東京スイート・レジデンス＠西大島　〜東京粋都〜Ⅱ

532さん。画像のアップありがとうございます。
今日届いたお手紙以上に衝撃的です。

こんな広告をうつこと自体が既契約の約５００世帯への
背信行為だということをデベは判っているのでしょうか！！

チラシの表面にはでかでかとこう記載があります。
「多くの皆様に評価を頂き、490戸突破！いよいよフィナーレへ！！」
・・・どこまで契約者を舐めきった広告でしょうか。

キャンセル住戸オプション付で
投売りしてくれないかな。

＞今、JR貨物に説明会もしくは謝罪要請の依頼をメールしました。

＞もし本当に変更になったら、資産価値も下がるし1000万位は返金してもらいたいですね。
＞手付け1割を即入金させたんだから、謝罪金も即入金しろって感じです。


デベの営業手法に不信感を持って皆で抗議するということはいい話ですが、
上のような893まがいの勘違いさんはお引取り願いたいですね。
逆にデベから反撃される原因になります。

本当に不動産業界は信用できません。ほぼ、売りつくした後に都合の悪いことを発表する。私も経験があります。さらに、重要事項説明書の内容はこのような事態が起きた場合、責任の所在は売主にないような内容にしているケースが多いです。

520（困った）さん

質問した者です。
ご回答ありがとうございます。

担当の方は不在で話は聞けなかったのですが、
私も、JR貨物さんに電話して、状況の公開を望む旨、
要望を伝えておきました。

JR貨物さんの対応(電話対応)は、信頼のおける感じでしたよ。

しかし、モデルルームの長谷工アーベストの対応は
不満があります。

私が、いろいろ質問した際には、
「わからない」「はっきりとは言えない」ばかりでした。
売主の代理として住宅を販売しているわけですから、
説明責任を果たしてほしいと思います。

商業施設の計画が未定状態になったのなら
あのような広告をわざわざ出したり、
契約者に書面で連絡したりするなんて
誠意のあるデベロッパーだと思うけど。

契約者に対してもキャンセルするか否かの
選択の機会を与えているのだし。
手付け放棄の場合でも、デベにしてみれば
キャンセルは相当の痛手。
キャンセルが多量に出るかも知れないし、
このような苦情が出てくるのも分かってるのに。

ＪＲ貨物に謝罪要請って・・・？
まじですか？

計画が商・住・遊一体。
住居と共に春に完成　→　秋に順延　→　「秋以降になる見込みであるが確定はされていない状況」というのは、購入者に不安を与えるもので発売元と共に開発主のJRにも責任はあるように思えます。

3月に契約交わしたものですが、7/6に双日の住宅契約部に電話してみました。

Ｑ：大型商業施設の件は今後はなくなるんですか？
Ａ：なくなることはありません。あくまで遅れている段階です。

Ｑ：我が家もそうですが、大型商業施設が隣接されることで
　　購入を決めた方も多いと思いますし、商業施設の建設がなくなれば資　　産価値も変わってくると思うのですが？
Ａ：その通りです。あくまでも遅れているという事です。
　　今後動きがありましたらすぐにお知らせしていきます。

Ｑ：建設が遅れているということで、商業施設の件がなくなる訳ではない　　という事ですね？
Ａ：計画がなくなることはありません。

Ｑ：説明会などの予定は？
Ａ：現段階では予定ありません。

との回答で、今後ＪＲさんとの交渉が進展するようであれば電話や手紙等で連絡してくるとのことですが、対応がかなり悪い印象を電話からも受けました。
いずれ紙きれだけでなく、きちんと説明等する義務があるように思われます。

以前から資料請求してMRにも行った者ですが、
本日DMが届いた内容を見ると未だに「住・商・遊・一体　複合再開発」
というキーワードが堂々と載ってますね。これから検討しようとしている人にこのDMはどうなんでしょう？
良心的に解釈すればDM送った後に今の状況が判明したのかもしれませんが。今後の動きを慎重に見守りたいですね。キャンセルが出た場合には、
同じ値段で今の残りよりも確実に良い部屋が出てきそうですし。

>>533さん
貴方のおっしゃる通りだと思います。

契約第２０条の　5-16に、開発行為の許可条件として本マンションの工事完了時において第１工区から第６工区の全ての工事が完了していることとされていること。という行政指導を容認してくださいねと記されてますよね。

商業施設は第３工区に該当しますから完成時出来なければ
開発許可違反になりますよね。
開発行為の許可条件が変更されているのか否かは知りませんが
開発許可の変更は聞いていませんし書面も来てませんよね。

開発許可条件を聞いたらマンション完成時に商業施設が出来ないなんて
疑いもしないのが普通ですよ。
私は当初の予定通り開発が進むのを見守りたいと思いますが
商業施設の大型でなく規模縮小や見通しがハッキリしないならば
戦う覚悟でおります。

>>550 by プーさん

JR貨物には小名木川開発室っていう部署があるようですし、
Webサイトに載っている事業計画書にも、再開発事業の推進って
いう項目が掲げられていますね。
一応開発に向けた努力はしてくれてるんだと思いますが…
ただ、のんびりしてるというか、頼りないというか、
こちらの心境とだいぶ温度差があるように感じました。
私もMRに問い合わせましたが、今後の進捗については
基本的にJRからの連絡待ちであるといった姿勢に不満を持ちました。
入居後であれば管理組合を持つ事ができますが、現状では契約者
同士顔を合わせる機会がないので、MRを頼るしかないわけですし…。

とりあえず、説明会、早く開かれるといいですね。

それにしても、検討中の方がこの掲示板を見たらドン引きでしょうね。
最初から再開発の計画がないより、あるはずだったものが無くなり
そうって方が印象悪いので、これからの新規は苦戦しそう。
きちんと商業施設の完成時期は未定って説明するんでしょうかね？

