東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その15)」についてご紹介しています。
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ふつうの匿名さん [更新日時] 2007-09-30 07:29:00
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スレ主さんが留守なようなので、代わりに立てました。


過去スレその13: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/

[スレ作成日時]2007-09-13 12:07:00

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23区内の新築マンション価格動向(その15)

  1. 481 匿名さん

    まとまった数量の供給があっても、
    地域の持つイメージってものがありますから。
    住みたいって街は好イメージの街でなきゃね。
    イメージが良い割にゴチャゴチャした自由が丘みたいに。

  2. 482 匿名さん

    >>481
    そのイメージのおかげで安く便利なマンションライフが手に入るのです。
    住環境が良くなって、また実際に人口が増えて話題に上る機会も
    増えれば、そのイメージも変わって行きます。
    そういった面で、手に入れるタイミングが早ければ早いほど
    より有利な購入が出来るでしょうね。

    数年先の購入を考えている人は、あまり話題にならず静かに進んでくれる
    ことを望んでいます。
    でも、実際に住む人が増えて街のイメージが変わって行くと、
    そのまま放っておいてくれない可能性が高いでしょうね。
    新東京タワーの存在も気になるところです。

  3. 483 匿名さん

    >>480
    >その面でも、都心湾岸部および都心東部の発展は約束されています

    あのさ、地方から出てきたヤツらが坪250万以上もするようなマンションを買えるわけないだろ。
    ここに出てくるような引きこもり諸君(実際はド***だ)はそんなことはないというだろうが、平均レベルでのリアルな数字だとそうだ。

    普通の平均的なサラリーマンが買えるのは坪200万までだよ。
    親の資産があれば別だが、田舎だとそんなものはないからな。

    昔だと、男なら一生に一度は家を買いたいというのもあっただろうが、そんなのは団塊の世代まで。
    今の若者は生活を切り詰めてまで家を買おうなんてまったく思ってない。
    何しろクルマさえ買わないんだから。

  4. 484 匿名さん

    買ってますよ、上京者も(笑) ただし、将来田舎に帰る予定だから、
    将来の流動性ポテンシャルが高い立地・物件を選択してます。
    もちろん、交通利便性の高いところを選ぶから車の必然性はありません。

    将来、東京に永住するつもりなら城南地区を選択する人も
    多くいるでしょうね。

  5. 485 匿名さん

    >484
    ちなみに、年収と世帯年収はおいくらですか? そこが重要な気が・・・
    483の言っていることは。

  6. 486 匿名さん

    >>482
    業者が出てくると本当にスレのレベルが落ちるんで
    とりあえず消えてください

  7. 487 匿名さん

    押上の新東京タワーを眺めることの出来るマンションなんて、
    東部というよりも北東部。
    浅草辺りから隅田川越しに見れば風情はあるかもしれないけど。
    錦糸町辺りから北側のタワーを見るために北向き部屋を買う気にはなりません。

  8. 488 匿名さん

    >483
    田舎者ですが、マンションもクルマも買いました。
    (親の資産はあてにしてません)
    地方出身者のほうが頑張ってしまう?

  9. 489 住まいに詳しい人

    >>479
    >REIT下落で悲観する人もいると思いますが、イールドギャップは2.5%まで
    >回復しており、また買いたい人もいると思います。

    そーですよね
    値下がりは収益還元法に従えば好感していいハズですよね

    なのにリアルな不動産の価格だと
    「調整で下がる」と言うと文句を言う人が現れるんだよなw

    >少子化の傾向はマンションが安かった2003年と現在で状況が
    >一変しているとは思えません。

    2006-07年のプチバブルは
    株式で言うところの「ファンダメンタルズ」が変化して起きたわけではないのです

    外資が都心物件を買ってファンドにしたのを追いかけて、
    国内資本も後に続けとばかり出口を考えずにビルや土地を買い漁った
    ファンド自体は、融資先がなく金を持て余した地銀が買うので価格が上がる
    それに釣られてますます都心の不動産に買いが入りファンド化される
    それで用地が不足して、取引価格が上昇して評価額が上がる
    その連鎖がこの4年間の動きだったわけです

    で、配当を付けなきゃいけないのだが、オフィス賃料はまだ上がる余地はあるが
    レジデンスの賃料は・・・というところまで届いたわけ

    ところがこのタイミングでサブプライムローン問題も顕在化したわけで
    成長期待プレミアで利回り以上の価格が付いていたのに
    信用収縮から資金引き揚げが起きプレミア分が消滅することを連想して
    利回りに合った安全な投資ポジションに戻ろうとする変化が
    まさに今起きているわけです
    それはREITでもリアルな不動産でも同じです

    あと、ファンダメンタルズの範疇である少子化問題だけど
    基本的に一変はしてないのだが、ちょっと注意すべきことがある

    2003年当時は丁度団塊Jr.がマンション購入年齢に上がってくる時期で
    マンション需要の拡大がかなり期待された時期なわけ

    2007年現在は、団塊jr.の需要はまだピーク、もしくはピーク直前だとは思うが
    フタを開けてみたら、団塊jr.は郊外生まれが多く郊外志向(戸建て志向)が多くて
    それに親が家持ちで本人たちはマンション購入は価格次第と消極的であるために
    思ったよりマンション需要は多くないって業界的には気付いてしまった

    だから状況自体は変わっていないハズだけど、
    業界的な状況認識はだいぶ変わっていると思うよ

  10. 490 匿名さん

    だけど、一般論として坪250万以上もする豊洲や有明のマンションは買えないだろ。
    君は成功してるのかもしれないけどな。

  11. 491 契約済みさん

    買ったよ。中古も高いから、どうせ買うなら新品がいいでしょ!

  12. 492 匿名さん

    >491
    買ったよ。中古も高いから、どうせ買うなら新品がいいでしょ!

