アーデル大塚C-Square Part2

414さんの前半部分が保証料の説明になっていますよ。極端な話、ローンを組んだ人がその債務を免れる？には「売却して残金を完済する」か「死ぬ」か「自己破産」か「とにかくコツコツ返済していく（これが通常）」しかないと言う事です！銀行はリッスクヘッジの名目で、団信やら抵当やら保証料やら、自分たちの保証だけは手厚くしておくものなんですよ！保証料を何故払わなければならないんだ？って疑問を持つのは良いですが、時間の無駄です！どんなに納得いかなくたって、では当行ではローンを組めませんと言われればおしまいだからね。保証料が嫌なら、別の銀行にすれば良いだけの事ですよ

完済時に全額返金されれば誰も保証料の支払いで文句は言わないでしょ！
実際は戻ってくるかと言うと、早い段階で完済したり、多めの繰り上げ返済をしない限り、ほとんど戻って来ませんよ！
「敷金」みたいな感覚でいるとちょっと違うかも。本来何もなければ保証料も返ってきて良いはずなのにね。

＞＞425
個人的には俺も、保証料とはそういう曖昧なもんだ考えている！が人によって保証料が倍額になったり解せないところは多々あるのも事実！実際に、俺は倍額近い保証料を請求されているので、銀行に説明を求めたが、保証会社がそういう見解なので。。のいってんばりだったのでムカついたが、ローンを組まなければしょうがないので泣き寝入りした。

414＝422＝423です。
ありがとうございます。大夫解って来ました。
保証料を払いたくないというのでは無く、単に疑問に思っただけです。
でも納得はし難いです。理にかなっていれば文句は有りませんが。
425さんの仰るとおりならば契約通りに無事に完済したら返ってきて良いはずですよね。
日本の社会って矛盾していても従わざるを得ないのかな。

文句を言うなら借りなければいい。
借りなきゃしょうがない立場にいるのだから選択肢は無い。
ああ、資本主義社会。

民間金融機関から住宅ローンを借りる時、①保証会社（＝貴方の保証人代わりになってくれる会社）の保証を受ける②団信に加入できる③抵当④さらに人的な保証人等の要件がそろわないと、結局は借りられないって事だから、あれこれ疑問をもっても仕方ないよ。私の友人が、住宅ローンを借りた時に、著名な国会議員が彼女の保証人になったけど、それでも銀行は認めなかったからね。それならその国会議員に借りればよいでしょ？だって。そういうもんだよ。

保証料は個人が低い金利でお金を借りるためのコストと考えれば仕方ないのでは？抵当権を設定して保証料を払うからこそ、国債の金利に１％程度の上乗せ金利でお金を借りられるのでしょう。倒産確率ゼロの会社の勤務していて、定年まで給与減額なし解雇もない、絶対に自発的に退職もしないという保証があれば信用度は高いでしょうが、そんなことはありえないですよね？公務員だって、何か不正をして懲戒解雇されるかもしれない。。担保価値も長期間では減価します。投資適格の企業の債券でもそれなりの上乗せ金利は必要です。いつどうなるかわからない個人にボランティアでなければ、そうそう安易にお金は貸せないということでしょう。そういう意味では４２７さんのおっしゃる「矛盾」というほど酷いものではないと納得するしかないでしょう。。払いたくはないですが。。ところで４２６さんのおっしゃるように、人によって保証料は本当に変わるのですか？銀行によっても差があるのかな？

下記を参考にすれば

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30615/

431
属性によって保証料は変わりますよ。公務員だと保証料が半額や割引になる銀行もありますし、逆に自営業だと倍なんて当たり前のようにありますので。

自営業者の保証料1.5掛けなんてのはザラ。
公務員の内密優遇もザラだね。

427です
「保証料」って何だろう？と疑問に思いつつ、解らないけど、払わなければならないもの
なんだろうと、思っていました。
実は予定ではもう少し先にマンションをキャッシュで購入する予定でいましたので、金利や
保証料・他を考えていませんでした。
予定外で少し早く購入することになり、資金が足りない分ローンを組むことになり、こんなにも
色々とかかるのだとだと驚いています。
勉強不足のままマンション購入に踏み切り、皆様のお話を参考にしながら竣工を待っています。
とても勉強になりました。ありがとうございました。