う〜〜ん。。。
困りましたね。

電話で問い合わせなんて手ぬるい。
明日、直接ＭＲに行って状況確認と説明を聞いて来ます。
これから購入しようとしている方達にもちゃんと
聞こえるように大声でね＾＾
完売させてＭＲ閉められたらなかなか直談判なんて出来ませんからね。
決して営業妨害をするつもりはありません。
普段から声はでかいのでちょっとボリュームあげれば隅々まで
聞こえるはずです（笑）
営業と話してもラチあかないので勿論、責任者呼び付けますよ。

みなさん！
ここであーだこーだ言っても始まりませんよ。
まだ、組合も出来ていないし皆さんと集まる機会はないかと思います。
個々で出来る事は限られていますしデベも怖くはないでしょう
説明会等の予定はないと言っているデベも自体の沈静化に動く可能性も
ないとは言い切れません。
これから同じマンションに住むであろう皆様方と共に力を合わせて
不安を解消し入居までの時間を安心して楽しみに待ちたいと思っています。
お時間のある方明日、または明後日ＭＲに集結しませんか？

みなさん、落ち着きましょう。
商業施設を作るのはあくまでも、ＪＲ貨物です。
貨物の小名木川再開発室という部署が担当ですから、
まず、そこに問い合わせをする。（TEL03-3239-9174）

合わせて、売主に対しては、売主としてＪＲの動きをどのくらい察知しているのか、そして、早期着工の要望を強く出しているのかを説明してもらいましょう。

現段階で売主を敵に回しても仕方ありません。
デベを擁護するわけではないですが、契約書の20条のような内容まで記載した以上はなんらかの見通しが無い限り販売しないはずです。

まずは、商業施設の事業主に対して一体開発（＝同時期に完成するという意味で）であることを認識させ、着工の遅れがマンションの契約者＆マンションの売主にとって、こんなに大きな問題になっていることを分からせないと、一向に物事が進まないと思います。

販売側の怪しい書き込みがあるようですが、
販売方法に問題があるのは自明の理です。営業の方が思っていても言えないことがありますから聞くだけ無駄です。ここは、　善意の第三者を虚偽の疑いのある広告により不当な価値で販売した事実、を訴え消費者保護団体に相談しましょう。数で勝負です。今のご時世、マンションの購入者が強いのです。こんな詐欺まがいの商法に屈することはありません。デベの心ない書き込みに惑わされず戦いましょう！いたずらにお金を要求せず誠意で！

スイートレジデンス建設を含む（小名木川貨物駅跡地開発）の許可申請はＪＲ貨物と売主の明和地所が許可申請をしているのですから
ＪＲ貨物からの連絡待ちであるといったＭＲの対応には問題があります。
マンション完成時に全ての工事が完了していなければいけないという事は
開発許可が出た時の許可条件であります。ＪＲ貨物と売主の間で
どのような話があって売主が販売を始めたのかは知りませんが
全て完了するメドがついたから売り出したんでしょ
ＪＲ貨物さんから連絡が来れば…
商業施設の建設費の予算が…
買主にとって、そんなの関係ないですよ
全て完成するのが条件なんですよ！
ＪＲ貨物及び売主の総責任者による説明会が必要だと思いますね。

契約者として効果的な対策を思いつきました。

売主から、商業施設開業延期の件に関して電話等来ているはずですが、
こうご返答ください。
「今は、冷静に成り行きを見守るが、売買代金決済までに開業時期が決まらないようなら手付解除する」と。

1人や2人では効果がありませんが、もし半分もの契約者が手付解除したら、恐ろしいはずです。悪評が立った売れ残りが数百戸出来るわけですから。

皆さんが不安になる気持ちも当然ですが、契約した以上、契約者としての権利は最大限使いましょう。直ぐにキャンセルせず、これから半年以上の期限の利益を使って、売主を動かすことが最善の策と考えます。

私も色々情報を集めてますが、着工できない最大の理由は、JR貨物の建築予算と建設業者の折り合いが付かないことのようです。
早期に決着が付くよう、我々として出来ることをやりましょう。

サイトと広告のイメージ画像はかなり笑えました。薄くするとは！かなり、素敵な演出かも。事業進捗具合に応じて、薄くなったり、濃くなったりしたりしたら最高ですね。そのセンスに敬意を払いつつ、怒り感じちゃったり。

まぁ、ちゃんと公表するってのは、誠実といやぁ誠実なのですが、契約者にしてみれば、詰まるところ、派手な宣伝やら営業トークでいっていた、生活環境はちゃんと保障されるの？というろころですからねぇ〜。売主に対しては「そんで、どうしてくれるのかなぁ？」の一言です。

あと、ＪＲ貨物の問題は同情はするが、私たちの契約当事者は誰ですか？！話をすり替えられても困りますね。

直接対決も面白いですが、Ｘデー決めて、みんなで国民生活センターやらマスコミあたりに、せーので訴えるってのも、よろしいかと。
（特に不動産特集組んだ経済誌！社名実名で、つるし上げの「騙されない！不動産特集」でも組んでもらいたいですね。）

どなたか言ってましたが、たくさんの世帯で批判の声だせることは、大規模物件のメリットだと私も思います。（まさか、そんなメリットが！って感じですが。）

ついでに、これを機会にネット利用して契約者のネットワークを組むといいですね。内容が内容だけに100世帯ぐらい簡単に集まりそうですね。集団訴訟という手もありますね。多くの方は5000万超の買い物です。権利主張のために　保険がわりに5万〜50万（契約額の0.1%〜1%）の訴訟費用。この状況なら出しますよ。。しかも、入居後は強力な管理組合までできちゃうおまけつき（笑）

とりあえず、８月末ぐらいまで様子を見て、進展がなければ「どうしてくれようか。」と、いうスタンスですね。現状のままだとキャンセルもしくは、契約価格を仕切りなおしてもらうかいづれかですね。時期を見て知り合いの弁護士にも相談しようかなぁ〜という状況です。