    私もそれで、買っちゃった。
    だって値段の差、そんなに無いんだもん。

  13. 493 匿名さん

    だから豊洲や有明をこれから買う人はやっぱり30半ば1000万クラス
    以上なんじゃないの? つまり少数の勝ち組。あとは親の資金が
    ある人。

  14. 494 匿名さん

    だんだん議論のポイントが分からなくなってきた。

  15. 495 匿名さん

    >494

    >>483
    の記述がきっかけじゃないの?議論が変な方向に進んでいるのは。

  16. 496 匿名さん

    結局湾岸と東部が一番であって欲しいと妄想してるだけ。
    そのためには地方も郊外も、都内の西も南も下がって欲しいと。

  17. 497 匿名さん

    博多とか仙台とか地方中核都市には駅近くのタワーマンションの
    上層階の80平米もある部屋が4000万円くらいで買える。
    東京なら中古でも一億超クラスの立派な造り。

    飲食や買い物なども東京に負けないどころかかえって便利なような立地。
    ああいうのを見ちゃうと東京の狭くてしょぼいのに5000万円以上
    払ってまで東京にしがみつくのがいやになる。
    仕事上可能ならそういうとこに
    Uターン就職したほうが生活は豊かな気がしてきてる。

  18. 498 匿名さん

    風向き変わって地方重視せざるを得ない状況ですからね。
    なんといっても議員の議席は地方に重点配分されているので。

    東京が牽引して日本全体を浮揚させる、という話だったはずなのが、
    いつのまにか地方は下げ東京だけが格差を広げて生き残るみたいな
    ことになって、さすがにそれでは国民的な合意にはなりえない。

    首都機能移転や遷都なんかも再度議論されてくるのでは。

  19. 499 匿名さん

    地方でも地価上昇しているところと
    夕張や青森・高知のような永遠の***との差が出てきているからねえ

  20. 500 匿名さん

    首都機能移転や遷都は、
    我田引水の議員達ばかりでもめるだけ。
    纏まりはしないよ。
    巨額な費用も出しようがないし。

  21. 501 匿名さん

    東京23区の団塊ジュニア80万人という話は書いた。
    横浜市の2005年国勢調査をみると、団塊(55歳から59歳)が27万人に
    対して団塊ジュニア(31歳〜35歳:全国から集まったものと地元育ちの計)は
    31万人。
    団塊の前後5年が22〜23万に対して
    団塊ジュニアの前後5年は30万人25万人とかなりのボリューム。

    重要なポイントは「デベ対消費者という構図で考えると間違える。」という一点。
    供給者が価格を決めているようにみえて、潜在需要の膨大さが徐々に地価を
    上げていく。住宅取得ニーズがなければ地価は横ばいになるはずなのだ。

    実際若年層の都心部集中は事実として否定できない。
    地方では食えない現実が若年層を首都圏に引き寄せる。大企業も景気拡大と
    団塊退職、リストラ補填で若年層を雇用拡大してきている。
    東京23区と横浜市だけで
    31歳〜35歳までの人口が合計111万人もいる。団塊の92万人をしのぐ数。
    この5年のあとにも85万人の20代後半が控えている。
    結婚して子供が生まれて50万戸の持ち家需要は時間とともに顕在化する。

    三越でも西武でも経営危機に陥ったら、大バーゲンセールをやるだろうか。
    どこかに会社ごと買われておしまい。
    ホテルでもマンション同じ
    マンションデベが、間違った土地購入をして経営危機になったらどこかに買われて
    おしまい。断末魔のバーゲンセールなどやらない。

    確かにあと15年後には日本全体の少子化の影響は出てくる。
    そのまえに、中国のバブル崩壊や年金制度の破綻、医療保険制度の破綻など
    リセッションの材料は山積みだ。結果としてデフレ再燃でなくインフに向かう。
    その間にマンションデベの業界再再編が終わっているだろう。

  22. 502 匿名さん

    ×インフに向かう。
    ○インフレに向かう。

    さらに中央区の若年層の集中はすごい・・と書こうとしてよく見たら
    データは大阪だった。
    http://www.city.osaka.jp/chuo/life/outline/img/statistic01.gif

  23. 503 %93%BD%96%BC%82%B3%82%F1

    現実的な値段の築浅が出てきたねぇ。

  24. 504 匿名さん

    >>501
    しつこいな。コピペしとくから良く考えろ。
    莫大な団塊ジュニアの需要なんて無い。
    買える奴は、ここ数年でもう買っている。
    買う必要のない奴も相当数いる(転勤族等の家賃補助、或いは社宅組)
    残ってる団塊ジュニアは、買えない奴だ。もう大きなパイは無い。
    どうして団塊ジュニアがみんなマンションを買うという発想になるのか理解できないね。
    デベ或いは供給側の人なんだろうね。

    長期的に人が減り、世帯も減りしてゆくのが確実な中で住宅需要も減退してゆくと見るのが普通。
    20年後にマンション買いそうな層の人口は今の半分強しかいない。
    しかも親や祖父母の家を相続する可能性が高いから新規で家を買う奴は相当少なくなるだろう。

    首都圏(東京、神奈川、千葉、埼玉)年齢別人口 (もう2年前のだから注意して見てね)
    2005年国勢調査、単位万人

    0〜4歳   143万人 超足らない
    5〜9    148   超足らない
    10〜14  145   超足らない
    15〜19  164   凄く足らない
    20〜24  215   まだまだ足らない。新卒大量採用だ。
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    25〜29  243   これが適正水準かな?
    30〜34  292   団塊Jr。多すぎ。フリーター多し。
    35〜39  267
    40〜44  230   バブル世代
    45〜49  200   ここが一番少ない
    50〜54  222
    55〜59  271   団塊。多すぎ。肉体労働系多し。
    60〜64  235   ちょい多すぎ。肉体労働系多し。
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    65〜69  195   生産労働人口外

  25. 505 匿名さん

    25-29もかなりの数だね。今なら27-31か。
    素直にこれを見ると、まだまだ需要は多いと読めるが。
    都内の供給が細っているのも事実だし。

    > 残ってる団塊ジュニアは、買えない奴だ。もう大きなパイは無い。

    この根拠も知りたいな。ここ数年の供給量では、人数に比べればまだまだ少ない。

  26. 506 匿名さん

    自分の部下スタッフは504さんが記述されている”団塊Jr”が多いです。
    選抜された地方の国立大学卒が多い(院卒も多い)。
    地方出身者の方がバィタリティが有って優秀な人間だと感じますが・・・(英語で普通に業務も処理できる)

    彼らは、今、マンション買ってますよ。もう購入した人達も多いけどね。
    最近は33歳ぐらいで管理職に引き上げられるから、社宅にも長居出来ない
    という理由もあるけどね。

  27. 507 %93%BD%96%BC%82%B3%82%F1

    今の値段で買える人は、もう買っていると考えるのが普通だと思うけど。

    それに、なんで高くなったときに、あわてて買うの?
    一括で、ポンッと買える余裕がある人はいいだろうけど、
    そんな余裕のある人は少ないでしょう。

  28. 508 %93%BD%96%BC%82%B3%82%F2

    高くなったから、のほほんとしていた
    庶民があわててるんじゃない?

