
http://j-jis.com/data/tokyo/23/21.shtml

北区豊島
http://j-jis.com/data/tokyo/23/17.shtml

水害に関しては、中州地帯というのはスーパー堤防でもやっぱり心配ですよね。

アクアテラより若干安めで70〜100㎡のバリエーションのリハート東京では，数十戸が
売れ残っている。途中から値上げにより販売計画を変更したようだが，今のところ成功
しているようにも思えない。
沖有人氏のコラムにあったが，マンションの価格上昇傾向は「新築価格よりも顧客（需
要）の意向を敏感に受ける中古の方が先行的かつ明確に出る」のではないかと予想され
ていた。もし新田地区の中古物件価格の上昇傾向が止まっているなら，アクアテラはリ
ハートと共に供給側の思惑ではなく需要により価格形成される事例となるかもしれない。

売れ残らなければ分からない売り主さんも結構いるようですからね。

販売開始後に途中からの価格変更は、住民同士でも仲違いというか不和を招きますよ。
友人でそれに近い状態を経験した人がいて、結局1年も建たないうちに引っ越したそうです。
藤和さん、アクアテラは大丈夫でしょうか？

下見をして気になったのですが。

日々利用する事になる「ベルク」ですけど、夕方、東南アジア系の女性の方達の買い物客が多いようですけど、この周辺にコミュニティーなどあるのでしょうか？
今回２回目の下見ですが、同じような光景でしたので。。。近隣の方で情報をお持ちの方、あればお願いできませんか？

同じ時刻でしょうか？
僕はここに住んで2年になりますがたまに（今までで2,3回）見かける程度です。
ですが、確かに外国人の方を王子神谷から新田にかけて結構見かけます。
違和感があると言うほどでもありません。
国際的でいいんじゃないでしょうか？

足立区は家賃が安いからおのずから東南アジア系のかたが多く住むのは当然です。
防災上は、新田も豊島も似たり寄ったりで同じく危険だということです。
だから少しでも危険度を抑えようといろいろやってるのです。
もともと安全な場所なら何もする必要なし。
マンション選びなんていうのは100点満点などなく、妥協の産物ですから
何を我慢し、どこに重点をおくかということでしょう。
足立区の中洲物件は、防災・防犯は多少目をつむって、価格の安さ、コストパフォーマンスが
重視されるのだと思います。
このような坪単価ではメリットを感じません。
値下がりするまで暫く様子見とします。