商業施設が出来る出来ないでこれだけ価値の変わってしまう物件も
なかなかお目にかかれないよな…。

この問題を気に住む前から団結力が段々と芽生えてきましたね。

どなたか別に本当の住居予定者のみのサイト作っていただけないですかね。
（私はその辺の事詳しくないので人任せで申し訳ありませんが・・・。）
個々ではなく束で行きましょう！！！

少々気になるのですが皆さん投稿時の名前が「契約済みさん」とか「匿名さん」
ばかりですよね？ＨＮくらい入れませんか。
親近感がわくしより身近に感じます。何より発言に少しは責任が出てくるのではないかと思いますので。

>>No.558 by 困ったさん

　お返事ありがとうございます。

　そうですよね、
　何はともあれ、説明会を実施して欲しいです。
　切望です。

　今回、発端になった「近隣商業施設についてのお知らせ」内には、
　「開業予定時期の具体的な内容が判明次第、ご契約者様には改めて
　　ご案内申し上げます」
　との一文があります。
　契約者としては、建物購入までに、具体的な内容が判明しなかったら、
　どうなるのか、どうするつもりなのかが、知りたいところですよね。

>>No.559 by けんさん

　ごめんなさい。
　私も最初は、ＭＲに行こうと思ったのですが、
　自分が今、興奮状態で、冷静に話しあえる自信が無く
　ＭＲに足を運ぶ勇気がありません。

　今週末は、電話で問い合わせを行い、
　売主・販売元の反応を待ちたいと思います。
　（対応次第によっては、来週以降、ＭＲに行きます）

　しかし、けんさんがＭＲの責任者に質問する内容と回答は、
　非常に興味があります！
　わがままで申し訳ありませんが、
　結果をＵＰして頂けると幸いです。

もうローンキャンセルの裏技しかないな。未審査のひとのみだが・・

このまま説明会等も開かれないのであればかなり問題ですね。
某テレビ局の報道に知人が居ますが、ちょっと相談してみようかと思います。

テレビで報道なんてされたら、それこそ資産価値が下がるのでは？
冷静に行動しましょう。

ＨＰから大規模商業施設が薄くなってるのが
心配を増幅させた。
ショックで、どうすればいいのか戸惑っています。

以前問題になった長谷工の溝口のスニーカータウン並みの戦術かもしれない。

Ⅰ、Ⅱ街区にいきなり大規模工場が建つかも。

けんさんへ
すみません。週末はMRに行けないので、電話で問い合わせしようと思ってます。なにか進展あればご報告お願いします。

先ほど双日リアルネットに説明会の開催を要求しましたが、
やはり開催する予定はないとのことでした。
私たち契約者と売り手側にかなりの温度差を感じました。

「商業施設の開業予定は秋以降」とお知らせがきましたが、
あくまでもそれは双日の見解であり、JRのきちんとした回答では
ないようです。

大勢の方が説明会を要求すれば、開催もありえると思います。
私たち契約者には知る権利があります。
そして双日には説明する義務があると思います。

七夕なのに曇りだし、私の心も曇っている・・・

しかし、未着工なのは販売開始当初からわかっていることなのに、
いまさら白塗りされてもねぇ。
未着工のものを前面に押し出して広告展開すると問題であるということを
自分で認めたということになってしまいますね。

先ほど私も双日リアルネットに問い合わせしました。
長文ですがご容赦下さい。


Ｑ１．残金支払い時、商業施設の開業が未定の場合、
　　　手付け金は返却するか？
Ａ１．返却しない。
　　　商業施設計画は、「予定」と契約書に記載している。
　　　「予定」という記載には、計画の変更や中止もありうる。


Ｑ２．ＪＲ貨物との関係は？連携はある？
Ａ２．ＪＲ貨物とマンションの売主は、何の契約も結んでいない。
　　　今回の開発について、当初打ち合わせは行ったと思うが
　　　定期的に連絡をとるような関係ではない。


Ｑ３．ＪＲ貨物の商業施設を宣伝に利用したことを
　　　ＪＲ貨物は知っているのか？
Ａ３．宣伝内容については、売主側が見せている。
　　　ＪＲ貨物が容認している。

Ｑ４．「商業・住宅一体開発」という宣伝を行っているが
　　　これは、誇大広告ではないのか。
Ａ４．その広告内容については、よく知らない。
　　　この物件は、「商業隣接マンション」という
　　　カテゴリーである。

Ｑ５．ＭＲでは、商業施設とマンション開発が一体であるような
　　　広告や資料にて、宣伝を行っているが、
　　　これを各社売主は承認しているのか？
Ａ５．各社の売主は、広告や宣伝資料を見ているはずだ。
　　　承認している。

Ｑ６．契約書には、Ｉ街区〜Ⅲ街区の完成が
　　　開発の終了条件となっているようだが。
Ａ６．それは、道路の工事が終わっていることを意味する。
　　　建物の完成は、意味しない。

Ｑ７．マンションの契約者に対して説明会は行わないのか？
　　契約者が要望しても行わないのか。
Ａ７．説明できる事柄が無いため、求められても行わない。

Ｑ８．このままでは、契約者の間に不安が広がる。
　　　かつ、契約者からの問い合わせが殺到し、
　　　ＪＲ貨物側に迷惑かかる。
　　　契約者に対し、詳細事情を説明した資料を送付したり、
　　　公開しないのか。
Ａ８．ＪＲ貨物に対して、契約者が問い合わせを行っても
　　　それは、ＪＲ貨物が対応することだ。
　　　マンション売主は、何も対応するつもりはない。対応としては、売主側も困っているという感は受けましたが、
ＪＲ貨物に対しては、何か働きかけを行おうという雰囲気はなく、
連絡を待つといった態度ですね。なぜにそんな態度・・・。

Ａ４、Ａ６を聞いて、騙された感を持ちました。
そうですか、この物件は、単なる「商業隣接マンション」ですか・・・。
この再開発は、道路工事のプロジェクトですか・・・。