  29. 509 購入経験者さん

    ここの掲示板の住人のように、ある程度確立された相場観をもってマンション買う人は少ないですよ。
    数年前の安値も、買うタイミングにない人にはまったく関係のないことでしした。
    普通の人は買うべき時が来たら初めて検討し、自分の買える物件を探すのです。
    その際、同じ物件が数年前に比べて、どれだけ割高であるかなんてことは頭に浮かばない。
    重要なのは、まず自分の棲みたいところに欲しいと思う物件があるかどうか、そして購買欲を刺激し尻を蹴飛ばしてくれるような営業マンにMRで出会えるかどうか、最後に資金力や金利で実際に購入可能かどうかです。
    その条件を満たす物件が23区内から激減しているために、販売にブレーキがかかっているのです。

  30. 510 匿名さん

    一都三県
    1980年5〜9歳人口 252万人
    25年後、30〜34歳 299万人
    48万人増 上京者比率 16.00%
    1985年5〜9歳人口 202万人
    20年後、25〜29歳 250万人
    48万人増 上京者比率 19.25%
    1990年5〜9歳人口 176万人
    15年後 20〜24歳 221万人
    45万人増 上京者比率 20.24%

    ちなみに
    1995年5〜9歳人口は153万人
    220万人レベルになるとして
    67万人増 上京者比率は30%に達する。
    上京者比率が高まるに連れて、都心部への需要は年々強くなって行く。

  31. 511 匿名さん

    団塊の世代Jrの上京者は意外と少ない。
    ジモティー比率が高く、
    近郊、郊外にとっては追い風、
    都心部にとっては逆風の時代だった。
    現在の20代後半が購入層になった時点で
    状況はがらりと変わってしまうだろう。

  32. 512 匿名さん

    数年前の安値のときは、
    まだマンションは値下がりするんじゃないかと不安があった。
    でも魅力的なタワマンがあった。
    値上がりとともに外廊下のタワマンが増えたりして
    買いたいのは減るし抽選の倍率が高くなった。
    買うタイミングを逃してる人もいるでしょうね。

    私は数年前に、引越す必要があって買ったけど。

  33. 513 匿名さん

    西側が得か東側が得か?

    イメージ云々を問うなら今のところ西側で問題ないだろう、しかし実を取った場合都心での仕事、娯楽など利用できるコンテンツは同じなわけだ。
    そのくせ物件購入の差額でベンツ、フェラーリが購入できるメリットは大きい(その後の駐車料金からも買い換えのペースも違ってくる)。

    なぜか?

    あなたがどこに住んでいるのか気にするのは近親者か同じ部署内の同僚程度、一歩家を出れば県民かどうかさえ見分けが付かない。
    あとは個人の価値観の問題だが想像力を膨らませてみてほしい。
    (女性ならベンツ、フェラーリを他の物に置き換えても可)

  34. 514 匿名さん

    >513
    足立ナンバーのフェラーリもいいかもね。

  35. 515 匿名さん

    東京都
    1980年5〜9歳人口 87万人
    25年後、30〜34歳 112万人
    26万人増 上京者比率 22.73%
    1985年5〜9歳人口 67万人
    20年後、25〜29歳 98万人
    31万人増 上京者比率 32.01%
    1990年5〜9歳人口 57万人
    15年後 20〜24歳 86万人
    29万人増 上京者比率 33.72%
    東京都ではすでに3人に1人が上京者となっている。
    市部を除くとさらにぐんと高くなる。
    ちなみに
    1995年5〜9歳人口は49万人
    86万人レベルになるとして
    37万人増 上京者比率は43%に達する。
    上京者比率が高まるに連れて、都心部への需要は年々強くなって行く。

  36. 516 住まいに詳しい人

    >>515
    >上京者比率が高まるに連れて、都心部への需要は年々強くなって行く。

    地方出身者が増えているのは判るけど
    地方出身者が都心エリアのマンションを求めるとは限らないわけで
    そのような推論に至るのか理解出来ないのだが

    ちょっと前にも指摘があったけど
    普通の地方出身者は6000万円のマンションなんて買えないよ
    銀行とか大手商社、メディア関係以外の人なら3000〜4500万円が相場でしょ
    有り得るとすればダブルインカムのケースだが
    地方出身者の大多数がダブルインカムだとは考え難いしねぇ

  37. 517 匿名さん

    地方からの上京者には首都圏に地縁・血縁はありませんから、
    極めて合理的考え(資産性、換金性、利便性と価格を比較、検討)
    に基づいた都心部居住を目指すでしょう。

    価格優位性が高い都心湾岸部および都心東部の将来性は高いでしょう。
    供給量が多いので、価格優位性は将来にわたり維持できると思います。
    高すぎてしまったところには、たとえ都心部でも人は集まりません。

  38. 518 匿名さん

    通勤に便利な都心部に住んで
    ダブルインカム
    こんなパターンが増えていくと思います。
    夫婦ともに正社員で、世帯年収1500万円?
    ダブルで住宅手当?

  39. 519 匿名さん

    企業の住宅手当は、世帯主でないと支給されないはず。
    ダブルで住宅手当ってことは通常ないと思います。

  40. 520 匿名さん

    東側業者ってなんでここまで必死なの?

  41. 521 匿名さん

    首都圏在住者
    団塊Jr以降、郊外生まれの郊外育ちがずいぶんと増えました。
    結婚も幼馴染とし、就職も郊外、完全な土着化が進んでいます。
    郊外については、それほど人手不足といった感じは無く、
    人手不足に悩む都心部の中小製造業の郊外移転が続いてます。

    この土着化と少子化は、都心部業務に占める地方上京者の比率を
    長期にわたり高めて行くでしょう。
    女性の職場進出も進みますから、将来的には地方上京者どうしの
    結婚が増えて行くでしょう。
    そして、これは結婚後の共稼ぎ率を高めるとともに、通勤利便性に
    優れた都心部需要を高めて行きます。

  42. 522 匿名さん

    肝心の婚姻率自体が下がっているからなー。
    格差が広がれば、ますます下がるよ。

    そんな状態なのに、江東区の保育所は待機児だらけで、
    共働きの子育てにはかなりきつい。
    保育料を上げ、その金で施設を増やそうとしているみたいだけど、
    少子化の時代に保育所をやろうっていう人はいるのかな?

