湾岸マンションの環境について

> なぜ、こんな反応なの？

高級マンションに住んでいる（と自分で言っている）人が、わざわざ早朝に湾岸マンションのスレッドに来て書き込みをしている点について、だと思います。

＞83
水商売ですか？
9時過ぎは一般的に早朝とは言わない、
この時間を早朝だと言うような、怠け者は金持ちになれない。
2流マンションの埋め立て地豊洲ならトップクラスの
高級マンションだろうが、都心ならそれほど珍しくもない。

あなたは、豊洲の都営住宅ですか？それじゃ新築分譲は無理、夢のまた夢

74と82は自爆ですね。
現在住んでいる自宅のスペックが嘘じゃなく、マジだったほうが痛々しい。。。
いくら金があっても、空気の読めなさと、品性の低さは隠せないという点で（笑）

あら、当たってしまったかな？

天気が良くて、海が気持ちよさそう。
さあ、出かけましょう。
こんな日に、海が見えて、遠くまで見渡せる
すがすがしい気分にさせてくれる自分の部屋がとても嬉しい。

>>74、82
妄想であっても仮に事実であっても本当に痛いですね…

湾岸マンションは実際住んでみて本当に住みやすいし快適です。
妄想癖の方々がどう言おうが自分がそう感じるんだから問題ないです。

>> 85さん

むきにならないでください。

>2流マンションの埋め立て地豊洲ならトップクラスの高級マンションだろうが、都心ならそれほど珍しくもない。

高級マンションは皮肉のつもりで言ったんですが…。

>88
冷静に考えて湾岸が人が住むところに向いていると思えますか？
例えば、あなたに１億円自由になるお金があって、港南のタワーマンションと六本木のタワーマンションの両方を選べるとしたら普通、六本木のタワーマンションを買うでしょ。
所詮、お金が無いから湾岸に住んでいるんです

>>90
１億円で六本木のタワマン買えると思っているあたりが＊＊＊

ライフスタイルの変化が要因でしょうか、湾岸が好まれるのも。
確かに15年前は渋谷は素敵な大人の方々が沢山いた。ショッピングも
好んで渋谷に出掛けた・・今はガキばかりの酷い環境に成り下がった。
東急の都市開発事業が財閥系に完敗・・結果、大人は東（銀座圏内）へ移動した。

>>93さん

確かに！
今の渋谷なんてうんざりです。
20代の私でも、銀座（有楽町＆大手町含め）の方がホッとします。
湾岸は都心も水辺の生活も両方得る事ができるので
この辺に住みたいです。
それに意外と緑も多い事に気づきました。
自転車で銀座、船でお台場、最高ですね。

塩害はどうなのですか？誰もレスしてくれませんが。

74と82、カナリ痛いよね、君。みんなに突っ込まれっぱなしだけどさ。
妄想族って言われた事あるよね？きっと。

湾岸は潮風が酷く、洗濯物を外に干そうものならベタベタになると聞いた。

＞９５
塩害は中央、港あたりではないでしょう。
港区の湾岸ＭＳに住んでいますが、電気屋さんに聞いても塩害は聞いたことないといいます。
ただし、エアコン室外機は塩害対策を施しています。オプションを使ったので。
営業マン等に聞いている範囲では浦安の塩害はきついそうです。
壁の塗り直しが必要になったといいます。

ディズニーランドに良く行くけど、塩害なんて意識したことないぞ。
風もべたべたなんて感じがしたこともないが、気にする人は気にするんだね。

＞いえ。1億円自由になるお金があれば、あと1億5千万円ほどがんばってお金をためて、トヨスタワ＞ーの最上階を買いますね。私なら。（笑）
人それぞれだね。（笑）

塩害は残念ながらあります。湾岸に住むからには覚悟すべき点です。
夏場は南西の風が吹きます。潮風の匂いが内陸にも届くのはそのためです。
特に車は裏側が錆びます。
住んでみないとわからないでしょうが、1年住めばわかりますよ。

>>95さん
来年湾岸に引越しますが、
私もオプション会で、エアコン室外機は塩害対策のを薦められましたが、どの電気屋の営業マンに聞いても、必要ないと答えてました。
勿論、マンションの場所、部屋の向きを詳しく説明してのアドバイスでした。