白くかすむ商業施設にシュレジンガーの猫を思い出す。

これは・・・もう開き直りの局面のようですね。
しばらく静観すると言った次元ではないと感じました。今週末は直接MRへは都合で行けないのですが、最終的に自分で確かめ、上記内容に間違いがないようならば、絶対に双日を許しません。例えある程度の費用や時間がかかろうが、徹底的に戦います。知り合いの弁護士に相談します。

深川地区（大江戸線沿線）に数年前から住んでいるよそ者です。
砂銀には趣味で、月に一度程度、３キロも自転車漕いで行ってます。
私は不動産のことは素人に近いのですが、社内に開発事業の部署が
あります。自分は調査関係の仕事をしており、近くを通ることや、
江東区民、あるいは仕事柄、このプロジェクトには、興味を持って
いつもチェックしてました。気休めになるかわかりませんが...。

数年前に開発部門にいる社内の知人に「手付金」のことを聞きました。
法律的には返却する義務がなくても、（裏で実際は）ほとんど返却して
いるとのことでした。ただ、これは我が社の特殊事情かもしれないし、
２０００年以降、都心部での住宅物件はほとんど好調に売り切っている
ので、手付金を返しても利益が減るだけで、損にはならないことが
その理由かもしれません。この点は今回の双日と事情が違います。
ただ、数百万円ｘ複数件で大型物件では億近くになる場合があっても、
目先の利益よりは、長期的なトラブルが嫌だという心理は共通して
いるのではないでしょうか？

また、今回売主はなぜ問題の通知を出したのか考えてみました。もしか
すると売主もＪＲ貨物に対して、なかなか埒があかずに、お客さんから
直接プレッシャーをかけてもらうことを狙って、あえて踏み切ったのかも
しれません。ちょっと勘ぐり過ぎかもしれませんが。

また、ＪＲ貨物の立場で考えると、何らかの商業物件を建てて、賃貸
収入を得るか、あるいは運営委託契約で自社で売上を計上しテナントに
手数料を払う（どちらを想定していたのか知りませんが）、当初の計画
を断念して更地で持っていても何らメリットがありません。極端な例と
して自社でマンション分譲をするなんてことは、細かな法律論はわかり
ませんが、その後のしっぺ返しのことを考えるとまともな企業としては
あり得ないと思います。

そうすると一番大きな可能性は、担当者段々と計画が遅れていくことに
対し、予算幅増額の案を出したが否決され、もう少し状況の推移を見ま
すと、サラリーマン根性丸出しになっているだけではないかと推測いた
します。売主経由か直接が良いのかわかりませんが、ＪＲ貨物に反響
のすごさを伝えることが、やはり一番良いのではないでしょうか？

双日リアルネットに問い合わせをするのは契約者としては
一義的ですが、意味が無いのかもしれません。

リアルネットは販売代理ですから、現場の人間に情報が降りてきていない可能性があります。

なので、売主7社とJR貨物に対して、販売窓口にこんなひどい対応をされていると知らしめるべきです。企業は風評のリスクには敏感に反応するもの。デベのような厚顔無恥な会社は別として、特にJR貨物のような一般企業ならあせるのでは（でもある意味鈍い会社かも・・・）

話題が広がり、大問題になったと認識されれば、着工が早期に開始されるかも知れないですし、双日リアルネットの問題意識も高まると思います。
とりあえず週明けにでも各社宛連絡してみます。

>>567 by hideさん　その他の皆さんへ

契約者のみが見れる掲示板をイチから作成するのは専門知識などが求められるので難しいと思いますが、できることとして、mixiにコミュニティを作成しました。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2377298

コミュニティ名は「東京スイート・レジデンス」です。
管理人の承認が必要な非公開コミュニティにしました。
コミュニティは1ヶ月間で人が増えないと閉鎖されてしまいますので、
ぜひ多くの方に登録していただきたいです。
私も、仕事などがあって管理ができるか不安ですが…
副管理人などを設定できる機能があるので、登録いただいた方と
協力して運営していきたいと思っております。

また、mixiIDを持っていない方は招待状送りますので、
下記アドレスまでご連絡ください。

standard_1031725@hotmail.com

よろしくお願いします。

部外者（元検討者）が口出しして恐縮なのですが、これは流石に酷い。
売主側も商業施設を前面に押し出してた訳で、
いくらJR貨物の事業だからといっても我関せずという態度は
企業の社会的責任を果たしているとは言えません。並居る上場企業達が、
説明会を開き、これまでの詳しい経緯と今後の見通し・対応方針を
誠意を持って説明することが何故出来ないのでしょう。

販促資料で「予定」と小さく書かれ、売契でも縛ってなかったから
契約者の自己責任、と言ってしまうのは簡単ですが、こんなことが
まかり通ればマンション業界全体への不信感に繋がりかねません。
実態面でも消費者契約法上の不当表示等に抵触する可能性は十分あります。
金融商品取引法がこれだけ販売者に対する説明責任、消費者に対する保護を
目指している中、人生最大の買い物である居住用不動産で売主サイドの
主張だけがまかり通ることは無いと信じています。

契約者の皆さんのご心痛は如何ばかりかと思いますが、頑張って下さい。

お〜い。
そこでしこしこと情報をチェックしているチミ。
キミだよキミ、双日リアルネットの営業クン!

販売代理というリスクの少ない立場として、いい加減な対応でお茶を濁すのは、まぁいい。

ただ、お客さんの声をタイムリーかつ正確に伝えなかったことで、
キミの立場が非常にまっずいことになる可能性が、今回は大だぞ。

確かに販売代理は事業としての責任は負っていないが
恐らく、こうした問題を一発メディア(特にTV)が取り上げた場合
矢面に立たされるのはキミの会社、社内的にはキミだよ。

豊洲に買っちゃったんでここはパスしたんだけど
お客さんが気の毒だから、一発、局に情報入れとこか?