    おまけに、保育の入所は、ちゃんとお金を払えないような人優先だったりするし。

  43. 523 匿名さん

    とにかく、もうすこしマーケティング発想を持とうよ。

    >普通の地方出身者は6000万円のマンションなんて買えないよ

    別に普通の地方出身者が買えなくても、親の援助がある人が買うっていってるでしょ。100万人案の5%が該当すれば、5万人。

    親が祖父母の遺産が4000万入って、子供二人なら2000万づつ
    資金援助。4000万のローンなら800万の年収があれば容易に組める。

    少子高齢化とは、大相続時代。

    田舎の大地主は、相続税対策で、90歳の婆さん(被相続人)に
    遺言書を書かせて、長子相続を継承しようと企む。孫までちゃんと相続人に
    なっていていきなり数千万の遺産を相続するケースすらある。

    法定相続人である次男、次女でも遺留分を主張するから法定相続の半分の遺産は入る。
    相続人が4人〜5人のケースでも養子を増やすなど阿漕な遺言書をしこまない限り、分家の法定相続人にも1/8〜1/10の遺産は渡る。
    相続税課税評価で4億の相続でも、4000万程度の代償相続でキャッシュが
    渡されるようだ。
    戦後は農地改革で大地主はいなくなったが、戦前からの地主の子孫は大抵が
    大正生まれの相続人。これが今80代から90代。亡くなれば50〜60代の子供が相続人。

    90歳の祖母が亡くなれば遺産は60歳の子供が継ぐ。団塊世代は兄弟が多い。
    末子以外はリタイヤして年金生活だから、末子が親の面倒みていたりする。

    ともあれ兄弟が多いと田舎の土地は売却して処分。預貯金とあわせて兄弟で
    均等に割るか代償相続。

    60歳の団塊は、すでに持ち家。30年間でローンもあらかた返済している。
    今の団塊ジュニアに住宅資金援助がいく流れになる。
    不動産が「資産」という意識は、50代、60代には根強い。
    不動産が暴落する
    ということが歴史上もいかに稀なことかは、インフレ世代を生きた彼らしかわからない。いざというとき換金しやすい都心周辺の物件ならインフレに強いと思っている。

    親が遺産を残してくれた子供は自分の子供にも遺産を残したいと思うものだ。
    ところが、団塊の自分は、郊外住宅をつかんで大失敗。
    だったら今のうちに子供の不動産に金を使わしてやろうというのが親心。
    そのかわり、自分は心置きなく資産を使い果たせる。

  44. 524 匿名さん

    ×100万人案の5%が
    ○100万人の5%が

  45. 525 匿名さん

    都心部に関しては
    行政サイドだけでなく
    企業サイドからの支援もぼちぼち出ています。
    企業が本社内に託児所を置き、時差出勤も認めるところが
    優良企業に現れてきています。
    これから人手不足で人材の獲得競争になるから、
    各企業も力を入れて行くでしょう。
    賃金レベルだけでなく、福利厚生面での格差が広がっていくでしょう。

    それから、都心部大規模マンションの場合は託児所併設が増えるでしょう。

  46. 526 匿名さん

    団塊ジュニアは二人以下の兄弟姉妹。となれば、夫婦の片方が相続で援助うけられたらいいわけ。
    かつて相続税で平等社会が実現できたと思ったのはインフレ時代だけの話。

    バブルの時に地方の不動産は市街地再開発や工場移転やゴルフ場やリゾート
    で買われて、デフレ時代には預貯金で「目増え」した。
    爺さんが亡くなった0年前には地価は下がっていたが、その後婆さんの相続
    にあわせて、賃貸住宅建てたりさまざまな相続税対策を施してあったりするのが
    地方の地主の実態だろう。

    格差社会ということを言葉だけでなく「資産」レベルで理解したほうがいい。

    そういうものは「数が少ない」などと言っていると、そういうもののおかげで
    自分が「買えなくなっている」事実から目をそらすことになる。
    「格差」というのは自分から下との差ではなく自分から上との差が
    自分に影響を及ぼすものなのだ。

  47. 527 匿名さん

    ×爺さんが亡くなった0年前
    ○爺さんが亡くなった10年前  スマソ

  48. 528 匿名さん

    買える人のレベルまで値段が下がってきて、みんなが買えるのなら
    それは「格差社会」でなく「平等社会」

    富の再配分は行政の機能だが、それが中曽根政権の赤字国債発行から
    20年で850兆円、GDPをはるかに超える額まで膨れ上がっている。
    もはや、行政の「富の再配分」による「平等化」は期待できない。
    だから市場原理主義=格差社会を肯定せざるを得ないのだ。

    世の中が読めていて、シナリオが描けないと苦労する時代になった。
    買いたいときに買えばいいというのは「恵まれた人」のセリフ。
    庶民は現実を精緻に分析してどう動くのが最適か考えなければならない。

    金がなくても知恵があればなんとかなる。パニくって思考停止して失敗したのが
    団塊世代なのだ。

  49. 529 匿名さん

    >>526
    団塊ジュニアって二人以下の兄弟姉妹だっけ?
    一人っ子はほとんどいないで、3人以上の兄弟も多いというのが実感だけど。
    統計があれば教えてください。

  50. 530 匿名さん

    http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm
    特殊出生率が2.1になっているのは、前の世代の数値を
    反映しています。
    団塊ジュニアとは現在33歳から37歳。
    団塊と誤解していませんか?
    首都圏で戸建住まいが多いとはいえ、団塊世代が
    3人以上の子を産んでいたら、日本全体の少子化も止まったはず。
    年子や双子でも3人子供をつくるには5年はかかります。

