車の無い生活に憧れます。 part4

>60
>56にも答えくれませんかね

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実は、55がレベル低かったってことね。

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自家用車が必要ないような場所に引っ越そうよ

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>>63
それはわりとこのスレでは本質的な話と思うし、なかなか難しい
いやじゃぶじゃぶお金ある人は何の問題もないだろうし、逆に今の家が賃貸ならどうとでもなるだろうと思うが
持ち家でかつ車保有にそれなりに負荷がある人は引っ越しは難しいと思う
それ以外のしがらみで引っ越し難しい人もいるだろうしな
さくっと移動できるのはそれはそれで特権だ

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例えば、子供2人の4人家族。
東京住まい。
USJに家族で遊びに行くことに。

A／交通費節約のため車で大阪へ。

B／新幹線又は航空機で大阪へ。

Bの生活がしたい。

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>>62

ほれ、言葉をコピペしてくるしか反論出来ない。
あんたは半島か大陸の人間か？

で、次に
『実はこの人が半島か大陸の人間なんだろう。』
と返して来いよ。
情報力の乏しい輩はその程度しか出来ないレベル。

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>66
どうでもいいから>56にも何か言ってくれませんかね
答えられないの？なんなの？

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＞６６
車は、貴方にとって、生活必需品なの？
質問に答えてよ。

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発言の組み立て方がよくわからんのよな、さっきまででも
車はオプションなんじゃないの？←それ以前に車は必須という人間がいたんだけど？
←それは数％でしょ←オプション言ってるのも数％だしそれより頻度低いけど？
自分の発言忘れてるの？それぞれの発言は自分じゃないっていうならそういえばいいと思うけど

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富裕層なら車持ってよい地域に住む

車ない奴はそいつらより負けてることを認めるべきだね

持ち物が一つ欠けているんだから

一つ欠けるのは大嫌い。。。だよね？

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>70
上のやり取りが片付くまで次の話題は待ってほしいな
ただでさえ詰まってるんだ

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前スレで870を書いて誰も反論できなかった（されなかった）俺だけど、
今回は69からスタートでよろしいかな

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誤爆
こっちだ

まあ都会にはイラね～って人が確実にいるわけです

離島に住んでりゃみんな船持っているだろ
本島？に住んでりゃ船なんか不要だ
船持つことなんて誰もあこがれてない

ロジックは本質的に同じだわな

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＞６９
東京ならオプション。他の不便な地域はわからない。


世界の住みやすい都市ランキング――　2位は「東京」

東京は「巨大都市として経済面や文化面の恩恵がありつつ、街の荒廃がない。フード、ショッピング、アートは今まで以上に魅力的で、大都市であるにもかかわらず、人々の親切心がある。厳しい規制により空気はきれいで、公共交通網が充実しており、車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」といった点が評価された。

「車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」ここが重要。

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ばかのひとつおぼえですねぇ

ほかにいけんないの

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＞７５
一応、確認だけど、６９さんじゃないよね？
６９さんなら、もう少し真面な回答してくれると思うので。

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>74
その辺は23や24に主張してやってくれや

ところで>72がいかにも自分がいいそうな話なのに自分が話した覚えが全くない件について

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>76
>75は>69ではないよ
自分が>69なのではっきりわかる

この掲示板は２ｃｈなんか比べ物にならないくらい議論向きじゃねえ

>>74に対する回答が必要？でも特にないなあ
上で既に答えてるし

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細かいことはどうでもいいから
もっと端的に議論を

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>79
端的にというなら前スレに書いた

郊外などで車が必要なところに住んでるけど元々車運転するのがそんなに好きじゃない人が
年収の範囲内で車の維持費を生活費に回してもっといい暮らしをしたいってことでしょ
車の無いというのはその程度の意味合い
そこで暮らすため以外に車が必須な人はそもそも対象外

