豊洲の地盤

まぁ、既に、官僚でさえ危険性を指摘して、「逃げ」を打っている土地である豊洲（外郭潮堤の外側に位置する）ですから、国も補償の責任はないし、本当の意味で、自己リスクでどうぞということだな。

火災の方が怖いから、地盤は緩くても大丈夫って人がたまにいるけど、言ってることがおかしいよね。
まあ、東雲に比べれば、豊洲は全然楽勝。問題ない。

災害対策要員のためでは？
役所も縦割り行政だから、発言に一貫性がないことは事実だけど
誰でも避けたい場所であることは、間違いないね。

>>151
「六甲アイランドにある大企業」に勤めているので
阪神の震災時この身で経験した私としては、151さんだけでなく
イロイロな書き込みに苦笑してしまいました。

「液状化」ってしても、コンクリートの上に泥水が上がってくるだけで、イコール地盤沈下ではありませんし、泥の沼になるわけでもなかったです。島の海に近い部分に数センチ泥がのっただけでしたよ。
地震の１日後に自分で会社を見に行ったので、確かです。
六甲アイランドは、お隣ポートアイランドの後に作られ
液状化や地盤沈下の対策はそれなりにしてあったのです。
当然島民は建物外に出ることもできるし、避難しました。
問題になったのは、島へのライフラインのパイプが、橋のところで脱落してしまったため、建物が無事でも、水、電気、ガスが途絶えた事です。
一方、被災した東灘住宅街を自転車で走り抜けましたけど
木造一戸建ての倒壊と共に、２−３階建ての建物も
だるま落としのように、一階駐車場がつぶれて、２階が一階のようになっていました。
それと、誰も指摘していませんが、電信柱が凶器になるのですよ。
神戸市東灘地区の道路は、電信柱が倒れて、道路をふさいだり、
向い側の建物にめり込んだり。
当然消防車は入れないですね。
車も凶器でした。小さな立体駐車場から落ちたり
ショールームの窓を突き破って二階から半分ぶら下がって
歩道の上にせり出したり。

湾岸の液状化について、無用に不安を煽ったりしないほうがよいかと思いますし、既に誰かが言われていましたが、密集地区には密集地区の危険があります。それぞれに、違う危険がある、そういう事です。

>>218,219
思いっきり同じ誤字で自作自演？？？


大地震がきて生きるか死ぬかは運次第だと思うよ。
でも、そのあと住み続けられるかどうかは躯体仕様と地盤で決まる部分が多く、購入者が選択できる部分。
マンションを選ぶときには、生きる死ぬというより、後者についてどれだけ考えるのかというとこがポイントだろう。
地震のエネルギーを躯体損傷によって吸収する耐震構造や、豊洲南〜東雲のような地盤が悪く基礎損傷が懸念される支持層が深いエリアは、大地震で構造物として致命傷を受ける可能性は相対的に高い。

>>195
　夢の島って昔（経済成長期）は都内のごみ集積場になっていて、カラスが飛び交っていたのを知っている？
つまり現代風に言えば廃棄物処理場。
団塊Ｊｒは知らないだろうけど昔はよく刑事物の犯罪現場としてロケに使われていたよ・・・
地盤にもビニールとか混じっていてフワフワじゃないの？
つまりマンション自体は基礎杭で持っているかんじ？

>>225
頼むから、もちっと普通に勉強してくれ。
タワーや高層建物は、上下左右に延焼することはほぼない。
そりゃ、大爆発とかすれば可能性としてはあるけど。

＞下から火が上がってきて上層階に閉じ込められたら
＞終わりじゃない？よしんば生き延びても、家は台無しと。
一定の高さを持つ建物（最近の高層マンションなど）の屋上を見る機会があるといいね。

ぃゃ、ほんと普通に世の中の正しい知識を身に着けてほしい。

>>235
確かに、関東大震災級の地震が来たらとか、やたら豊洲の心配しているような書き込みしてるけど、都内に住んでいたら、まず自分の住んでいるところを心配したほうがいい。
自分は、城南に住んでいるから大丈夫なんて本気で思っているなら、驚きだ。

>>224さん
誰も「神戸」と地盤が同じと言う前提でなぞはなしていませんが。

>>234
災害でも戦争でも、しばらく起きないと平和＊＊して起きるはずがないという感覚になりますが、関東圏は活動期にきてるので大地震に関しては間違いなく起きます。時間だけの問題です。
数ｍも振れるタワマンで一番怖いのは家具の転倒。背の低い家具を選ぶ、固定するなどの対策はしておきましょうね。
ほとんどの人は、勤務地の関係で住むところを選べないので、割り切って自分でとれる対策をしておくしかないんですよ。