のんきにネット眺めてる場合じゃないよ、おわかり?

>>582　に書き込んだmixiコミュニティに関する追記です。

非公開なので、「コミュニティ検索」からスイートレジデンスなどの
キーワードを入れても検索にひっかからないようです。
ご参加いただける方は下記アドレスからアクセスの上、お願いします。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2377298

以前MRに何度か足を運んだ者ですが、
今日、営業の方から電話がかかってきました。

以前にも書き込みありましたが、売買契約書の２０条４−（１６）を再度読み直してください！！

開発行為の許可条件として本マンションの工事完了時において＜小名木川貨物駅跡地開発＞すべての工事が完了していることとされていること

と記載があります。
だから、売主がいくら商業施設は予定としか売買契約書には記載がないと逃げても、駄目なのでは。。。。？

本日（夕方）ＭＲに行く予定ですが、どなたか行く方いらしゃいませんか？個々で行くより、まとまった方が責任者が対応するのではないでしょうか？
ちなみに５時頃を予定しています。

＞No.576 by 契約済さんありがとう。


Ｑ２．ＪＲ貨物との関係は？連携はある？
Ａ２．ＪＲ貨物とマンションの売主は、何の契約も結んでいない。
　　　今回の開発について、当初打ち合わせは行ったと思うが
　　　定期的に連絡をとるような関係ではない。

→複合とか一体のプロジェクトとか言っているのに通用しない。詐欺ですね

Ｑ４．「商業・住宅一体開発」という宣伝を行っているが
　　　これは、誇大広告ではないのか。
Ａ４．その広告内容については、よく知らない。
　　　この物件は、「商業隣接マンション」という
　　　カテゴリーである。

→　よく知らないで　宣伝してること自体がおかしい

Ｑ６．契約書には、Ｉ街区〜Ⅲ街区の完成が
　　　開発の終了条件となっているようだが。
Ａ６．それは、道路の工事が終わっていることを意味する。
　　　建物の完成は、意味しない。

→　道路なんて書いてない！　契約者はみんあ建物含む全エリアとしか思えない。予定が多少の遅れならともかく、未定・不明なら契約違反でしょう。

レスの中に、手付けあきらめる発言ありますが、５００万ものお金をみんな捨てれるほど金持ちなんでしょうか？これだけためるには私には数年かかります。みんな急いであきらめる必要はありません。夏休みくらいまでは　計画の進捗を待って、発表なければ、団結し戦いましょう。手付け＋契約違反２０％＋奪われそうな人生をもう一度取り戻したいと思います。

590さん売買契約書の抜粋ありがとうございます。

開発許可時の土地利用計画図（資料集に出てます）によると、
①工区＝医療施設
②工区＝本マンション
③工区＝商業施設
④工区＝公園
⑤工区＝開発関連道路
⑥工区＝マンション北西部分に出来る歩行用トンネル

となってます。だから道路工事だけを指しているとはいえません。

困ったさん

mixiのコミュを作ってくださりありがとうございます！
早速承認待ちです。コミュ内で色々お話した方が安全ですよね。
よろしくお願いします。

>>568 by プーさん

> 契約者としては、建物購入までに、具体的な内容が判明しなかったら、
> どうなるのか、どうするつもりなのかが、知りたいところですよね。

まったくその通りです。
現段階では、どうなるのかどうするのか、自分たちに答える義務は無いと
いったスタンスが伺えるので、説明会も開かれないような気がして来ました。

>>591 by ミッチーさん

私も手付放棄は決断できません。当初の予定である「来年秋オープン」が実現不可能となりそうな9月ぐらいまでは、何とか事態好転に向けて知恵を絞りたいと思います。

他の方が書き込んで下さった情報など考え合わせると、やはり重説の内容が争点になりそうな気がします。
工区の完成＝道路を意味するという説明がなかった、商業施設は予定であるということは皆さんが知るところですが、あれだけ商業施設をウリにPRをしていたのですから、商業施設の進捗について重説時点で「平成19年5月時点で施工者は未定であり、JR貨物と売主とは契約を結んでおらず、工事の進捗について何ら要求できない」といったことをきちんと言うべきだったと思います。

もし、9月まで動きがなければ、第三者機関へ紛争相談を検討しなきゃいけないかもですね。


それから、mixiID招待状送付希望の送付先アドレスを間違って記載してしまいました。申し訳ありません…。

standard_1031725@hotmail.co.jp

です。

残念ながらアリオの計画が進むとは思えません。
ここより売り場面積が大きい新砂の商業施設が出来るからです。

新砂は鹿島の土地に鹿島が建てて三菱地所が運営する。
鹿島は遊休地を貸すだけでいいので建設費で儲けなくて良い。
三菱地所は、お台場のアクアシティの会社が運営し若干高級志向になるので粗利も大きい。
しかし、ここはＪＲ貨物の土地にどこかの建設会社が建てる訳だが儲けなくてはならない。アリオは低価格を目指すので賃料は上げられない。
今、頓挫しているのに数年で解決する目処は立たないでしょう。

5年前は錦糸町のオリナスも豊洲のららポートも無く、新砂も無かった。
激安のＯＫも無かったしね。
東葛西のヨーカ堂は隣に出来たＯＫに相当客を取られているのでもう北砂進出に前向きでないのでは。

ほんと、みなさんの手付け金は仕方ない。
との投稿にはビックリです。

こんな状況で、手付金返ってこないなんてありえません。
手付金を諦めるなんて考えられないし、みなさんで戦いましょう。
不安なのは、商業施設の工事が始まったとしても、
大型商業施設ではなく、小型になったりとか、
たんなるスーパだけになったりするかもしれないって事です。
大型とは書いてありましたが、どの規模を大型というのかは
わかりませんもんね・・・
ものすごい小型でも、これが大型です、と言われればそれまでだし・・・
なんか、不安だらけで気が変になりそうです。