ところで我が家も住宅購入は初めてで、自分で銀行を回っている時間的な余裕もないので提携ローンで実行するつもりですが、本審査までに必要な書類って何があるんですか？デベ側から何の連絡もないので。

事前審査が通ると、銀行から本審査申し込みの通知みたいなのが来ませんでしたか？

諸費用って人によって違うと思うのですが、150万くらい準備しておいた方が良いですか？

まあ、100万くらいとみたほうが良いね。

438さんへ
あまったお金で、105インチのプラズマでも買いましょう。

440
見た事ね〜よ。そんなでかいの

↑ごめん！　１０３インチでした。
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=TH-103PZ600
有楽町の家電量販店に置いてあります。

103インチか・・・すごい重量ありそう・・・５ｍ位離れないと見れないのかなぁ。

リリカラのショールーム行ってきました。コンパクトなフロアーなので見やすかったです。
アドバイスも受けられるしサンプル結構頂けるし。
実はレースのカーテンに悩んでいます。外から見られるのは嫌だけど、光や明るさは取り入れたい。
だけどミラーレースはちょっと・・・ダサイ。
プライバシーレース２番を選んでみたけど・・・外からどの程度見えるのか不安。
（高層階ではないので）
カーテン閉めると結構存在感あるから色や柄選ぶの難しいですね。
小耳に挟んだのですが、今はアイボリー・白系が多いそうです。壁が白だから一体感を出して
部屋を広く見せるとか・・・。
内覧会で実際の部屋を見て、部屋の明るさや雰囲気を見てからでも間に合うかな。

でかすぎるだろ？

すいません。事前審査以外のローンがことごとく落ちている者ですが、事前審査でパスしていればほとんど本審査でもパスできますよね？

残念ながらそうとは限りません。

各金融機関でローンに落ちる原因は決まっているのかな
あちらはダメだけど、こちらは基準が違ってOKということは
少ないのでしょうか？

提携ローンの事前審査が通っているなら、本審査もほぼ通ると思いますよ。下手にいろんな銀行で審査を受けて落ちていると、逆におや？？ってなりますからね。そうなれば提携も落ちますよ！

昔金融機関に勤務していたが、当時は滞納のブラックリストは
銀行系、信販系、消費者金融系と分かれていました。
貸す方はプロだから、こういったデターベースを駆使しているのかもしれません。

平成18年度分の納税証明って今税務署に行ってももらえませんよね？

>451
まだ昨年度分の納税振替が4月中なので、5月に処理して、少なくとも6月以降じゃないともらえないと思いますよ。

＞＞451
納税証明は確定申告した順にどんどん処理されていくので、例えばご自分が2/15日に確定申告済みであれば、もう1ヶ月も経過しているので18年度分の納税証明を所轄の税務署で出してもらえると思いますが、問題は払い込みではなく、納税を4/20の口座振替で行っている人の場合、まだ未納扱いと処理され、その理由を税務署に記載してもらう形をとる事があります。ので詳しく聞いた方が良いですね。

ペアガラスにシーグフィルムを貼ったりしても意味がないのでしょうか？

何を期待してのことかわからないと…。

湿気対策としてです。エコカラットと迷っているので。

455
ペアガラスにシーグフィルムを貼った場合、特に夏場に断熱効果を発揮するようです。が、それ以外は特にメリットがあるように感じられません。ＵＶフィルムを貼っておくだけ充分かと。それとシーグフィルムとエコカラットが同じくらい価格なら、エコカラットの方が、湿気、脱臭効果などもあるので、そちらのほうが良いと思われます。資金に余裕があるなら両方やったほうが良いのは当然ですが。

床のフロアコートを考えていますが、友人に自分でワックスやれば良いと言われました。でも家具とか置けばそう頻繁にワックスなんてできないと思うのですが。どうでしょうか？フロアコートも油性ではなく水性のだとやる意味ないですかね？