ただしたとえば都心に出るのは目的達成のための手段の一つだけど
都心に出て車を乗り回したいわけじゃないからそこには別に憧れない
両立できるのは生活ランクとしては一つ上なんだろうけど当人にとっては意味がない

もちろん都心で外車乗り回すようなお金に余裕のある人には縁のない話なのはわかりきってるんだし
しゃしゃり出てくる必要は無いと思います
というかみっともない

これについて意見をお願いしたい

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>>74 は、ホント馬鹿の一つ覚え。

すでに論破されているのに、何度も覆している。

大気が徐々に綺麗になったのは何故か？
昭和40年代、東京で大気汚染問題になったのは何か？
公共交通網が充実しているとはあるが、それは欧州が先輩格。
そこで東京では旧運輸省の答申で何と言うか？

オプション品だのほざくのなら、昨日の夕方に圏央道が関越・中央・東名と繋がり、高速自動車国道整備に巨額のカネをかける事も無いだろう。

自家用自動車がオプション品だったとしたら、政府のインフラ整備は間違っていることになる。

鉄道・自動車の先輩格である欧州では自家用車はオプション品などと定義するだろうか？

自動車・航空機王国合衆国では、何度も高速鉄道計画が立ち上がりながら失速するのは何故か？
フロリダ高速鉄道は失脚したが、加州高速鉄道と北東回廊線の高速改良化がかろうじて残っている状態。

あまりにもオプション品連呼はレベル低すぎ。

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>>62

馬鹿の一つ覚え。
タバコは生活するために必要な『道具』なのか？
対して自動車車両は、食品か体内に入る薬物の化学物質なのか？

タバコは、ニコチンと言う化学物質が体内に入り、脳がニコチンに依存してしまう病気の事だろ。

もう既にタバコは嗜好品では無い。
自動車車両が嗜好品だとは、馬鹿か？

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＞８２
文句があるならモノクルに言ったら？
まあ、貴方より、モノクルの方が信頼できるけどね。

世界の住みやすい都市ランキング――　2位は「東京」

東京は「巨大都市として経済面や文化面の恩恵がありつつ、街の荒廃がない。フード、ショッピング、アートは今まで以上に魅力的で、大都市であるにもかかわらず、人々の親切心がある。厳しい規制により空気はきれいで、公共交通網が充実しており、車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」といった点が評価された。

「車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」ここが重要。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>81,82
あなた強烈なばかね

インフラの歴史とか鉄道計画とかなんの話だ
理解間違いも甚だしい

都会はインフラの恩恵を受けまくっているので
自前で車移動する必要性がどんどん薄れている人がたくさんいるという話である

タバコの話もほんとにワケワカメ
タバコが健康に害があるとかないとか、何も関係ない
５５の人は個人の嗜好に依存した品という点で、
タバコと同じという位置づけだといっている

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高齢化社会で自家用車依存は危険だよ。

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Minocleの原文を読んだ訳ではないが、東京は交通ネットワークが発達しているので、移動手段として自家用車はオプショナルと言っているのだろう。

確かに都内ではほぼどこでも通勤や通学など日常の都内での移動に車を使う必要がない。

だからマンション立地とは関係ないし、元々車のない生活に憧れる必要もない。

ただそれであっても、レジャーや介護など車の必要な人は必要であるには違いない。

問題はそもそも「憧れる」必要のないものに憧れると書くことだな。

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車を運転する＊必要がない＊環境に憧れるという表現はなんらおかしくないでしょう
(運転したくない人は運転せずに生活が機能する）

*選択＊できるのですから

んでそれを可能にするのは*立地*です
車運転皆大好き～、なんて思っていると見誤るよ

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運転できない・車持たない人は
標準的な人より欠けている

住む家のグレードが良くても悪くても
足りない・欠けていることには違いない

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>>88
あんたどこの田舎っぺ？
必需品がない場合でなければ欠けているとは言わんよ。

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立地と言うのがよくわからない。

駅徒歩15分だと車通勤にでもなるのか?