電気屋の営業マンは、買い替え需要の為に
嘘を言ってると思うけど。

そもそもの問題は、環境が良いとは思えないのに、値段が高いことにあるんじゃないですか？
安ければこれほど叩かれないと思いますが、あの価格は無いと思います。
皆さん納得して購入しているんでしょうか？
それとも湾岸しか買えるところが無かったんでしょうか。
私だったらいくら交通の便が良くても、同じお金があれば埋立地じゃない普通の所に住むと思います。
その方が安心できますから。
そういえばマンションは安心を買うものだと誰かも言っていたと思います。

ネガティブな話ばかりしている独身の若者は考えもしないだろうが、湾岸MSを選んだ理由の一つが、MSのみならず地域全体のバリアフリー化の期待値が大きかったから。
極端に言えば、将来もし半身不随になったとしても、電動車椅子さえあれば、引きこもらなくてすみそうだ…と感じる。日常生活を営める実感する。
「湾岸はシルバー世代に魅力大！」…そのディテールをあえて説明しないが、「湾岸を選択した人」には恐らく理解できる。そういう意味で私には「申し分ない環境」だ。

>>108
　開発当初のニュータウンに住む人は誰でもそう思うのですよ。
　そのうち同じようなタワマンが建ち始めて、日当たりが悪くなり
　交通渋滞し始める。パパママと素直だった子供も１０年後には思
　春期を迎えグレル奴が出てきて治安も悪くなる。
　そして３０年後には高齢者タウン。
　畳と奥さんとマンションは新しい方が良いといわれるでしょ。

住めば判る、と言ってりるが、住まなきゃ判らないのが問題なのさ。
今が良くても５年後、１０年後になれば環境の悪さに愕然とするよ。
多摩ニュータウンも最初は皆良かったと言っているが今では老人ばかりで大変なことになっている。

>>108

>海外生活が長かったせいなのかな
>実際外国人の方も増えていますよ
>同じ意見の方多いと思いますがどうでしょう

同感です。
私も数年間、海外の高層マンションに住んでいた経験があります。
そこには普通にプール、ジム、コンシェルジュサービスなど共用施設が充実していて、窓からの眺めも最高で、遠くに海も見えました。
その時に「東京のマンションは土地が狭いし、この様な贅沢は無理だろうな・・」と、これが最後の贅沢生活だと思い日本に帰国いたしました。
所が日本に帰国すると、当時の様な生活に近いマンションが次々に販売され、価格も手が届く範囲だった事もあり
東京では夢だと思っていた生活を、都心近くで手にする事ができました。

勿論、こんな生活に魅力を感じない方が居てもおかしくないですが
私にとっては海外での経験に近い生活を、この都心で送れるという事を本当に嬉しく思っています。

>>107
>そういえばマンションは安心を買うものだと誰かも言っていたと思います

埋立地が安心とまでは言いませんが、
では、あなたの言う“安心”とは何でしょうか？
よく埋立地を叩く方にこういう意見が多いですが、
“安心”できるマンションなんてあるのでしょうか？
どこでも何らかの不安は存在するものだと思うのですが・・・

海外といってもアジアのね。
地震が無い国ならいいけどね。

>104
湾岸で外置き駐車されているのですか。
それはさびます。
最近の湾岸ＭＳとこのスレを解釈していて通常の屋内駐車場であれば
心配ないです。

ニューヨークのマンハッタンに行くと分かるが、地震がないから
なのか？「よくもまあこんなマンション作ったな」と思うような
古い高層マンションが乱立している。一応倒壊はしていない。
周りには木造家屋がないため火災にも強そう。

しかしながら日当たりが悪い。遊ぶところもセントラルパーク以
外ろくに無い。よってファミリーや金持ち連中は川をわたって郊
外に引越し、都心マンションには高齢者が多い。入居者がいなく
なったマンションはREITに買われホテルに変貌する。

