車の無い生活に憧れます。 part4

なんか前後したな
>39
>40
頑張って先に片付けてくれ

そもそも車を保有している世帯と保有していない世帯とどちらが多いの?

掲示板の投稿数えて意味があるか？

>43
ないね
4%なんてのには意味がないな
でもそういう数字に意味があるという人間がいるならしょうがない

おかしな主張を繰り返しているのは一名だけですが、800回投稿したら、800人とか80%とかになるのか?

>45
どうなんだろうな
そのへんは>37に訊かんと分らん
俺は違うと思う

このスレッドの趣旨は以下の通りです。

車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しましょう。
過去スレはバッサリ切り捨てて、憧れを共有できる人だけ投稿しよう。

共有出来ない方は、速やかに他のスレッドへ行ってください。

東京都区内は別に車のない生活に憧れる必要はない。
それが普通だからだ。
憧れるのは、田舎や地方都市在住や、東京郊外在住者。

趣旨も主張もおかしい。まともな説明、反論がない。同調者もいない。

>>48
貴方のような都心在住の上層エリートの方は、このスレッドの対象外です。
速やかに他のスレッドへ行ってください。

立地の良いマンションとやらを買ったがために気の毒なこった。

神奈川から東京に移っても、金持ちであろうと無かろうと、普通車の必要性は変わらないだろう。必要ない人は必要ないし、必要な人は必要。

憧れとは無関係。

>49
>37なんて典型だよなあ
皆からおかしいおかしい言われてる

雨の日の運転は怖かったな。
と、思い出す梅雨時です。

週末荒らしがいますよ
おかしな内容はスルーしましょう

>>26

これが最高の低レベルの投稿。
タバコと自動車を同じ嗜好品だと言ってる。

FDAで管理されている物なのか？自動車車両は？

>55
じゃあＦＤＡ（ってFood and Drug Administration？）で管理されてなければ同じものなのか？

>55
貴方にとって車は、生活必需品なの？

>>50

この投稿の根底にあるもはなんだ？

金も無いくせに自家用車をケチってまで都心に住みたいと言う輩か？

『二番じゃ、ダメなんですか？』
の事業仕分けの襟たておばさん議員と似ているな。

スーパー堤防は要らね、と言った後東北地方太平洋沖地震に襲われ自分の発言に恥をかかす。

自衛隊に対してもケチの注文をつけてたな。

移動手段として自家用車は最悪だよ。
自分で運転しないといけない。
眠い時もあれば、酒飲んでるときもある。

短距離ならタクシー
長距離なら、電車に航空機。

普段の生活で、自家用車の出番ないなあ～。
やっぱり、好みで持つくらいしかないよね。

>>57

コメント内容が反論になっていないしレベル低すぎ。

>60
>56にも答えくれませんかね

実は、55がレベル低かったってことね。

自家用車が必要ないような場所に引っ越そうよ

>>63
それはわりとこのスレでは本質的な話と思うし、なかなか難しい
いやじゃぶじゃぶお金ある人は何の問題もないだろうし、逆に今の家が賃貸ならどうとでもなるだろうと思うが
持ち家でかつ車保有にそれなりに負荷がある人は引っ越しは難しいと思う
それ以外のしがらみで引っ越し難しい人もいるだろうしな
さくっと移動できるのはそれはそれで特権だ

例えば、子供2人の4人家族。
東京住まい。
USJに家族で遊びに行くことに。

A／交通費節約のため車で大阪へ。

B／新幹線又は航空機で大阪へ。

Bの生活がしたい。

>>62

ほれ、言葉をコピペしてくるしか反論出来ない。
あんたは半島か大陸の人間か？

で、次に
『実はこの人が半島か大陸の人間なんだろう。』
と返して来いよ。
情報力の乏しい輩はその程度しか出来ないレベル。

>66
どうでもいいから>56にも何か言ってくれませんかね
答えられないの？なんなの？

＞６６
車は、貴方にとって、生活必需品なの？
質問に答えてよ。

発言の組み立て方がよくわからんのよな、さっきまででも
車はオプションなんじゃないの？←それ以前に車は必須という人間がいたんだけど？
←それは数％でしょ←オプション言ってるのも数％だしそれより頻度低いけど？
自分の発言忘れてるの？それぞれの発言は自分じゃないっていうならそういえばいいと思うけど