  51. 531 匿名さん

    >>523

    800万の年収の人に4000万円のローンなんか勧めるなよ。
    売り手の発想だな。FPとしては、2000万円がいいとこ。

  52. 532 匿名さん

    >団塊世代が3人以上の子を産んでいたら、日本全体の少子化も止まったはず。

    どういうこと? あんまり意味もないと思いますが。

  53. 533 匿名さん

    どうしてそういうひがみ発想するかね。単なる例でしょうが。

  54. 534 匿名さん

    不勉強でディテールしか読まないアフォ相手にしていられない。
    もうやめるよw

    期間合計特殊出生率はある年における全年齢の女性の出生状況を、一人の女性が行うと仮定して算出する数値。
    早婚化などにより出産年齢が早まると、早い年齢で出産する女性と、旧来のスタイルで出産する女性とが同じ年に存在することになるので、見かけ上の期間合計特殊出生率は高い値を示す。

  55. 535 匿名さん

    反論しているのは、団塊ジュニアでなく「ゆとり」世代だろ

  56. 536 匿名さん

    金のないやつはせめてもっと勉強しろよ。

  57. 537 住まいに詳しい人

    >>523
    >親が祖父母の遺産が4000万入って、子供二人なら2000万づつ
    >資金援助。4000万のローンなら800万の年収があれば容易に組める。

    地方でそれだけの財力があるなら
    孫は東京でサラリーマンなんてやっていないと思うけど・・・

    「100万人の5%」とひとことで言うけど
    5%という数字は30歳給与所得者の年収1000万円超比率よりも高い数字なわけで
    貴方の上げたシチュエーションに該当する地方出身者なんて1%もいませんよ

    2000万円という金額なら
    専業稲作農家の親が急逝して一町の田圃を売り払ったとしても
    1000万円ちょっと(大体一町歩の田圃なんて買う人いなし)
    さらに敷地200坪の地所を坪5万円で売却して1000万円、合わせて2000万円
    もしくは、市街地の家屋100坪を坪20万円で売却して2000万円
    あとは、都市部の家屋40坪を坪50万円で売却して2000万円とか

    プラスして金融資産もあるだろーが、相続を独り占め出来るケースは少ないだろうし
    どこから夫2000万円+妻2000万円=4000万円なんて金額が出てくるのやら

  58. 538 匿名さん

    確かにおのおの2000万の援助なんて率は本当に少ないだろうね。
    あまりにどんぶり恣意的計算という感じがする。
    それより出生率の低下だよね。実際、産んでいる人は2人が多い
    んだよね。1人子率はいまだに低い。出生率が少ないのは、
    DINKSの影響も多少あるけど、一番は非婚、晩婚化だよ。
    出生率の低下云々言うならファミリー物件は苦戦なのでは?

  59. 539 匿名はん

    地方は地価もさがる、年金は不安、
    人は減って店舗やら不動産は無価値化、
    医療受けるとなれば都市に出ないといけないので金かかる、
    子どもらは都心に去ったっきり帰ってこないから、
    介護も人に頼まないとでこれまた金がかかる。
    相続だの援助どころか、
    自分の葬式までの費用をどう確保するかで必死ですよ。

    都心のマンション購入に金を出してやるなんて・・・
    だいたい、金を渡してしまったら、
    子どもらが自分たちに関心持たなくなるのはわかりきってる。
    迷惑かけないように使い切って逝ければそれで御の字。

  60. 540 元祖匿名はん

    >>513
    差額分キャッシュで持ってるわけでもないし、価格差だけで東を選ぶ人が
    現実問題として即金で新車フェラーリを買うライフスタイルの訳がない。

    そもそもそういうライフスタイル、稼ぎの人間は東に好んで行かない。
    それはイメージでもなんでもなく事実。必要に駆られない。

    それでもなお東を勧める業者の意見ならもっと具体的かつ訴求的でないと
    安いよ、発展する可能性あるよで、「今」を生きてる人間は買いません。

  61. 541 匿名さん

    >>538
    首都圏(東京、神奈川、埼玉、千葉)団塊の世代流入と定着の歴史
    単位千人

    1960年
    東京586、神奈川240、埼玉191、千葉182、計1200
    日本全体の団塊に占める割合16%

    1960〜70年にかけて、中卒、高卒、大卒の団塊が首都圏に大量流入
    1970年
    東京1107、神奈川433、埼玉270、千葉224、計2034
    日本全体の団塊に占める割合29%

    1970年以降、工場の郊外への移転及び持ち家取得にともない23区から
    市部および近隣3県への移動が開始、一部は田舎へのUターンもあった。
    2005年
    東京625、神奈川458、埼玉399、千葉339、計1822
    日本全体の団塊に占める割合27%

    1960年から2005年の増減
    東京+39(7%増)、神奈川+218(91%増)、
    埼玉+208(109%増)、千葉+157(86%増)

    東京625千人の内、200千人が市部在住、425千人が特別区部。
    持ち家比率は市部66%、区部57%。
    区部持ち家層の大部分は親の代からの居住で、地方流入者のほとんどは
    近隣に流出、一部貧困層が引き続き、公営・民営の借家にとどまり、
    その独身率は高くなっている。

  62. 542 匿名さん

    親は自分がもらった遺産の話は子供に話さないものだ。
    実際、自分が50代になって相続にかかわればわかる話だ。
    戦後の相続と戦前の長子相続では事情が違う。

    戦後の農地改革で小作人がなくなり普通の農家でも田畑は持っている。
    ほとんどが市街化区域内の農地。
    90年代の地方の税金の無駄遣いは、不必要な道路事業、区画整理だ。
    地元の議員が地元の土地を道路用地で補償させるような計画道路を
    むりやり事業決定してきたのが90年代。
    地価が下がったから・・・というのが理由だが人口が減る中で駅前や
    郊外の幹線道路だけが整備されバイパスのそばにあった田んぼのや畑が
    建売住宅に変わった。

    ここに書き込む団塊ジュニアが、じつは一番階層化が極端なのだと思う。
    下ばかりみていて「こんな高値でマンションなど買うやつはいない」
    と高をくくっていると、気がつけば郊外にも買える家はなくなっているぞ。

  63. 543 匿名さん

    師匠!どこに業者がいるんだよ。
    俺は悩める団塊ジュニアのためを思って書いている。あんたが
    いい加減な思い込みで、購入阻止をはかっているのがいかに愚かなことか
    示したいだけだ。