今、ニューヨークのホテルは高くて庶民は泊まれないほど。

東京湾岸の２０年後の姿かな？日当たりが良いのは今のうち？
なんと言っても用途が工業区域だからね。

どこの地区でも同様だが最初に建ったビルは眺めも良くて風通しも
良いのは当たり前。

その後、周辺に同様の高層マンションを建てる計画が発表されると
上品そうに構えていたはずの住民は豹変し、一斉にビラを貼り始め
高層マンション反対！と叫びだす。

先を読めなかった自分のことは棚に上げてね。

これだけ湾岸マンションの人気が出てくれば、どこのデベも二匹目
三匹目のどじょうを狙って周辺を地上げすることは当然であり、数
年後には周りに何棟ものタワマンが建つかもね。

現在建っている品川、芝浦、豊洲のタワマンの南側に建つであろう
日当たり良好のマンションを買うためせっせと投資しなきゃね・・・
金持ち父さんのようにね・・・

高さ２００ｍのタワマンに囲まれたら日当たり悪いだろうね。
　特に低層階。
　冬場はほぼ一日中当たらなかったりして・・・
　資産価値なし・・・

将来日当たりが悪くなるであろう物件から売り始めるのは常識
　ですからね。そうすればいつでも売り物件が一番日が当たる。
　売ってしまえばこっちのもの・・・といった感じ・・・
　それがデベ

日当たりについても内陸部より断然よいですよ。
マンションの隣が運河というの多いですから。
自分の敷地+運河距離１００ｍに高層マンション建ったとしても
日照権は随分限られた範囲でしょう。
それより内陸の商業地区や準工業地区に建った
マンションの方が断然悲惨だよね。
唯一内陸部で日照権安心タワーマンションは
線路（主要駅）沿いに建つ高層マンション。
騒音をとるか日照をとるかですね。

>>120
どうして１００ｍと仮定できるのかその楽観さが不思議。

>>121
日本語の読解力がない人だなぁ。煽るのに必死で余裕ないのかな。
自マンションの敷地の隣地境界線までと、その先（運河）で
最低100mの間隔が確保されている、という意味でしょ。

>>123
116ではないですが、最後の4行はそっくりそのまま、あなたとスレ主＆煽りの皆様にお返しします。

google earthで調べりゃすぐわかる。
仮定じゃなくて実際の話なんじゃない？

ニュータウンのまっすぐで広い道なんて暴走族のゼロヨンの
コースにされるだけじゃない。ギャラリー多いしね。
１０年経って素直な子供が色気づいてきた頃からかな？

現につくばや幕張も片側２車線をわざわざガードレールつけて
１車線にしてレースできないようにしているよね。

都市計画上はむしろジグザグの道路にするのが環境に配慮した
道路であり、直線なのは産業優先道路だから。

そんなこと知らないでも快適に過ごせるのはせいぜい最初の１０
年ですよ。

>>127
都市計画も都によって５年おきに見直されるのですよ。
知ってました？

このスレの分りやすさは、埋立地を叩いてたかと思うと
次は地震、お次は高層マンションの日当たりと・・。
要するに、何でもかんでも否定したいというのがこの板の目的ですね。
特定地域のスレは必ず荒れる。
仮にこれが「世田谷の環境ってどうですか？」「下町のマンションて？」でも同じ。
今は湾岸地域の物件が多く販売されてるせいか、
湾岸を煽りたくて仕方ない方が多いって事は良くわかりました。

>>129

今時ゼロヨン？ そんな昔話をされてもねえ。ネタも尽きてきたようですね。。

湾岸マンションより商業地域に建ったマンションの方が
断然かわいそうだと思うよ。

最初は良くても10年経ったら・・・って
その頃もう他の新築に移ってますからＷ
車も、家も、新しい　不具合の無いのが一番。
保証、瑕疵担保期間が切れる頃に手放すのがコツ。

タワマンの場合、隣に同じようなタワマンができても、棟の間隔がありますから日照の問題は比較的少ないのではないかな。
また容積率の緩和を受ける目的で総合設計制度を使うため、公開空地も広くとるし、意外に圧迫感はでないですね。
たしかに湾岸のタワマンは良いですよ。