フロアコートはオプション会で見積もらせたけど、高かった。
で、私も迷っている。

油性とまではいかなくても水性のフロアコートぐらいはやっておいた方が良いと思います！特にフローリングがMRタイプのように白い場合は。

フローリングを15年も20年も張り替えないつもりですか？
張り替えても1万円〜/㎡程度と案外安い消耗品なんですよ。
フロアーコートをしようが、家具の移動や生活していれば、必ず傷だらけになりますよね。
コーティングをしてその後の手入れを省くより、ワックスを定期的に掛けながら
キズをこまめに補修する方が、少しでも長持ちすると思いますけど。
フローリングがダメにならなくても、床暖房は確実にダメになるから張り替え時期は来ますよ。

水周りのフッ素コートってどうですか？

＞463
床暖房がダメになるってどうしてですか？

463はね、かわいそうな人なんだよ。

夢ばかりで、知らないことは仕方ないね、今まで賃貸マンションしか
住んだことない人が多いんだろうな。

>465/466へ
真面目に応えている人に対し、憶測でその人を決めつけるような書き込みは不愉快です。

工事現場の状況写真がアップされませんね？

周辺で新価格のマンションが続々と発表になってきましたね。

ここは、とりたてて特色もハイグレード感もなかったけど、立地と価格だけは本当に魅力的でした。
売り主も安く売ってしまって悔しがっているかもしれませんね(笑)
山手線沿線なら外側でも坪300万円〜　山手線内なら坪400万円〜
これからはこれが普通になるそうです。

469>
最近、モデルルームに行かなくなってしまったので、本当の価格がよくわかりません。因みに周辺でどのマンションがいくらくらいになっているのですか？

大塚駅がもっと綺麗になったくれるといいなぁ。
私はたぶん、大塚を利用すると思います。
折戸坂がもう少しオシャレなお店もできたらいい。
大塚駅に隣接して大手スパーとか、マルエツでもできたら便利。
仕事帰りは寄ってお買い物したり…。

ジムがここの近くにはないですね。駅からすぐじゃないと利便性よくない。
スポーツジムに通っていますが、近くにないから、慣れた場所とスタッフの今のジムに、しばらく通いそうです。

ジム通いは必須なのに、駅近くにないのだから不便。
巣鴨駅か大塚駅付近のどこかにできる計画ありますか？

大塚駅近くには大きなスーパーは「よしや」くらいしか有りません。
（マルエツ）フーデックスは新大塚にあります。（皆さんご存知ですよね。）
大塚駅は未だにエスカレーターもエレベーターも有りませんが、工事中だったはず。
ホームに予定図がありましたが綺麗になるはずです。
でも、アーデルのそばで日用品は事欠かないと思います。おしゃれではないけど。
私はアーデルの近くにタリーズとかエクセルシオーレとかのカフェができると良いな
と思っていますが、ちょっと無理そうですね。大塚駅北口にスタバが有りますが、
あそこは全く、くつろげないですよね。お持ち帰り専用みたいな感じ。

＞470
周辺にアーデルと同じようなマンションがないので比較は出来ませんが、ここの販売が1年遅ければ500〜1000万高い価格付けだと思われますね。なんか今思うと少し得した感じですね。

＞４７２さん

そうなんですね〜、なかなか良いジムがないんです。
大塚駅前にゴールドジム、池袋にティップネスがありますが、プールがないんですよね。
でもって巣鴨には養和会がありますが、ちょっとイマイチっぽい感じ…。
私も今のところ（田端のジム）にがんばって通うことになりそうです。

＞474
価格差はそんなもんじゃ済まないまないでしょう、
仮に新価格が坪300万円になるとして坪単価の差額40〜70万円×25坪（80㎡の部屋とすると）
・・・・1000万円〜1750万円（80㎡の部屋の場合）
グレードから坪単価300万円はオーバーにしても、新価格で平均280万円超は間違いないでしょう。

どちらにしろ購入済みの人にとって、価格の上昇は何のマイナスもないのですから良い事ですね。

ちょっと離れてしまいますがサンシャイン文化会館の中にEXASエグザスが有ります。
もちろんプールもリラクゼーションルームもサウナ・ミストサウナ・大浴場も。
それにいっぱいレッスンが開かれています。都電で東池袋4丁目で降りて5分程です。