夢の島に人が住んでいるなんで誰も言っていないよ。
夢の島の情報を提供しただけ。
判断材料にするかどうかは本人次第。

ただ一つ言えることは海を埋め立てるためには公有水面埋立法をクリ
アする必要があり、クリアするためには相当の公共性が問われる。
よって最初は自治体等が申請し、増大する産業廃棄物や浚渫土等の
処分場としての認可を取得し、埋め立てが終わったら造成し、民間
に売却して登記変えをするといったケースがほとんど。最初からマ
ンション用の埋め立て地など申請しても、公有水面を埋め立ててま
でやる事業には該当しないから、ふざけるな！といわれるのがオチ
で認可してもらえない。
つまり、江戸時代の埋立地（日比谷界隈）の歴史とはわけが違う。

結論として、現在の湾岸埋立地の地下には何らかのモノが必ず捨てられている。浚渫土、産業廃棄物、一般廃棄物等々。
マサ土だけでないのは確実。

よって硫化水素等が土中からわずかに発生する恐れもある。
マンションであればそれが室内に充満して爆発することはないと思わ
れるが地質的には望ましいものではない。マンションの基礎は土圧と
いうよりは杭で建っているイメージ。

まあ建物が杭で建っていることはよくあることで北海油田等の
リグなどはそうですね。想定外の地震で折れることが無い限り
大丈夫でしょう。その前にタワマン自体が折れないとも限らな
いし。

でもさ、長い杭って、分解式の釣り竿みたいに継ぎ足して作るんでしょう。
東陽町の物件みたいに、つなぎ目をちゃんと止めてないとか、ないんだろうか。

結論として、現在の湾岸埋立地の地下には何らかのモノが必ず捨てられている。浚渫土、産業廃棄物、一般廃棄物等々。
マサ土だけでないのは確実。

よって硫化水素等が土中からわずかに発生する恐れもある。
マンションであればそれが室内に充満して爆発することはないと思わ
れるが地質的には望ましいものではない。マンションの基礎は土圧と
いうよりは杭で建っているイメージ。

>>247

硫化水素は一定濃度以上になると中毒症状を起こして死ぬことも
あります。
よく船底の清掃をしている人や温泉地で露天風呂に入っている人
が酸欠で死ぬ事件がありますよね。

硫化水素自体には爆発性はありませんが、埋められているものに
よってはメタンガス等の揮発性ガスが発生することがあります。
浚渫汚泥などは大量の有機物が含まれているのでセメント等によ
る固化処理をきちんとしておかなければ、嫌気性分解をしてメタ
ンガス等が発生します。

新潟などの天然ガス産出地で、田んぼなどの地下からブクブクと
メタンガスが噴出している光景を小さくした感じですかね？

>>247
「人間に影響を及ぼした事例」って、そもそも硫化水素が四六時中
染み出してくるような場所だったら臭くて生活にはどうかと思うが。
「あぁ、温泉みたい」と思うのは自由だけど。

東京湾の埋め立ての変遷がよくわかります。
特に１５ページをみてください。
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf
豊洲は昭和期以降の港内浚渫土ですね。

月島育ちの知人によると、ひと昔前は豊洲の公園は、火気の使用禁止だったと聞きましたよ。
東京都も危ないから、そんな措置をしたのでしょう。
それから、十数年しか経たないのに完全に大丈夫という大変身なのでしょうか？

何か勘違いしている人が多いんだけどね〜
マンション用地に最適に開発した、「地上の楽園」なんて
まさか本気で思っている人はいませんよね。

＞土壌汚染で発生した硫化水素で人体に影響が出たなんて事があるのかという事です。

素人なの詳しくありませんが、それではなぜ土壌汚染が発見されると
土壌を入れ替えたりする、土壌改良工事をするのでしょう？
まったく不要なことに、莫大なコストを掛けるのは不思議です。

>>252
間違っているなら、具体的にソースを示して指摘したらどうですか
ただ、ブツブツ言っているとおかしいですよ。

早くソース見せてよ、ねえ煽りの皆さん。
日本で過去に一件もないの？？？

下水からも硫化水素ぐらいでてるぞ

【結論】
豊洲は、地盤的にも、土壌的にも賛否両論あって
住宅としては、好ましい場所ではない。

安いものに、悪い物が多いのは資本主義の常識だね。

ウィキペディア　土壌汚染
で検索して調べれば「人体に悪影響が出たという具体的なソース」がありますよ。

こんなに見苦しいスレも珍しい。

第三者から見るとどっちもどっちといった意見だが、中傷が多い批判派の方が人間性を疑う。なんでそんなに中傷しないと気がすまないの？どうしても豊洲が嫌いなら無視してればいいんじゃない？
結局豊洲相場がここまで高騰した（＝世間一般から同価格帯の住宅地と同レベルと見なされている）のが気に食わないんでしょ？違うならそこまで非難する理由を知りたい。本当に、どうしてそこまで豊洲非難に執着するのか知りたい。