  64. 544 匿名さん

    団塊の世代が含まれる55〜59歳独身率(2005年国勢調査)
    上位7区

    1位 中野区 19.1、2位 台東区 18.9、3位 荒川区 18.8、
    4位 墨田区 17.4、5位 豊島区 16.9、6位 新宿区 16.6、
    7位 北区 16.2、

    30代独身率、上位7区
    1位 中野区 55.1、2位 渋谷区 49.9、3位 豊島区 49.5、
    4位 新宿区 49.3、5位 杉並区 48.1、6位 千代田区 47.1、
    7位 文京区 45.7

    団塊の世代は町工場等への中卒就職者が多く、このため台東区荒川区
    墨田区が上位に来ているが、産業構造が変わり、今や高卒上京者の多くは
    飲食・小売等のサービス業に就業。これら3区はランク外となっている。

    比較的所得の高い団塊サラリーマンのほとんどは市部及び近隣3県に流出
    し、それら地域の人口を一気に押上げ、人口のコブを形成した。
    23区内に残っているのは親の代からの持ち家層と、所得水準が低い
    公営・民営借家層。
    団塊の世代大量退職による税収減は、23区は軽微に終わると思われる。

    さらに、団塊世代の引退後の移住については、
    数的には市部及び近隣3県の上京第一世代だが、
    それぞれ自家を持っているケースが多く、自家売却の上、故郷にUターンするのか、それとも親を引き取るのか、この選択は妻がいる分難しい。
    インセンティブによる田舎への移住を真剣に考えるのは、どちらかと言えば
    23区内の公営・民営借家住まいの低所得層だと思われる。肉体的に元気な内
    に移住を考える人はかなり多いかもしれない。

  65. 545 441

    基本的に、都心周辺、城南一等地への集中は変わらないでしょう。
    そこから溢れたコップの水が、城東の一部、横浜方面の一部、
    城南二、三等地域に流れるというだけの話。

  66. 546 匿名さん

    南側業者ってなんでここまで必死なの?

  67. 547 匿名さん

    >>538
    2000万の援助が例が、どれだけのパーセンテージならば納得するの?
    日本の死亡者数は、2002年に戦後はじめて100万人を越え、その後も、
    どんどん増加していきます。
    毎年の相続のうちの4%は課税相続。4万件は5000万+相続人数×1000万
    を超える相続ということだ。
    これは相続路線価をもとに軽減措置を加えた結果だ。実際は配偶者が相続する
    場合は16000万まで控除がある。大抵は無税の範囲に収まる。
    逆に言えば課税相続年間4万件の大半は、時価2億以上の相続。
    相続人が4人としても一人平均5000万以上の相続財産を取得する人が
    年間16万人はいるという話になるだろう。
    実際には親の片方が亡くなっても遺産分割はしないで、残りが亡くなって時点で
    遺産分割という例が多いから、相続件数は半分として
    一人平均5000万の相続は年間8万人はいる。

    重要なのは、高齢の死亡が多いために相続人が大抵は50歳、60歳になっている事実だ。だから今はシニアの富裕率が高い。
    なぜかうちの父ちゃん金持っているんだ・・と不思議がる世の中だったりもする。
    相続税の控除枠が高すぎるのと、さまざまな相続税対策が今度は収入を
    増やす方向に動くのが「格差拡大」の要因なのだ。
    これは実際に相続してみたらわかる話だ。

  68. 548 匿名さん

    ×4万件は5000万+相続人数×1000万を超える相続ということだ。

    ○4万件は5000万+法定相続人数×1000万を超える相続ということだ。

  69. 549 匿名さん

    「結婚したい」と考えている独身者は、男性の場合は正社員69%、非正社員
    50%、女性では正社員73%、非正社員63%。男女ともに正社員の方が結婚
    希望の割合が高かった。
    妻の仕事別に子どもが生まれた割合をみると、正社員の場合は33%で、非正社員の
    16%を大きく上回った。厚労省は「正社員なら育児休業を
    活用しやすいなどの状況が影響している可能性がある」とみている。
    30代独身率、上位7区
    1位 中野区 55.1、2位 渋谷区 49.9、3位 豊島区 49.5、
    4位 新宿区 49.3、5位 杉並区 48.1、6位 千代田区 47.1、
    7位 文京区 45.7

  70. 550 匿名さん

    >549

    っで何がいいたいの?
    結論、マンションはどうなるの?

  71. 551 匿名さん

    2003年度、2005年度の給与納税者の年収総額差異
    単位百万円
    経済規模が大きくなった区もあれば、縮小している区もある。
    都心部の経済規模は膨らみ、周辺区の経済規模は概ね縮小している。
    非正社員層が多く賃貸居住するエリア(主に環七周辺の狭小戸建と
    アパート混在地帯)の将来は暗い。

    1位 港区 +52624、2位 江東区 +32481
    3位 中央区 +28846、4位 品川区 +20475
    5位 新宿区 +14867、6位 千代田区 +12380
    7位 大田区 +11493、8位 墨田区 +9836
    9位 文京区 +9166、10位 台東区 +5133
    11位 江戸川区 ▲471、12位 中野区 ▲2149
    13位 荒川区 ▲2320、14位 北区 ▲3109
    15位 葛飾区 ▲6520、16位 目黒区 ▲6624
    17位 豊島区 ▲7903、18位 練馬区 ▲9499
    19位 世田谷区 ▲9527、20位 渋谷区 ▲9527
    21位 足立区 ▲11221、22位 板橋区 ▲12791
    23位 杉並区 ▲26380、

  72. 552 匿名さん

    >>551
    役立つ資料だけに出典を知りたい。家計調査ですか?

  73. 553 匿名さん

    >>544

    都営住宅の家賃は、年収の少ない国民年金の寡婦年金(200万以下)の
    高齢者が3万円程度。
    町田あたりに90歳の寡婦がかなり多く住んでいる。世田谷も下馬あたりが多い。
    65歳以下の現役労働者でタクシー運転手とかは別にして都営アパートに住む
    団塊世代はそんなに多いだろうか?
    収入があれば一般のアパートが借りられる。65歳以上なら都営も優先的に
    入居できるらしいが。
    都営より安い賃貸って地方でもそうそうない。これは貴重な既得権。

  74. 554 匿名さん

    >>551
    東京中央環状の内部が増加している。
    渋谷は⇒港移住のためかもね。
    駅周辺含め、高層転換が遅れているのが要因か?