>473さん
ほんと、タリーズとか近くにあるといいですよね〜
近くにそういう店なくてすごい混みそうだから是非２軒くらいできてほしい・・・

＞479さん

おお！そうなんですか？エグザス！ありがとうございます。
レッスンも豊富なんですね〜？ダンス系もあるかな？
都電で通えるとなると、かなりポイント高いです♪

このあたりでプールと言えば北島康介さんも通っていた東京スイミングスクールではないですか？いろいろなコースがあるようですよ。スイミングスクールの時間も自由にいつでも来れるようです。うちの子供は三菱養和のスイミングスクールに通っています。時間は決められてしまう分、少し安いです。当然、大人のコースもあります。施設は養和の方が、街のジムより断然ベターだと思います。一度見学されたらいかがですか？ジョギングならば、六義園の周りを走っていらっしゃる方が多く見受けられます。少し離れていますが、トレーニングならば苦にならないですよ。

478
いや、実際に、東向きでも山手線利用徒歩圏内の物件は、それに近いくらい価格は値上がりしていますよ。

現場ってもう10階くらいまでは出来上がってるんですか？

483
掲示板で見ましたが、住友不動産のシティテラス目白（豊島区高田2丁目、学習院下）は
中層で坪単価400万円〜（計算してみると70㎡：8500万円、80㎡：9700万円）
高層階のプレミアム住戸坪単価500万円〜だそうです。（計算する気になりません(笑)）
地名は大塚と目白と違いますが、駅からの距離やロケーション的にはアーデルと同じような感じ。
同じ豊島区で驚きの価格ですね。

まあ、最寄駅が目白と大塚/巣鴨近辺ではあまり比較になりませんが、確かに軒並み上がっていますよね。これからもっと上がると予想されているだけに、マジで恐ろしいですよね。

487
さすがにそれは無理でしょ？

＞487
ここもJR駅から徒歩10分超ですよ、みんなを敵に回しますよ(笑)

土地総合情報システムで見ると、豊島区西巣鴨って豊島区内で最低単価みたいです。
更地なんで参考になるかわかりませんが。

山手線外側でみると、長崎とか千早の方が低そうだけどね。

先見のつもりで購入しました。
だって、まだまだ地域開発ありそうだから、まだ整備必要箇所が多いのは、整備するだろと考えて。
既に、整備計画が持ち上がり、姿が見えると高騰するよね。
その数歩手前だから安価で購入できたと思っています。
幾つもの路線が使えるのはお得度高いと思います。
山手線駅は若干歩くのには遠いですけど、健康のためにいいかも。

＞＞492
整備計画？地域開発？ってどのへんを予想しての事ですか？

地価が安いのにはそれなりの理由と地域性と歴史があります、
湾岸のように新興のエリアで急騰するのは大規模施設がいきなり出来たりした場合、
古くからの街である、山手線沿線では無縁な話しです。

豊島区の中でも地価が安いのは、大塚駅から遠く不便なのと、小さな家が軒を並べていること
北区に近く環境がイマイチなのと、板橋に向かう都営三田線のイメージが
メトロに比べて悪いことでしょう。
豊島区の中でも地価が高い、駒込、目白、一部の巣鴨は閑静な住宅街の文京区や新宿区に
隣り合うこと、駅に近いことが理由だと思いますよ。
同じ大塚駅を起点として同じ距離で比較すると、南大塚と北大塚では路線価でも
20〜30％南大塚の方が高いのも、文京区に関係があるのかと思います。

利便性が悪くもなく複数路線が使用できるのに、田端〜鶯谷が山手線最安値エリアである理由を
考えれば、何となくその理由がわかると思います。

マンションは利便性を求めるものだと思いますから、利便性のまあまあのところに
安く住めるというのはとってもラッキーなことだと思わなくちゃ。

>494さんに同意です。

ここは板橋区・練馬区よりは中心地に近い割りに、お手頃価格だと思いました。
その価格に少々不安を感じいろいろ調べたりもしました。（昔はお仕置き場だったとか・・・でも問題はありませんでした）
公務員の友人に言わせれば「昔拘置所があったような区に、将来性を望むのは無理なこと」なのだそうです。
住所が目白や駒込ではないのですから、勘違いしていると恥ずかしいだけですよ。