563を書いた者ですが、手付放棄についてもう少し説明させてください。
私も簡単に諦めきれるほど大人ではありません。

私は売主からの電話に対して
「今は、冷静に成り行きを見守るが、売買代金決済までに開業時期が決まらないようなら手付解除する」と回答しようと書きました。

実際に解約するかはともかく、500戸の契約のうち仮に半数の契約がそう回答すれば、来年初めの決済直前に大量にキャンセルされる可能性を売主に突きつけられるのです。
慌てて早期にキャンセルなんてしたら、売主に販売のチャンスを与えることになりますし、商業施設の完成が未定という事実をを割り切って購入する人もいるはずです。そうなったら、我々だけが悔しい思いをしなければなりません。
売主に対して大量の解約リスクを半年以上与えることにより、切迫感をもって物事に対処してもらえるよう促せると思い提案しました。

私も言葉足らずで申し訳ありませんでしたが、私も契約者として怒りを感じています。皆さんの知恵を出し合って、良い方向に向かわせましょう。

ＪＲのＨＰでも建設には14ヶ月かかるということなので、今年の秋に建設が始まっていなければ、更なる延期ということでしょう。
ＪＲ貨物も今月土壌概況調査を発表しているので、お役所的に徐々にやることはやっているみたいです。（商業施設とは関係ないですが）
http://www.jrfreight.co.jp/news/onagigawa.html

599契約済みさん＞
我が家も商業施設未定の案内と一緒にOPの請求書が届きました。
多分階によってOP締め切りが違うのでただ単にそのタイミングなのでは
と思うのですが、いやな偶然ですね。
なんとなく払う気にならないですよね。
一応、振込は期日ギリギリまで待ってみようと思ってます。

もちろんオプションの費用なんて、7/31にしか払いませんよ。

うちもぎりぎりの７／３１まで振込みません！で、もしその時点でまだ事がすすんでなかったらどうしよう。もしかしたらキャンセルするかもだし、その場合のオプション代はかえってこないし・・・迷うところです

精神的苦痛を受けるというものがどういう事か
楽観的な人生を送ってきた私には理解できませんでした。
しかし粋都レジデンス購入によって今回初めて
これが精神的苦痛なんだなぁーと感じております。

粋都レジデンスに携わる関係者様
貴方自身や身内の方や親友が同じような境遇にあったら如何ですか？
立場上、本心は語れませんよね…
人としての心を持っているなら思いは同じはずですよね。
御客様に喜ばれる誠意のある仕事をしましょうよ。

勝手な妄想ですが。

JR貨物が値段の折り合いつかないからと施工の発注を滞らせていると、
イトーヨーカドーも出店計画を立てられないので非常に困るのでは？
JR貨物に対しては、私達、粋都購入者からのプレッシャーも
これからドンドンきつくなりますが、それよりもなによりも
ヨーカードーからのプレッシャーがとっくに入っていてもよいと
思うのですが。

そうすると、少しぐらいなら予算が折り合っていなくても、
着工せざるを得ないはずです。
それさえできなかったので、イトーヨーカドーは降りた。
で、来年春というのは秋に延期された。
現在は主を探し中。
主を決めてからでないと、着工開始しない。
（もちろん施工業者も探し中）
数ヶ月たったが、思うように進行していない。
そういうわけで、秋を予定しているが、
約束できるものではないという伏線をはるための発表。

そんなバカなことはないと思いますけど。。。
聞き流してください。

余計なことを考えないでいいように、早く安心させてください。
＞ソウジツさま、JR貨物さま

＞困ったさん
先ほどメール送りましたので招待お願いしますね。

ただ今、胃が痛いながらも様子見中のレジデンスⅢ購入者です。
この週末は電話での確認と、メールでの要望のみにとどめました。

さて、Ⅱ街区の大型商業施設の計画が噂どおりアリオだったとして、
新砂で建設中の商業施設との競合するのだろうかと疑問を感じています。
（向こうの方が若干高級路線で被らないように思えるのですが...）
木場＋アルファくらいであれば、ＯＫ、トピレック、ダイエー、ライフで
これまで買い物をしていた人達を如何に惹きつけるかだと思うのですが。
そんなに北砂２丁目は悲観的になるような立地でなんですかね？

ヨーカドーさんは駐車場の使わせ方が上手なので、
かなりの集客能力があるのではと想像しているのですが、
まあ、素人の勝手な希望混じりの観測なのかもしれません。

今回のお手紙に至る経緯として、施工業者の落札が不調となったのが、
ＪＲ貨物さんの予定金額だけの理由なのかは判りませんが、
いずれにせよ、この数日間で寄せられているであろう契約者の声が、
利便性の高い商業施設の建設の一助となることを願ってやみません。

遅れた商業施設の建設工事の音が気になる程度で
気持ちよく入居できるという期待を捨てずにいたいと思います。
（こじれた際への法的対応も取れるよう準備しておきますけどね。）

皆さん、がんばっていきましょう。

>>605 by hideさん

mixiコミュへのご参加ありがとうございます！
すでに16名のご参加をいただきました。
情報書き込みドシドシお待ちしています！

ヨーカドーさんが引かないといいのですが。。。
どなたか、そのあたりの情報をお持ちではないでしょうか？？？

いやもう、本当に困りました（涙）。
本当は今日、オプションを決めようと思っていたのですが、今あの表を見ると、思い出しちゃってムカムカするのでできません。

妻もかなり怒っていました。住環境を重視しているので・・・

白紙になったような

うちも同じ日にあの手紙とオプションの請求書が届きました。
この無神経な対応は、意図的ではないにしても許せません。

商業施設の予定が決まるまで、振り込まないつもりです。

567でhideさんが書き込みして下さってるんですが、埋まってしまって・・・

　＞少々気になるのですが皆さん投稿時の名前が「契約済みさん」
　＞とか「匿名さん」ばかりですよね？ＨＮくらい入れませんか。
　＞親近感がわくしより身近に感じます。何より発言に少しは責任が
＞出てくるのではないかと思いますので。