  75. 555 匿名さん

    団塊は
    都心部にある老朽化したUR賃貸物件だろ。
    都営よりは家賃がかなり高いから、
    貯金さえあれば
    田舎にUターンした方が経済的。

    都心部都営居住者は団塊より上の年齢層で、
    老人ホーム化してます。

  76. 556 匿名さん

    >>509
    この土日のレスを読み返した中で最も頷けるものでした。

  77. 557 匿名さん

    戦後、戦災被災者の移転、復員及び引き揚げなどのため、既成市街地西側
    への人口移転の圧力が高く、東京都市圏は西に拡大した。
    さらに、高度成長期には全国からの人口流入を受け止めるため、
    拡大の速度が増した。
    中心市街地の西側では、既に成していた上流階級向けの山の手から、
    連続した前線を形成し、衛星都市を飲み込みつつ武蔵野台地上を西に
    向かってスプロールが進行していき、さらに、東京オリンピック前後を
    境に、それまで開発規制されていた地域へも市街地開発が行われていった。
    しかしながら、離れるに従って、利便性、都市施設、水道・道路その他
    のインフラストラクチャーの水準が急速に下がった。

    戦争直後に住民が移転した市街の例として富ヶ谷に近い目黒区駒場周辺の
    山手通り沿い、大規模なスプロールが急速に展開した地域として中野区
    野方などが挙げられる。また、世田谷区は、成城学園など良好な都市整備
    が行われた地域がある一方、全体にはカーナビゲーションの性能評価に
    使われるほど道路整備の水準が低い地域が多く、今日でも周辺の区に
    比べ下水道の整備に遅れがみられる。

    今日では住宅販売の宣伝用には、地形や由来に関係なく高級感を打ち
    出すために「山の手」が使用されている。特に、地名の併合によって、
    山の手の住宅の町名が下町地域に広がった場合などは、マンション販売
    の広告で「山の手」が連呼される。(例えば、「目黒区 白金 
    マンション 山の手」を検索すると、バブル経済期に地上げされた
    谷部低地の木造賃貸住宅の跡地に建てられたマンションが
    大量に現れる。)

  78. 558 匿名さん

    団塊も都会住まいになれてしまい、
    不便な田舎にUターン住まいしたいとは思いませんよ。
    バブル景気を楽しんだ世代でもありますからね。
    バブルを上手く生きて給料以外で築いた財産持ってる人もいるし。

  79. 559 デベにお勤めさん

    >>558
    団塊の約2割が引越し希望。

    住み替えについては、「現在の住まいにそのまま住みつづける」が46%
    と半数近くを占めている。これに「現在の住まいをリフォームして住む」
    の22%を加えると7割弱は継続居住希望となる。

    住み替え希望は、残りの約3割から「その他」を除いた24%となった。
    そのうち最も多かったのは
    「新たに住まいを購入して住む」の9.7%だった。
    「新たに住まいを借りて住む」が5.4%、
    「新たに住まいを新築して住む」は3.2%。小計18.3%
    「現在の住まいを建て替えて住む」は5.3%。
    1947年〜51年生まれで今年56〜60歳となる団塊世代は、全国で561万
    世帯。その半数以上が三大都市圏に集中し、首都圏では154万世帯を
    占める。18.3%は28万世帯に相当する。
    住み替え希望が強いのは、「賃貸居住層」「60歳時点の金融資産2500万円
    未満年収400万円以上の層」および「金融資産5000万円以上の層」。
    現在の住まいの築年数が30年以上になると希望が強くなる。
    新たに住まいを購入して住み替えたいとする層は全体の9.7%、首都圏
    では15万世帯に相当。その約半数(45.5%)が「新築マンション」を
    希望しており、「中古マンション」も13.8%いる。
    金融資産を持っている人ほど一戸建てよりマンションを住み替え先
    として選択する傾向が見られた。新築マンション希望層は、「金融資産
    5000万円以上」が3割近くを占め、希望層の約半数(56.1%)が「金融資産
    2500万円以上」と答えた。老後の不安度を尋ねた設問では、新築マンショ
    ン希望層の56.1%が「まったく不安はない」と「あまり不安はない」
    と回答。また、都市型の消費生活を志向しており、「多少お金がかかって
    も、豊かな老後を過ごしたい」(全体72.9%/新築マンション希望層
    90.9%)、「気に入ったもの、好きなものにはお金を惜しまない」
    (同57.7%/75.8%)、「上質なものに囲まれた暮らしがしたい」
    (同45.2%/65.2%)、「自分の資産は自分の代で使い切ってもよい」
    (同60.5%/69.7%)。一方で、「老後は質素な生活をこころがけ、
    お金を節約したい」という設問では、全体62.1%に対して新築マンション
    希望層の回答率は43.9%と際立って低くなった。
    新築マンション希望層は生活や交通、管理サービスなどの利便性
    を重視して同じ沿線・方面でより都心に近い地域を選ぶ傾向が強かった。
    また、新築マンション希望層では63.6%が「夫婦二人」を望んでおり、
    全体平均(55%)より割合がかなり高くなった。

  80. 560 匿名さん

    >>559さん

    これは全て希望アンケートですね。
    実態との差異については統計ないですか?

  81. 561 匿名さん

    首都圏団塊の世代はお金持ちは都心部に新築マンションを買ってお引越し。お金に不安がある賃貸族は生活費が安い田舎にUターン。持ち家あるけどお金に不安がある人はそのまま郊外で潰えるw

  82. 562 匿名さん

    >>513
    >そのくせ物件購入の差額でベンツ、フェラーリが購入できるメリットは大きい

    笑った
    よくある雑誌広告の、恋愛運ギャンブル運向上の宝石やアクセサリーの類の
    パチンコでザクザク儲かって、いい女(ケバい女というべきか)連れて
    フェラーリやベンツ買って、またまた宝くじで大当たり的な願望を体現している

    実に東側メンタリティーを体現した書き込みだ(笑

  83. 563 匿名さん

    で、価格動向はどうなってる?

  84. 564 匿名さん

    そんなすぐには劇的に変わらんよ

  85. 565 匿名さん

    都市構造の変革が伴うから
    20年スパンくらいはかかるよ。
    戦後の西側近郊の地価が上がって行ったようにね。

  86. 566 匿名さん

    ふぁ〜っ
    どうでもいいオタク長文合戦はそろそろ終わった?