富裕層なら車持ってよい地域に住む

車ない奴はそいつらより負けてることを認めるべきだね

持ち物が一つ欠けているんだから

一つ欠けるのは大嫌い。。。だよね？

>70
上のやり取りが片付くまで次の話題は待ってほしいな
ただでさえ詰まってるんだ

前スレで870を書いて誰も反論できなかった（されなかった）俺だけど、
今回は69からスタートでよろしいかな

誤爆
こっちだ

まあ都会にはイラね～って人が確実にいるわけです

離島に住んでりゃみんな船持っているだろ
本島？に住んでりゃ船なんか不要だ
船持つことなんて誰もあこがれてない

ロジックは本質的に同じだわな

＞６９
東京ならオプション。他の不便な地域はわからない。


世界の住みやすい都市ランキング――　2位は「東京」

東京は「巨大都市として経済面や文化面の恩恵がありつつ、街の荒廃がない。フード、ショッピング、アートは今まで以上に魅力的で、大都市であるにもかかわらず、人々の親切心がある。厳しい規制により空気はきれいで、公共交通網が充実しており、車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」といった点が評価された。

「車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」ここが重要。

ばかのひとつおぼえですねぇ

ほかにいけんないの

＞７５
一応、確認だけど、６９さんじゃないよね？
６９さんなら、もう少し真面な回答してくれると思うので。

>74
その辺は23や24に主張してやってくれや

ところで>72がいかにも自分がいいそうな話なのに自分が話した覚えが全くない件について

>76
>75は>69ではないよ
自分が>69なのではっきりわかる

この掲示板は２ｃｈなんか比べ物にならないくらい議論向きじゃねえ

>>74に対する回答が必要？でも特にないなあ
上で既に答えてるし

細かいことはどうでもいいから
もっと端的に議論を

>79
端的にというなら前スレに書いた

郊外などで車が必要なところに住んでるけど元々車運転するのがそんなに好きじゃない人が
年収の範囲内で車の維持費を生活費に回してもっといい暮らしをしたいってことでしょ
車の無いというのはその程度の意味合い
そこで暮らすため以外に車が必須な人はそもそも対象外

ただしたとえば都心に出るのは目的達成のための手段の一つだけど
都心に出て車を乗り回したいわけじゃないからそこには別に憧れない
両立できるのは生活ランクとしては一つ上なんだろうけど当人にとっては意味がない

もちろん都心で外車乗り回すようなお金に余裕のある人には縁のない話なのはわかりきってるんだし
しゃしゃり出てくる必要は無いと思います
というかみっともない

これについて意見をお願いしたい

>>74 は、ホント馬鹿の一つ覚え。

すでに論破されているのに、何度も覆している。

大気が徐々に綺麗になったのは何故か？
昭和40年代、東京で大気汚染問題になったのは何か？
公共交通網が充実しているとはあるが、それは欧州が先輩格。
そこで東京では旧運輸省の答申で何と言うか？

オプション品だのほざくのなら、昨日の夕方に圏央道が関越・中央・東名と繋がり、高速自動車国道整備に巨額のカネをかける事も無いだろう。

自家用自動車がオプション品だったとしたら、政府のインフラ整備は間違っていることになる。

鉄道・自動車の先輩格である欧州では自家用車はオプション品などと定義するだろうか？

自動車・航空機王国合衆国では、何度も高速鉄道計画が立ち上がりながら失速するのは何故か？
フロリダ高速鉄道は失脚したが、加州高速鉄道と北東回廊線の高速改良化がかろうじて残っている状態。