改めて皆さんにお願いします。
そのほうが冷やかしの書き込みも判断しやすくていいと思います。

契約書に「590]の文言があるから、単純に「契約違反だ」との
主張は難しいですね。開発許可時の行政指導に関しての記載なので。
再開発で計画が変更となることはよくあることです。
例えば、ここに近い新砂の再開発でも、ＩＴキャンパス計画が
中止となり、用途不明の状態で再開発は終了しています。
その後、商業施設の建設が実行されてはいますが。
したがって、道路等のインフラが完成していれば、
開発に関する工事は完了と判断される可能性があります。

デベ等を責めるのであれば、商業施設が未定となることを
予見できたか否かが一番のポイントではないでしょうか？
したがって、契約の時期が大きな分かれ目になることに。
初期の段階で契約した方は残念ながらなかなか難しいかも。
最近になって契約した方は、可能性があるかもしれません。

事業主として詐欺を働こうとした訳ではなく、商業施設を
請け負ってくれる施工業者が決まらないのですから、
JR貨物や双日に抗議して着工を約束させようとしても無理な話です。
商業店舗の建築単価一年前までは坪４０万円程度でした。
（豊洲＋横浜＋柏の葉のららぽーと、川崎のラゾーナなど）
現在は、中国建設市場の影響による鉄骨など建設部材の高騰により
坪単価は５５万円くらいになっています。
小名木川の商業施設はフィットネスを合わせて約35000坪ですから
建設予算は１４５億円程度だったのが、建設費は２００億円に
跳ね上がっているはずです。
５０億以上の差額があって、入札しても請け負ってくれる会社なんて
あるはずがありません。
５０億円の赤字を出すと、一万人の社員がいる大手建設会社でも
社員一人当たり５０万円もボーナスが減る計算です。
（蛇足ですが、双日は商業施設がある事を売りにして、
本来の価格に一千万上乗せしていますから、
５００戸でちょうど５０億円の利益を上げていますね。）
ＪＲ貨物もすぐに事業予算を５０億を上乗せできるほど、
景気のいい会社でもないでしょう。
JR貨物が事業主である間は、簡単に話は進まないでしょう。
事業収支の辻褄を合わせようとすると、申し訳程度の
スーパーマーケットと、粋都よりも安価で大規模なマンションを
建設されるのが落ちです。

しかし、まだ可能性はあります。
建設物価はここだけの話ではありません。
それでも７＆ｉもイオン旺盛な大規模商業施設の出店を進めようとしています。
いっそ土地を７＆ｉに売却してもらい、７＆ｉが事業主で話を進めたほうが
商業施設実現の可能性も高くなるはずです。
事業主だけでなく７＆ｉに訴えたほうが効果的だと思います。

>614さん
７＆ｉ、つまりイトーヨーカドーに対し、底地を買い取れというのは
流石に無茶。不動産リスクを取らない為にリースでＳＣ展開してるのに。
そうでなくてもここの採算が厳しいからこんなに揉めてる訳でしょ。
マンション用地としてならいくらでも買い取り手がいるんだけど、
それでは契約者にとって酷すぎますよね。

一部の地図には、すでにⅡ街区のところに「イトーヨーカドー」と掲載されているみたいですね。下記のブログで紹介されていました。この地図が正しい地図になることを願うばかりです。

http://tokyosuite.blog.shinobi.jp/Category/2/

木場ギャザリアと東葛西イトーヨーカ堂の中間でイオンに対抗するための計画だったが、商業圏が計画時に比べて大幅に縮小していますから、昨今の情勢ではＳＣ的なアリオはない。
他のＳＣが周辺に出来ているのに、車でわざわざアリオに来る客は少ないと予想されます。
ただのイトーヨーカ堂レベルか？もしかしたらヨークマートレベルか？
そしてここより駅近マンションというのが現実的かな。

>617
じゃあ私はその駅近・スーパー隣接マンション狙いで。

＞６１８
これから売り出すマンションなら価格高くなるの必至だな。
坪250万くらいしたりして、駅も近くなるし。
ここを検討している人が買えるのかなぁ？？？

7月4日更新の住宅情報ナビではまだ“住・商・遊一体”の一大プロジェクトとして広告出していますね。
売ったもん勝ちの姿勢にずるさを感じます。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00025...

mixiに東京スイート・レジデンスのコミュニティを作成した者です。
引き続き、契約者の方のご参加お待ちしております。

▼コミュニティアドレス
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2377298

mixiIDを持っていない方は招待状送りますので、
下記アドレスまでご連絡ください。
standard_1031725@hotmail.co.jp

また、招待状送付希望の方は、件名に「招待状希望」とお書き添え下さい。
件名、本文ともに空欄のメールについては、申し訳ありませんが迷惑メールと判断させていただきます。

いまだ”購入検討中”のものです。商業施設を魅力に買われている皆さんのご心中お察しいたします。ただ、私は逆にその話を聞いて候補からはずしていたのを戻しました。安く買えそうだから…ではありませんよ。
私が候補からはずしたのは、現地見学で車の導線を聞いたからでした。マンションからは必ず西側にできる道路を通らないと外へ出られない。ＡＬＩＯ級のものができた時、西側の道路はどう考えても渋滞するような気がする。そうなるとマンションから車がスムーズに出せるのだろうか心配になり断念しました。営業は清洲橋通りへのアクセスがよくないからこちらにはＡＬＩＯ客は来ないだろうと言っていましたが、そんなことはとても信じられない。（通行規制すれば別ですが）
もちろん、最低でもスーパーはできてもらわなければ困りますが、巨大ＳＣは木場なり豊洲なりに行けばいいので、騒ぎが小康状態になったらＭＲに言ってみようかと思っています。
もし、契約者さん達の神経を逆撫でしたらごめんなさい！

政治力使いますか！
知り合いに国会議員がいます。
いざとなれば圧力使います。

売主さん、及び関連するお会社さん、早く誠意ある対応を見せてください。動いちゃいますよ！政治家の力は、ペーぺーは分からなくても、
幹部クラスならよくご存知ですよね。

あなたが動くくらいで
政治力が行使できるならやってみりゃどうですか？
随分とレベルの低い書き込みですね。

＞政治力使いますか！
どうぞご自由に。

＞知り合いに国会議員がいます。
＞いざとなれば圧力使います。
あなたごときのために動いてくれますかね?