  87. 567 匿名さん

    長文は勘弁してくれ。
    読む気が失せる。
    一気に書かずに、小出しに書けばそれだけでも読めると思うが。。

    周りにもいるが、自分の知識を一気に吐き出す輩、そういうのに限って早口で自己満。相手に全然伝わってないし、伝える気すらない。

  88. 568 匿名さん

    首都圏に新築マンションを買いたい世帯7万世帯
    そのうち金融資産5000万以上持ってるのが2万世帯
    そのうち金融資産2500万以上持ってるのが4万世帯

    これを多いというか少ないというか、難しいところですね。

  89. 569 匿名さん

    >568

    というか、その数値が正しいか間違っているかから考えたほうがいいような。

    数値を出すなら、根拠となる資料を提示してくれないと。

  90. 570 匿名さん

    ・人口減少が将来起こるからマンション価格は下がる
    ・これ以上上がると庶民が買えなくなるからマンション価格は下がる
    いずれも需要サイドのみからの勝手な推論。
    消費者王様感覚の抜け切らぬマヌケなオプティミストだ。
    原油高、資材高の中、デベは苦しみながら庶民のために
    薄利で供給を続けてくれるのか。
    否。デベは業態を変え、供給を絞る。
    日本の国力が衰退に向かっている中、
    庶民の住宅事情だけが良くなっていく、などという能天気な予想が
    いったいどこから出てくるのか?
    これからマクロな傾向としては、占有面積の減少、仕様の低下、郊外開発による
    「庶民の買える価格帯」を保ったままの実質上昇傾向が続くだろう。
    20〜30年前の旧公団、都営住宅はまだ40〜50平米台の「ファミリー向け」
    だってたくさんあった。経済力が衰えればその時代に戻るだけの話。

  91. 571 住まいに詳しい人

    >>570
    何もない処から国力が高まりモノが増えていく発展局面と
    多くのモノがある状態から国力が落ちていく衰局面は非対象です

    50年以上かけて築かれたインフラや住宅ストックは
    衰退に向かっているからといって直ぐに消滅するわけではありません
    #それを維持するコストが今後は社会問題になるのですが・・・・・・

    20〜30年のスパンでは、40〜50m2台のファミリータイプ水準に
    戻ることはないでしょうね

    >原油高、資材高の中、デベは苦しみながら庶民のために
    >薄利で供給を続けてくれるのか。
    >否。デベは業態を変え、供給を絞る。

    「供給を絞る」のはいいけど
    かつて“バブルの塔”とか“幽霊タワー”と呼ばれた
    外苑東通りのタワーマンションの様に
    工事途中で10年くらい放置しますかねぇ

    ファンドがらみのお金も、昨今の信用収縮で元栓が絞られて
    先細なのは予見できますしね
    調子に乗って大量の土地を仕入れたデベはツライですね
    ここから2、3年、デベは体力勝負になるでしょ

  92. 572 匿名さん

    首都圏高額マンションの推計需要
    2006年の販売実績より
    4700〜5000万円 3835戸 ←多い
    5000〜5500   4741  ←多い
    5500〜6000   3228  ←多い 小計11804戸
    6000〜6500   2052
    6500〜7000   1437
    7000〜8000   1405
    8000以上      2038
      計        18736戸(全体の約25%)
    多い価格帯は4700〜6000万円です。
    江東区のマンション規制が解除されたら、都心部でこの価格帯のファミ
    リー向けマンションがまだまだ出てくるでしょう。
    解除されれば、約1万1千戸供給可能だそうです。
    地域別では以下、
    旧深川区:白河800戸、富岡1000戸、小松橋800戸、東陽200戸
    臨海部:5100戸
    城東区:亀戸300戸、砂町200戸、南砂2900戸
    都心部の住環境が良い地域でファミリータイプマンションが安定した
    価格で供給されれば、職住近接のアーバンライフを手に入れる人は増えます。

  93. 573 匿名さん

    >570
    >原油高、資材高の中、デベは苦しみながら庶民のために
    >薄利で供給を続けてくれるのか。

    デベは(今のバブルまで)庶民のために安く供給してたわけじゃないでしょ。
    売れないから安く販売せざるをえなかったんじゃない。

    安く供給するのが嫌だったら、高い価格で供給すればいいんじゃないか。

    >デベは業態を変え、供給を絞る。

    そんなことが簡単にできるんだったら、ご自由にどうぞ。

  94. 574 匿名さん

    都心部マンション
    心地よい価格水準は坪単価で250万円
    60m2で4500万円
    70m2で5300万円
    80m2で6000万円
    世帯の構成人数が減って来ているので、70m2が主流になります。
    坪単価が300万円台になると、かなり購入し辛くなります。
    大量供給が続けば価格も適正水準を維持できます。

  95. 575 匿名さん

    >>573
    日本語読めないんなら無理して投稿しなくていいんじゃないか。

  96. 576 匿名さん

    >世帯の構成人数が減って来ているので、70m2が主流になります。

    そうですか、厳しい世の中になりますね。
    70m2だと、夫婦+子供1人が精一杯だろうな。

  97. 577 匿名さん

    >>576
    一方でこんな数字もありますから、
    都心部マンション購入層の年収レベルが徐々に上がってくるかも?
    上がればもっと広いところに住める人も増えますよ。

    地域間格差の広がり、首都圏格差
    県民1人当たり所得、1996年から2004年推移。
    東京都 4282千円→4559千円 6.47%増
    埼玉県 3324千円→2956千円 11.07%減
    千葉県 3116千円→2976千円 4.49%減
    神奈川県 3576千円→3174千円 11.24%減

  98. 578 匿名さん

    >575
    可哀相な人だね。

  99. 579 匿名さん

    戸建離れが進んで都心部マンション志向が高くなって行くと、価格帯4700〜6000万円の購入者数が現状より増えていくかもしれません。

  100. 580 匿名さん

    >>570

    >・人口減少が将来起こるからマンション価格は下がる
    >・これ以上上がると庶民が買えなくなるからマンション価格は下がる
    >いずれも需要サイドのみからの勝手な推論。
    >消費者王様感覚の抜け切らぬマヌケなオプティミストだ。
    痛快。   よくぞ言った。
    そのとおりだ。これに尽きるよ。

  101. by 管理担当

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