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.htm

東京都の都市事業計画（10年後の東京）です。
湾岸中心に都市開発が進められる予定。
センターコア構想しかり内陸部で不動産苦戦状況となる地域が
出てくる模様です。この事実を知っているから電鉄系デペ関係者
は必死に煽り、反論に必死なのかな〜と勘繰ってしまいます。
まあ、電鉄系はまだ財務状況が安定していないし支援銀行も
大変でしょうね。内陸の不動産価格が下落すると融資支援銀行
の財務内容悪化・・公的資金の再投入？　最悪のシナリオだからね。
金融庁も必死なんでしょうね。

湾岸否定派は頭の固い爺婆ということで。
放置しましょう。

＞否定派は頭の固い爺婆
光が丘や多摩ニュータウンのときも、同じ言葉が繰りかえられたんだろうなぁ・・

藤原京・平城京の時からそんな気がする。

ま　叩いたところで　出てくるのは好材料ばかり

逆に無知を露呈するだけで
否定派には悪循環なんじゃねーの

光が丘や多摩ニュータウンとは場所やメリット、デメリットを比べても
全然比較対象にならないと思うけど・・
もうこんな事しか否定材料ないんだね。

新しい街っていうのは、さらに新しい街ができると陳腐化してしまうものなんだけど、
（そういう仕掛けもするしね）
湾岸は都心に近いというアドバンテージがあるからなぁ。大丈夫じゃない？

光が丘はともかく、多摩ニュータウンは十分良い住宅地ですよ。

湾岸も一喜一憂せず長い目で見ましょう・・・・・
・・・・・・きっと長期低落ですから（笑

例えば佃のリバーシティなんて、成功してるんじゃない？
川沿いだし埋立地だけど、寂れたイメージは無いですよね。
やっぱり都心に近く、便利と言う点が大きいですよね？

好きか？嫌いか？　
を議論（討論？言い合い？）してるんだろ
永遠に終わらないな

私も初めはなんだこのスレ？って思ってましたが
内陸派のあまりの下らない煽りのお陰で逆に
湾岸の素晴らしさが露呈された形になってしまいましたね。
塩害対策なんて実際、都内湾岸に住んでてやってる人いるんですか？
部屋から東京湾が眺められる部屋に５年以上住んでるが
考えた事もありませんでした。

と言う事でこれまで出た項目も含め内陸では決して味わえない都内湾岸
のメリットをまとめて見ました。
（追記や訂正があったらお願いします。）

・街全体がバリアフリーで将来的にも安心な綺麗で整備された街並み。
　（毎日のウォーキングやジョギングが楽しみになる位の整った歩道）

・緑が多く、風通しも良くこれからの東京でもっとも深刻視されてる
　ヒートアイランド現象の心配が無く、一年中大変過ごしやすい。

・高層階はレインボーブリッジや東京タワーなどが眺められ、都内
　最高の眺望が３６５日、毎日楽しめる。
（眺望を眺めながら飲むお酒が最高）

・銀座、有楽町が生活圏内（地域によっては徒歩圏内）
　銀座も近いが大規模ショッピングセンターなどの生活に馴染んだ　　　お店も多く、ショッピング好きには最高の生活。

・再開発地域がホトンドの為、昔ながらのシガラミや仕来りがなく
　比較　的若い層に人気がある為、街全体に活気がある。

まだまだメリットは沢山ありますが、ザッと思いついた湾岸特有のメリットの項目を幾つか挙げてみました。

これが都内湾岸に一度住むでしまうと他のどの地域も霞んで見え
「二度とこの地域から出たく無い」と言う方が多い理由だと思います。

内陸派の方も重箱の墨を突く様な下らない煽りは止めて、これらの項目を上回る内陸の素晴らしさを是非教えて下さい。
ちなみに私は渋谷区幡ヶ谷に２年、千代田区の番町地区に８年暮らし、現在は中央区の湾岸地域に住んでますが、あまりの住み心地の良さに、この都内湾岸地区を永住の地と決めました。