＞売主さん、及び関連するお会社さん、早く誠意ある対応を見せて
＞ください。動いちゃいますよ！
どうぞ。

＞政治家の力は、ペーぺーは分からなくても、幹部クラスならよくご存知ですよね。
はい、存じ上げていますよ、一般人さん。

ここは冷やかしの書き込みばかりになっていますね。

契約者の方々は、困ったさんが作成してくださった
mixiのコミュニティーに参加された方がよいと思います。

真実はmixiのコミュニティーに書き込みされています。

そうですね。
匿名掲示板は、適当な嘘を書かけますからね。
ダメですね。

変な書き込みや、マイナス要素の書き込みしているのは同じ人物でしょうけど・・・どういう書き込みはスルーで無視が一番良いと思います。

確かに「それなり」の役目はありますね。
私も、ここの情報はとても役立ってます。
ただし、情報には発信者側の意図や思い入れがでますから、注意が必用です。
やはり、この種の掲示板は、「それなり」を理解して役立てて行くものだと思います。

確かに匿名掲示板の内容は嘘も本当も半々でしょうね。
ここも町ＢＢＳみたいにリモートホスト表示したほうが
いいんじゃないかな。

政治家は動きますよ。普段から企業を紹介したりしてますし。
今回もその党の方に、参院選にむけ数社企業を紹介してますし・・・。
普段は相互メリットの為、政治献金してるし、たとえ忙しくても彼らの動き方は、基本的に秘書を使って電話一本を入れるだけです。この程度の話なら事務所の名前で秘書さんで十分ですよ。この電話一本の影響力の大きさをご存知ですよね。いまや、コンプラの時代。
これまでの状況（販売手法・広告等）を総合的に勘案すれば、販売側が
不利なのは間違いありません。まあ事が大きくなる前に、誠実な対応を
お願いします。こういうファミリーマンションにもたまには権力にお願いできる人がいる事をあんまり馬鹿にしないでね！

虎の威を借るかぐわしい人が居るようですね。
あんまりご近所さんに居てほしいタイプじゃないなあ。

本日、担当営業に電話をしました。
今回の騒ぎを受けてか、月曜日にMRへ電話した際応対した方と返答の仕方が違っていました。

まず、あの衝撃の半透明広告ですが、あれは計画の白紙を示唆したものではないとのこと。商業施設が来秋以降になるとの通知も、商業施設に関する問い合わせが多いことを受け、よかれと思って出した通知が返って不安を招くきっかけとなってしまったとのことでした。
現在、残り戸数が30戸以下となっているが、再び広告を出す際は、あの半透明は訂正されるだろうとのことでした。

ともあれ、商業施設の事業はJRが担当しているので、JRが動かなければ完成しないことには変わりありません。しかし、契約者からJRへの問い合わせが増えてきたこと、マンション売主への不安の声も増えて来たことから、今回の騒動を受けて、JRより今後の予定について報告をしてもらえる関係ができたと言ってました。つまり、お尻を叩く事ができたということです。

また、再開発事業は行政へも届け出を出しているため、安易に計画変更できる性質のものではなく、商業施設以外のものを建てたらそれこそ大問題に発展すると言ってました。だから、安心して下さいと言われました。

購入検討の方、先週の売主の応対で今すぐにでもキャンセルしたいと思っている方もいると思いますが、今週からは売主の返答にも変化が見られて来るかもしれません。私も、ようやく冷静さを取り戻せた感じです。ご報告まで。

私も今日ＭＲに行って聞いたら同じ回答でした。従来マンションと同時に出来ることで同じ色にしたのですが、来年秋以後になる為半透明にしたと言います。再開発事業の計画に関して許可を貰って決まったものなので、変更はないそうです。信じるしかないかな？

私が契約者であれば商業施設の開業が予定又は未定のままでは
キャンセルしますね…
入居させられてからでは取り返しがつかないですよ。
資産価値を強調してるんですから出来なければ４割ぐらい
下げるって言うなら購入しますけどね。

更地のまま砂埃あげてるのも砂町らしいくていいかもね

亀戸９丁目の物件の広告が入ってました。
亀戸レジデンス概要　最多価格帯
売主　大京・オリックス不動産

設計・施工　長谷工コーポレーション
３ＬＤＫ　７０㎡５３００万台
３ＬＤＫ　８０㎡５９００万台
４ＬＤＫ　９５㎡６９００万台

亀戸駅徒歩１５分実際は２０分以上確実。
駅遠でなにもないところなのに、こんな価格。
高いか安いかは購入検討中さんに、聞いてみたい。

商業施設騒動で騒がれてますが
商業施設が無い同施行の下記物件でも
http://www.kameresi.com/　
ここがいかに買い得かが分かりました。
改めて残戸を検討中です。
数年住んで商業施設が出来発展すれば
プレミアム価格になる可能性がありそうですね

日曜日に会議をしてまとめたデベや販社の対応トーク、
なかなか良くできていますが、まだまだ化け切れていません。

>>640
販売提携は大京なんですね
事業主のＯＲＩＸ不動産は長谷工アーベストじゃなくて良かったですね。
というかＯＲＩＸ＋長谷工アーベストの組み合わせが無いんだと思いますが。購入検討者が同区内の粋都騒動を知ったら騒動が終息しない限り
売切るのは難しいでしょうからね。

>>641
なんで、西大島と亀戸で比べてるの？亀戸に勝てるはずないでしょ？？