そもそも、Wikipediaなんて、デマを書かれている場合があるのに
信じられるソースなわけないじゃないですか・・・。

築地の豊洲移転は怖いですけどね。
地面の上の薄いコンクリートの上で、水を大量に流して
そこにトロ箱積んだりするわけで。
地中の成分が魚にかかったりするんでは？
とかおもってしまう。
でも高層マンションって、地面の上で生活するわけじゃないし。
まあいいんじゃないですか。
私は豊洲は買いませんでしたが、友人に何人か購入者がいます。
職場近くて、便利でいいね！と言ってます。

2chに豊洲を煽っているのが、ここの運営者ってあったけど
本当だったら怖い。

それなら、なぜ築地の魚のプロ集団が反対するの？
昭和40年代はｍ、公害見本市だったことは間違いない

土壌汚染対策法
http://www.env.go.jp/water/dojo/law.html

住みたい気持ちがわからない、デベは販売時に重要事項説明で
説明する義務がある。

http://www.daiwa-shisui.co.jp/hp/dojyouosen/osen-tyousa/osen-dokuso.ht...

【結論】
豊洲は、地盤的にも、土壌的にも賛否両論あって
住宅としては、好ましい場所ではない。
安いものに、悪い物が多いのは資本主義の常識だね。

「土壌調査　結果と対策」をみたら書いてあるでしょ。
土壌は汚染してるよ、それは事実。
それがマンションの中に居る人に影響するかというとそりゃないと思う。
でもね、子供は土に手を触れるわけで、学校の校庭とかは怖いよね。体育は毎回見学ってわけにはいかないでしょ。
まあ、幼稚園からずっと、遠くの私立か国立に通わせるって手もありますけどね。
僕は、子供はちょっと離れたインター入れるのであんまり土壌気にしてません。

東京都都市整備局　地域危険度測定調査結果
都内都市計画区域の5,073町丁目について、各地域における地震に対する危険性を
建物、火災、避難の面から1から5までのランクで相対的に評価し、
地域の地震に対する危険度を明らかにしました。

危険度特性評価
　AAA…相対的に危険度の低い町
　AAB…避難に困難を伴う町
　ABA…火災に注意すべき町
　BAA…建物倒壊に注意すべき町
　ABB…火災と避難に注意すべき町
　BAB…建物倒壊と避難に注意すべき町
　BBA…建物倒壊と火災に注意すべき町
　BBB…建物倒壊、火災、避難の全てに注意すべき町
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
市区名　　　　　 総合危険度順位　危険度特性評価
江東区豊洲４丁目 　　3,881 　　　　　　AAA
江東区豊洲３丁目 　　4,264 　　　　　　AAA
江東区豊洲５丁目 　　4,228 　　　　　　AAA
江東区豊洲２丁目 　　4,676 　　　　　　AAA
江東区豊洲１丁目 　　4,782 　　　　　　AAA

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm

絶対やめた方がいいと言われる。１０年２０年と時が経つと忘れていくもので昔何があったのか？地盤はどうなのか？40〜50代の方に聞くとはっきりした答えが返ってきます。だからやめました。

＞じゃあ今まで工場跡地の校庭の土壌を触って怪我した子供なんていた事あるのか？
＞それを出してくれと言ってるだけ。

別に、教育委員会でもなんでもないんで、そんなの俺知らないよ。
それに近所の学校に興味がないんで。。。
でもね別に豊洲を全否定してるわけじゃないんだよ。

＞閉じた環境である研究室でさえ何も起きないのに、はるかに薄い濃度の工場跡地で何が起きるん＞＞だ！？って話。

そんなn数を比較の対象にしないでくれ。
こういう輩が、土地を汚すわけだよね。

＞190
じゃあ、お言葉に甘えて。
豊洲ナンバーキボン

地面掘ると貝殻でてきますか？

豊洲が自分達の街より危険だと思ったら
実は逆だったと
言う事でしょうか

だから、豊洲は防災拠点だといっているのに・・・

通りすがりの文京区民ですが、豊洲には死んでも住みません。

業者の書き込み、なんとかなりませんか？

26歳独身。
豊洲辺りのマンション購入するつもりです。
今年投資用に某駅近中古物件を一軒購入予定（表利回りはヒミツです）なのと、貯金がそんな多くないので、自分が住む分は取敢えず豊洲の新築物件の中層階ネライです。
5年位はそこに住もうかなと思ってます。

そういえば、こないだ豊洲タワーのモデルルーム行ったけど年齢層は30代〜40代位かな？少々レンジが狭い感じを受けました。

地盤については、敷地内ではないですが、晴海通りを通ると道路が轍状に沈下してるのが気になりました。
汚染が身体に悪いかどうかは、見ただけではわからないし僕は専門外なのでわかりません。

ブルドックソース・・・

汚染したものがそんなに簡単に浄化できるものなの？
単純に疑問なんですけど。汚染したものはどこに持って行ったの？

人間は既に汚染の中に生き、清浄な地では生きていけない体になったのですよ。