あまりにもオプション品連呼はレベル低すぎ。

>>62

馬鹿の一つ覚え。
タバコは生活するために必要な『道具』なのか？
対して自動車車両は、食品か体内に入る薬物の化学物質なのか？

タバコは、ニコチンと言う化学物質が体内に入り、脳がニコチンに依存してしまう病気の事だろ。

もう既にタバコは嗜好品では無い。
自動車車両が嗜好品だとは、馬鹿か？

＞８２
文句があるならモノクルに言ったら？
まあ、貴方より、モノクルの方が信頼できるけどね。

世界の住みやすい都市ランキング――　2位は「東京」

東京は「巨大都市として経済面や文化面の恩恵がありつつ、街の荒廃がない。フード、ショッピング、アートは今まで以上に魅力的で、大都市であるにもかかわらず、人々の親切心がある。厳しい規制により空気はきれいで、公共交通網が充実しており、車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」といった点が評価された。

「車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」ここが重要。

>>81,82
あなた強烈なばかね

インフラの歴史とか鉄道計画とかなんの話だ
理解間違いも甚だしい

都会はインフラの恩恵を受けまくっているので
自前で車移動する必要性がどんどん薄れている人がたくさんいるという話である

タバコの話もほんとにワケワカメ
タバコが健康に害があるとかないとか、何も関係ない
５５の人は個人の嗜好に依存した品という点で、
タバコと同じという位置づけだといっている

高齢化社会で自家用車依存は危険だよ。

Minocleの原文を読んだ訳ではないが、東京は交通ネットワークが発達しているので、移動手段として自家用車はオプショナルと言っているのだろう。

確かに都内ではほぼどこでも通勤や通学など日常の都内での移動に車を使う必要がない。

だからマンション立地とは関係ないし、元々車のない生活に憧れる必要もない。

ただそれであっても、レジャーや介護など車の必要な人は必要であるには違いない。

問題はそもそも「憧れる」必要のないものに憧れると書くことだな。

車を運転する＊必要がない＊環境に憧れるという表現はなんらおかしくないでしょう
(運転したくない人は運転せずに生活が機能する）

*選択＊できるのですから

んでそれを可能にするのは*立地*です
車運転皆大好き～、なんて思っていると見誤るよ

運転できない・車持たない人は
標準的な人より欠けている

住む家のグレードが良くても悪くても
足りない・欠けていることには違いない

>>88
あんたどこの田舎っぺ？
必需品がない場合でなければ欠けているとは言わんよ。

立地と言うのがよくわからない。

駅徒歩15分だと車通勤にでもなるのか?

以前は車で通勤してた？

８９
かけてるとか足りないといわれると、腹立つよね

言いたいことは分からないでもないが、立地と無関係。議論が稚拙過ぎ。

都内では車のない生活が当たり前。
車のない生活に憧れるのは、車に依存している場所に住んでいるヒト。

とりあえず憧れるのはおかしいと言ってる人たち同士で
都心では車はあって当然なのか無くて当然なのかどっちなのか意見を統一させてから
文句をいいに来てくれ

南麻布、朝晩は黒塗り、金曜日夕方に新幹線で軽井沢、
着いたら馴染みの運ちゃん。車は必要、でも持たない。

>>84

>>あなた強烈なばかね
ほら、コピペして返してきた。

>>インフラの歴史とか鉄道計画とかなんの話だ
>>理解間違いも甚だしい

理解間違い？
あんたが理解出来ないだけ。
じゃあ、欧州の商用電源の規格である特高25KVが、日本の高速鉄道に採用されたか答えてみ。
それだけ知識が浅い証拠。

>>都会はインフラの恩恵を受けまくっているので
>>自前で車移動する必要性がどんどん薄れている人がたくさんいるという話である

LRTの存在が全くわからない馬鹿。

http://www.iatss.or.jp/common/pdf/publication/iatss-review/37-3-08.pdf

上記のPDFが理解出来る？
ホント、昔トロリーバスが走っていたのを知らないんだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%96%B6%E3%83%88%E3%83%AD%E3%8...