徒歩10分ちょいで山手線大塚/巣鴨　都営西巣鴨　全然問題ないですよ。

＞496
郊外育ちなら普通はそんな感覚なんだろうけど、このあたりは便利さの次元が違うんだよね、
たとえば、駒込駅〜巣鴨駅は徒歩で9分巣鴨駅〜大塚駅は徒歩11分。
池袋駅〜目白駅でも徒歩12分の世界なんだよね。
これはあくまでも不動産表記だから、大人の感覚的にはもっと早いんだよ。
12分も歩くというと、地元育ちは隣の駅まで歩くの？・・遠い感覚を持ったりするんだよね(笑)

確かに497さんの話はわかるね

本当は子供の頃からよく知っている駒込にしたかったのですが、やはり高額で、その地続き？のここにしましたよ。
ローン返済に無理ない計画がたてられるからです。
妹もマンション探し中で、絶対駒込の高台だけを狙っていますけどね。
いざとなったら、両親の他界後は実家（山手線内）を売ってローンをおわらせること考えてますよ。
恐ろしきは妹です。

購入者は今さら後ろ向きに考えても仕方がないのでは？どんな理由があれ、ここを購入した以上、より良いマンションライフを送りましょうよ。

その通りです！購入して悔やまれるならキャンセルした方が良いと思います。
でも、今となってはこの辺りで同価格同じ広さは手に入らないでしょう。
購入者でない人達は勝手なことを云う人もおります。
購入者でもすごく客観的に物事を捉えレスされる方もいるでしょう。
さまざまな意見を聞くことは勉強になりますが、全部をそのまま受け入れる必要はないと思います。
秋には竣工です。私も購入者ですが、家具やカーテン・照明と色々思案中ですが結構悩むことを
楽しんでいます。それにここの掲示板の購入者と思われる方達は今までのレスを読んでも
常識人だと伺えます。入居後100世帯以上いるわけですから、様々な意見が出ると思われますが、
500番さんが仰るようにより良いマンションライフが送れるようにしましょう。

いろんな条件を勘案し満足してアーデル購入しましたが、更に大塚駅の改築計画（平成２１年）で綺麗になると知ってほんとにラッキーと思ってます

>502
大塚駅の改築計画の概要の情報をもう少し教えていただきたいです！
どんな規模のリニューアルになるのか関心ありです。
大塚駅を通勤で使うつもりなので。

9月の引渡しが楽しみです。

一昨日は遠方からの友人に花見ということで、都電で飛鳥山を御案内。
都電の飛鳥山駅からすぐに見事な桜が見えて感動していました。
来年の花見は、友人に泊まってもらって見ることができます。

大塚駅改築もさることながら、巣鴨の駅ビル計画を是非再開して欲しい！

エコカラットを施行される予定の方いらっしゃいますか？

巣鴨の駅ビル改築？は　もう中止になってしまったのですか？
駅前辺りの白山通りは奇麗に整備が出来つつありますよね。

予定が延びているだけだといいのですが、地蔵通りと地域の発展の
ためにも巣鴨の駅ビル計画を早く再開していただきたいです。

５０３＞
今日の飛鳥山駅からの風景です。天気は曇りでしたが出店もたくさん出て大賑わいでした。都電と桜のイラストのラベルを貼ったワンカップの日本酒を買って花見をしました。

>503さん

大塚駅改築計画の情報です、南北自由通路ができるようです。
http://www.m-ohtsuka.net/yomoyama/tuuro2/index.html

飛鳥山も桜が綺麗なのですね、六義園の枝垂れ桜がきれいらしいので来年行こうと思ってましたが、もうひとつ楽しみが増えました。

>>506

巣鴨/大塚　両駅とも改築されそうですね。
あとは個人的にはアーデル前の栄和通りが整備されれば良いですね。

509さん

6月から改築が始まるのですね。
写真、ありがとうございます。　by506

503です。
皆様、大塚駅並びに巣鴨駅の改築情報有難うございます。
気持ちの良い方々が、情報を書き込んでくださり、感謝しています。
有難うございます。
駅も綺麗になると楽しみが増えます。
来年の桜は、友人知人を招いて、歴史有る花見コースを案内します。