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以前は車で通勤してた？

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８９
かけてるとか足りないといわれると、腹立つよね

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言いたいことは分からないでもないが、立地と無関係。議論が稚拙過ぎ。

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都内では車のない生活が当たり前。
車のない生活に憧れるのは、車に依存している場所に住んでいるヒト。

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とりあえず憧れるのはおかしいと言ってる人たち同士で
都心では車はあって当然なのか無くて当然なのかどっちなのか意見を統一させてから
文句をいいに来てくれ

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南麻布、朝晩は黒塗り、金曜日夕方に新幹線で軽井沢、
着いたら馴染みの運ちゃん。車は必要、でも持たない。

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>>84

>>あなた強烈なばかね
ほら、コピペして返してきた。

>>インフラの歴史とか鉄道計画とかなんの話だ
>>理解間違いも甚だしい

理解間違い？
あんたが理解出来ないだけ。
じゃあ、欧州の商用電源の規格である特高25KVが、日本の高速鉄道に採用されたか答えてみ。
それだけ知識が浅い証拠。

>>都会はインフラの恩恵を受けまくっているので
>>自前で車移動する必要性がどんどん薄れている人がたくさんいるという話である

LRTの存在が全くわからない馬鹿。

http://www.iatss.or.jp/common/pdf/publication/iatss-review/37-3-08.pdf

上記のPDFが理解出来る？
ホント、昔トロリーバスが走っていたのを知らないんだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%96%B6%E3%83%88%E3%83%AD%E3%8...

『無軌条電車』とある。軌道不要の電気鉄道がバスなのは何故か理解出来るか？

>>タバコが健康に害があるとかないとか、何も関係ない
>>５５の人は個人の嗜好に依存した品という点で、
>>タバコの話もほんとにワケワカメ

これこそバカの一つ覚え。
『嗜好品』と『趣味』の違いを履き違えている。

あんた、大陸か半島人？
答えを出して頂こう。

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>>97
他でやってください。

都心周辺で暮らしてみれば、理屈抜きでわかります。
運転しないで暮らせることが。
そして、その快適さが。

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⚪︎⚪︎電車、と付く限り車の代替ではないな。よってスレチ。

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「大陸か半島人」って、繰り返しているのは、そうでないことだけが誇りのクイズおじさん?

出自や民族で差別するって無教養の最たるものだから、止めましょう。

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持ち物がないから
負け惜しみを言っている

普通に、生活になど憧れないし意識すらしない
人を羨む癖は、生まれつきか育ちのせいかな
理解する必要もないですけどね

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>>101

これこそ、レベルが低すぎるコメントの代表格。
単に自家用車を理屈抜きに攻撃したいだけ。

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>>98

運転しない快適さって、初期の認知の高齢者か？

私はサリマイ渦の友人がハンドルを操作しているのを知っているべ。
どんな特殊な改造をしているかも知らん輩だろう。

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>>98

再度だが、運転しない快適さって、都市交通の問題だろ。

だから、LRTが出てくる。
そしてBRTも。

こうしたこともスルーするあんたはどこまでレベル低いんだか？

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クイズ屋が屑すぎてこのスレの他の車派のレベルも同じに見えてきてるんだが
意見が同じなら屑でもほっておいていいと考えるような人たちなのか

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議論でなく自分の知っていることをクイズにするのはいとも簡単なこと。

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どれもこれも理屈として反論する価値が無くこのスレを自ら墓穴を掘っている。

>>都心周辺で暮らしてみれば、理屈抜きでわかります。
>>運転しないで暮らせることが。
>>そして、その快適さが。

この具体的な事が一切提示されていない。

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都心で車所有してない人っていないでしょ
それなりの戸建てにはガレージついてるし
マンションでも確保されている
下町の話かしら

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>109
そういう書き方をすると必需品ですかとなってしまう。

「それなりの収入のある世帯には」とか条件をつけた方がよいでしょう。

低収入だと維持できないのは当然だからね。

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