『無軌条電車』とある。軌道不要の電気鉄道がバスなのは何故か理解出来るか？

>>タバコが健康に害があるとかないとか、何も関係ない
>>５５の人は個人の嗜好に依存した品という点で、
>>タバコの話もほんとにワケワカメ

これこそバカの一つ覚え。
『嗜好品』と『趣味』の違いを履き違えている。

あんた、大陸か半島人？
答えを出して頂こう。

>>97
他でやってください。

都心周辺で暮らしてみれば、理屈抜きでわかります。
運転しないで暮らせることが。
そして、その快適さが。

⚪︎⚪︎電車、と付く限り車の代替ではないな。よってスレチ。

「大陸か半島人」って、繰り返しているのは、そうでないことだけが誇りのクイズおじさん?

出自や民族で差別するって無教養の最たるものだから、止めましょう。

持ち物がないから
負け惜しみを言っている

普通に、生活になど憧れないし意識すらしない
人を羨む癖は、生まれつきか育ちのせいかな
理解する必要もないですけどね

>>101

これこそ、レベルが低すぎるコメントの代表格。
単に自家用車を理屈抜きに攻撃したいだけ。

>>98

運転しない快適さって、初期の認知の高齢者か？

私はサリマイ渦の友人がハンドルを操作しているのを知っているべ。
どんな特殊な改造をしているかも知らん輩だろう。

>>98

再度だが、運転しない快適さって、都市交通の問題だろ。

だから、LRTが出てくる。
そしてBRTも。

こうしたこともスルーするあんたはどこまでレベル低いんだか？

クイズ屋が屑すぎてこのスレの他の車派のレベルも同じに見えてきてるんだが
意見が同じなら屑でもほっておいていいと考えるような人たちなのか

議論でなく自分の知っていることをクイズにするのはいとも簡単なこと。

どれもこれも理屈として反論する価値が無くこのスレを自ら墓穴を掘っている。

>>都心周辺で暮らしてみれば、理屈抜きでわかります。
>>運転しないで暮らせることが。
>>そして、その快適さが。

この具体的な事が一切提示されていない。

都心で車所有してない人っていないでしょ
それなりの戸建てにはガレージついてるし
マンションでも確保されている
下町の話かしら

>109
そういう書き方をすると必需品ですかとなってしまう。

「それなりの収入のある世帯には」とか条件をつけた方がよいでしょう。

低収入だと維持できないのは当然だからね。

「車のない生活に憧れる」のは、
車を手放したいのに手放せない状況にある人だよね。

そういう特殊な人のスレだから
願望は間違ってないんじゃないの？

>112
でもその理由が理解不能。

立地の良いマンションに転居したからだって。

以前は北海道とかだったとしか思えない。

何故必要派はこうも必死なんだろう？
あなたには必要でも私には不要、むしろ無い方が好ましい、というだけなのに。

車以外に自慢できるネタがない
富裕層の生活に高級車というステレオタイプを脱せない
車を維持する稼ぎがあることを家族が感謝してくれない
車をステータスシンボルと思っていた価値観を揺るがされて不安になっている

まあまあー
車くらいというなら
そんなに詰まないで^^

運転できないとか、経済的理由とか
誰も言ってないのに…ね

>>114
車上生活者なので家がある人達に憧れていて、腹いせに日雇いの仕事を探すために何とか入手した携帯から「車がないヤツは貧乏だ」と書き込むことで車(と携帯)しかない自分の境遇を擁護しなければならないので必死なんです。

そんな酷い生活を？

普通の車あり生活に憧れるのも
しかたありませんね

>>115

交通体系を解説してみろ。
自家用車だけのマニアックなネタはこのスレには見かけないんだから。

むしろそれぞれの交通機関の長所や短所を挙げられないのは何故だ？

マンション立地を自慢したいために持ってもいない車を手放したいと騙っているだけだと思う。

>>121
>>マンション立地を自慢したいために持ってもいない車を手放したいと騙っているだけだと思う。

そういう裏事情が、あるんですね。（納得

やっぱり立地を重視すべきだね。
車もいらないし、資産価値も安心。
人口減の都心回帰の時代、
マンションは都心部に買いましょう。
郊外だけは、買ってはダメ。
車が生活必需品になるし、資産価値も激減。