＞512
このあたりまでは、江戸時代〜明治時代もギリギリ街だったから歴史を感じられますよ。
大塚駅には、戦前には池袋にも巣鴨にもなかった百貨店（白木屋・・今の東急）があったと
地元のお年寄りには、自慢の種ですからね。
昔の江戸市街はこの辺では、文京区護国寺までだったらしいですよ。

板橋、練馬、世田谷、目黒なんて江戸に食料を供給する近郊農業
当時は田園ですから歴史は感じられないですよ。

そういえば、ここのアフターサービスってどんなものがありましたっけ？

アフターサービスの説明なんて聞いてないな〜

503及び512です。
>513
博学ですね。
大塚に白木屋があったなんてスゴイです。
両親からは、大塚は昔はハナマチだったと聞いた覚えあります。
料亭とかあったようですね。

それとは別で、大塚南口から徒歩の場所に、坂東玉三郎さんのお姉さまの経営している、
オシャレな飲み食べ歌える店があると母から聞いています。

＞516さん

地元民の雑学ついでにもういくつか書き込みます。
坂東玉三郎さんは、南大塚1丁目の巣鴨小学校の卒業生で板東家の養子になったそうです、
女優の原田美枝子さんも卒業生だそうです。

○都電があった時代（S45年）の大塚駅はこんな感じ
http://members.jcom.home.ne.jp/osushiyo/romen6.html

○アーデルの出来る西巣鴨は、明治時代、江戸時代はこんな感じ「古地図で東京巡り」
http://map.yahoo.co.jp/kochizu/mapbig?lat=35.7243349335362&lon=139...
=aero&sc=2&pointer=on&done=/kochizu/maptop%3Flat%3D35.7243349335362%26lon%3D139.
736788175866%26mode%3Daero%26sc%3D2%26pointer%3Don

○昔の大塚駅は
昭和初期には白木屋デパートがあり、大塚は都内でも屈指の繁華街として賑わっていました。
その頃の大塚三業通りは、花街として繁栄。今も、名残りを思わせる小粋な料亭や小料理屋が
あります。近辺には静かな坂道もいくつかあり、そのうちのひとつ、さいとう坂は、坂下に
石碑があります。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/kankou/sanpo21.html

○最後に驚きの新事実、
昭和12年竣工の旧白木屋大塚分店は、現存しています。駅前の大塚ビルがそうです。
http://www.sainet.or.jp/~junkk/ishimoto/sirokiya.htm

>>517さんへ
懐かしい写真をありがとうございます。
かつて子供だった頃、都電16番で通学（大塚から春日二丁目）していた頃、見ていた景色を
何十年ぶりかで思い出しました。タイムスリップした気分です。
山海楼は同級生のところで確かに大きなシューマイは美味しかった。
今ではテナントビルになって「北の家族」になる前は地下だけリニューアルして、かなり
おしゃれな高級チャイニーズレストランとして営業していました。
大塚には高級っぽいのが受け入れられなったのか・・・。
やはり南口に「千両」というフレンチ？だったか洋食の美味しい店がありましたが、そこも
消えてしまいました。今、はっきり言って大塚には美味しいお店少ないです。
だけど南口吉野やの隣の焼き肉「味可喰」のチョレギサラダと、上が付くお肉（上カルビ〜とか）
美味しいです！それから平日のランチでホテルベルクラシックの和食「みまつ」は1500円ですが
種類も量も美味しさも見た目も雰囲気もgood！それから大塚にはラーメン店がいっぱい。
食べ比べは面白いかも。

やっぱりマンションは、ある程度の割合で地元の人が多いんですね、
完成するのが楽しみになりました。

歴史と由緒ある土地柄なんですね。知らなかった。

江戸のときって板橋は中山道の第一宿場町で大塚より栄えてたと小学校の社会科で習ったけど・・・。
大塚って中仙道の裏街道にあって、昔から色町で有名じゃないですか。
北口はその名残ですよね？

なんか写真がアップされたけど、2月と比較すると手抜きだね。

＞522
もうすでに完売している物件に力入れる必要もないでしょ！