150さん
私も先日東京湾が一望できるマンションに引っ越してきましたが、
夜景を眺めながらのお酒は最高ですよね。

最近はこの掲示板を見て湾岸地域をを煽る人がいると、
この生活を味わえないなんて可哀想だなって思うようになりました。

さて煽りさんたちが煽りづらくなったところで、このスレの結論は「湾岸地域は住みやすい」ってことでいいですかね？？

＞湾岸地域は住みやすい
っと一概に断言できないのは、湾岸住民も同意されるだろう。

「湾岸」は「内陸」にない眺望があり、生命の母である「海」という自然に近い。
このエリアを選ぶ人は「心の余裕がある」人であり家庭だと思う。

つい２，３年前までは、供給過剰による湾岸戦争や
このスレに来るような妄想だけで語る勘違い煽り君のような
偏見イメージがまだまだあったので都心の湾岸地域は比較的
お買い得価格で購入できました。

しかし最近は様々な面での湾岸部の住み心地の良さに薄々気付いてきた
購入検討者達がこぞって、都心湾岸の地を求めるようになり
価格も急激に高騰したにも係わらず、未だ高倍率で売れ続けている
マンションが多々あると言うのが現状です。

この先、マダマダ大規模な再開発や街のインフラ整備が続く
都心湾岸部はこれまで以上に注目の的となることでしょうね。

大変住みやすそうなので、戦争や大地震の際にはみんなで押しかけさせて頂きます。

リスクヘッジとして山間部に１つあれば最強
古いリゾートマンション買おうかしら

>>159
毎度毎度煽りネタがとても優秀な遺伝子を持ってる方のレス内容じゃ無いですね。

って言うか貴方は何故そんなにこのスレに粘着しているんですか？
湾岸が嫌いなら別にこのスレ見なければ良いでしょ。
湾岸が何か貴方がお好きな内陸にご迷惑お掛けしましたか？
なんで、そんなに湾岸が気になるんですか？
湾岸住民は別に内陸なんぞに興味も無いですから、湾岸なぞ気にせず
貴方も貴方のお好きな内陸で一生住み続ければ良いのでは？

って言うか湾岸派も一人五月蝿い人がいるね。
豊洲地盤スレで一人で荒らしに必死に反応してた人と同一人物？
>>150で折角良い湾岸のメリットがまとめられたんだから
後は黙って内陸派の反論を待ちましょうよ。

では内陸派さん
湾岸のメリットを上回る内陸のメリットを項目にして教えて下さい。

湾岸ではＣＭＴだけだなぁ、まともなのは。個人的感想だが。

>>168
　
　　　　で、内陸のメリットは？

>>168
で、あなたは代々都内の実家にパラサイトしてる、出来の悪い自立できない内陸のお坊ちゃま？

やはり東京在住というステータスは湾岸にあるということを皆認めてらっしゃるんですね。

>>175
　
　　　　で、内陸のメリットは？

うわーっ
雨の日は湾岸運河から下肥とヘドロの匂いが〜
これから地球温暖化が進んで雨が多くなるというのに
いったいなぜそんな所を〜物好きね〜
http://www.coastal-env.k.u-tokyo.ac.jp/koibuchi/CSO/cso.htm

うわーっ　リアル過ぎる〜
http://www.coastal-env.k.u-tokyo.ac.jp/member/onozawa.htm

夏の夜にベランダで夜景を見ていて運河から羽化したウイルスだらけ
の蚊にさされないようにね！

しっかりスキンガードのスプレーしておきましょうね！

ブーン　バチッ（←西ナイル熱ウィルスを持った蚊を叩き潰した音）
コテッ　ポリポリ(^^ゞ（←刺された足を掻いている音）

>>162
＞代々の土地ではないですから、援助等はあっても自力で買っているか＞たがほとんどだと思います

そうですか？
思うことは、あなたの勝手ですね。

相続時精算課税（援助しても課税を先延ばし）をメインにしたチラシを湾岸のマンションはよくまいていますよ。
援助で買う人が多いから、こんなチラシを作るのでしょう。

都心物件はでは、この手のチラシはあまり見たことがありません。
湾岸の方が、物件が都心より安いから地方の親でも
それほど裕福な親でなくても、援助しやすいのでしょう。

しかし安心して蚊にも食われることができない湾岸って快適なのか物騒なのか？？？