だから、立地と車の関係を説明しなよ。

東京ならどこでも車はオプションで不要なんじゃなかったっけ？

車が生活必需品になるような場所には、もう住みたくない。

>125
具体的に何県ですか？

新潟、北海道?

>125
車は、どこに行く時に使ってたの？

田んぼとか畑?

＞東京ならどこでも車はオプションで不要なんじゃなかったっけ？

この解釈で良いのかな？
あとで、やっぱり車は、生活必需品だ、なんて止めてね。

車を好みで持つことは否定しません。
私も所有してますので。

駐車場が住戸分（100％）あって、駐車場代が月15,000万円以下のマンションは、
都内であっても、車必須物件とします。

>>123

生産活動の拠点は、どこかわからない視野の狭い輩。

一極集中を偏りすぎるのであれば、都市間交通は要らなくなる。
あんたのすんでいる物件の材料のセメントは将来ロボットに作らせるのか？
産業ちというものが視界にない頭の悪さ。

>>126
札幌市の整然とした街並みは田舎臭いですかね？
都心部は、江戸時代の 雑踏がまだ残っているところがある。
再開発した地域や湾岸部以外は。

>>130

産業ちではなく、産業地帯ね。

>>123
>>が生活必需品になるし、資産価値も激減。

日本列島が、地震火山列島であるのを完全に忘れている。
今後、十年以上は、地震火山活動が続くのを意識していないのか？

結局どこに住んでいて、どのように車を使ってたか書けないって、全部架空の話ってことだな。ここのネガによくあるパターンだな。

2世帯に1台だそうね。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0316/491984.htm?g=01

今度、転職して東京に住むことになりました。

私アラフォー、妻ほぼ専業主婦、4歳、1歳の4人家族です。

江戸川区に住みますが、これまで田舎生活のため1人1台車所有が当たり前でしたので、車を1台だけ持って行くことにしました。

もう駐車場も契約して、持って行くことは決定しているのですが、車事情について、聞いてみたくなりトピをたてました。

東京でのマイカー所有率を調べたところ、確かに日本一低いですが、それでも1世帯0.5台と2世帯に1台は持っていることになります。

駐車場は高いですが、やはりもっていれば便利でしょうか。

持っている人、持っていない人いろいろ意見を聞きたいと思います。

本当は必要ないが、ステータスや売るのが面倒で所有している。
レジャーなどないと不便。
東京も田舎も変わらない。
車など全く必要ない。
　などなど　教えていただければと思います。

私としては、正直、田舎でも1人1台はいらないと思っていましたが、一度買ってしまうとなかなか手放すのが面倒で、2台所有していました。

さすがに東京では1台にしますが、しばらく、東京で生活して、必要なさそうならこちらも手放したいのですが、1台もないのは不安です。どうでしょうか。

よろしくお願いします。

http://uub.jp/pdr/t/cr_6.html
が面白い。確かに東京都は最低の保有率です。

一世帯あたり0.48台。車を保有していない方が多いが、ほぼ五分五分。持つのも持たないのも特に憧れる必要があるとは思えませんね。

持っている人の何割かが持たないこと（持たなくて良い生活をすること）に憧れているし、
持っていない人の何割かは、持つことに憧れている。

>137
マンション立地とどう関係あるの？

全然答えられないようだが。

憧れずに、要らなきゃ売れば良い。欲しけりゃ買えば良い。

憧れているのはどちらも高収入でしょう。

>>134
架空？

都区内の車の保有率が下がっていると言う方が架空だろ。
街並みの整然とした歩道の広い湾岸部の駐車場確保を見ればわかる。