湾岸マンションの環境について

>>49
一億円じゃ今や湾岸でも高層階の条件の良い部屋じゃ、頭金程度位にしか成りませんがナニカ？
では貴方は湾岸で２、３億以上の部屋が高倍率で飛ぶように売れている事実をどう説明するのかな？

まーその前にご自分のご自慢の内陸マンションのスペック言ってみれば？
どうせ北向き低層の６０㎡位の部屋で勝ち組気取ってる勘違い君でしょうがねｗ

>>49
地方に住んでいる人なの？
それとも上京して間もない人？
たとえ話が成立してない…。

人気があれば価格が上昇するのは当然。
その人気の要素に関して興味がなかったり理解する気がなければ
なぜそんなに価格が高いのかは理解できない。

土壌汚染、埋立地の地盤などは、リスクの捉え方で
全く問題にしない人と絶対に選ばない人に分かれる。

何百年に1度レベルの天災や、人体に影響あるかないかわからない土壌汚染（しかもずいぶん離れた場所の）について問題視している人は
いったいどこなら良いというんだろう？

>>55
噴火の恐れの無い三多摩地区の山奥辺りが良いのでは無いでしょうか？
とても健康的な生活が送れると思います。（棒読み＆マジレス

>51
湾岸のどこで2,3億の部屋が飛ぶように売れてんだ？
適当なこと言うなよ

>>57
ちゃんと調べてから発言しましょうね、恥ずかしいから。

　　　　で、貴方の住んでいる部屋のスペックは？

>>49
港南も六本木もイヤだよ。昔ながらのお屋敷街の低層住宅を買う。

確かに以前は“埋立地”に抵抗はあったし住む場所だとは思っていなかったけど、
正直、これが住んでみると可なり良い。
道路は広いし、都心に便利だし、車移動も楽。
週末に遊ぶ所も結構あるし、東京湾や隅田川を眺めるのも悪くない。
そしてどこからでも夜景を楽しめる・・。と、
そんな生活をしてると埋立地なんてどうでも良くなった。
でもある日友人が、クスッと笑いながら「埋立地に住んでるんでしょ？大丈夫なの？」って言われて
昔自分にもあった偏見を思い出した。
確かに埋立地を楽観視してはいないけど、
クスッと笑った彼女の住んでる地域では、数年前に洪水で浸水していたし・・
結局どこなら安心で、大丈夫なのよ？

>>49
一件しか買えない無いってのなら１０億円もらったとしても湾岸の高層南向きの
レインボーブリッジや東京タワーの見える眺望の良い３ＬＤＫの部屋買って残りは貯蓄かな。
今はもう一億じゃ難しいかな・・・？
って言うか六本木になんぞ全く住みたいと思わない。

東京湾の夜景を眺めながらビールを飲む贅沢を内陸部のマンションでは味わえないから私は湾岸のマンションがいいです。

地震なんていつ来るかもわからないし、地震があったときに家の中にいるとも限らない。そんな確率の低いこと気にしてマンション買う人ってそんなに多いの？？

湾岸のマンションがこれだけ流行ってるんだから、気にする方が少数派なんだろうけどね。

湾岸マンションにもいろいろあるけど少なくとも東京モノレールやゆりかもめ脇のマンションは遠慮しておきます。
ある物件の１棟目を建設中に出張があったためモノレールに乗った
時に「モノレールから丸見えのところ買う人いるんだ？」と不思議
に思っていたら、これが結構人気物件だということが分かり正直驚
きました。
その後竣工してから再度乗ったら干している布団や室内まで丸見え
でしたね。奥さんの顔までしっかりと分かりました。
芝浦や品川にあるマンションは少なくともプライバシーは無いものと
考えた方が良いなあと思いました。
１日何万人もの人が横を通っていくわけですからね・・・・
恥ずかしがりやの私には無理です。

別にその階のその部屋を買わなきゃいいだけでは？？なぜマンション全体の話に？？
そうじゃない部屋の方が多いわけだし。
あと、丸見えな分はちゃんと価格に折り込まれて安くなってますしねぇ。

>>64
あなたの予算ではモノレールから見える部屋しか選択肢がないのですか？それでは、都心部でMSを買うのは諦めた方がいいのでは？　湾岸MSでモノレールから見える部屋は、どちらかと言うと激安の部類だと思いますが…。

見られるのが好き！
という、お方もいらっしゃいますから。
世の中、上手に出来ております。
ちなみに友人宅、「見られることを意識して、家具や調度品を選んでおりました、人に見られるのは気持ちいい」と訳の判らないことを申しておりました。
ちなみにベッドルームは外からは見られないそうです。

モノレールで通勤していますが、部屋にいる人の顔かたちがわかるようなMSはないような気がします。うまく設計してあるものです。あるんですか、そんなMSが？　64さんは、一体どのMSのことを言っているのでしょうか？確認してみたいものです。

乗っていればわかるでしょ。

内陸になると隣のマンションと隣りあわせで
ずーとカーテン閉めっぱなしの窓があったりしますよね。
そういったマンションも66にしてみればプライバシーあるといえるのかな

>>70
内陸部…ということは、最近分譲されたマンションではない、ということか。

星型の建物？

＞で、貴方の住んでる部屋のスペックは？

渋谷区、駅6分、7階/10階建て　110㎡　南向き角部屋
1億2000万円でならすぐに売れると業者に言われました。

埋め立て地は、興味はありますが不便で嫌です。

塩害はどうですか？
やっぱりひどいですか？

>74
渋谷なら隣と言わなくてもあなたの部屋の中丸見え状態にできるマンションが
多数あるよ。
湾岸マンションの方がまだ隣とのスペースが余裕あるのでプライバシーがあるからね。

>>74
匿名版のこんなスレにこんな事書いて、恥ずかしくないの？
まぁいいけど、失笑させていただきました。。
でも、埋立地に興味はあるんだ。
そうだよね、ここ必死で見てるわけだし。

もともと湾の中の海辺は良い住宅地になるんですね。ところが日本の場合産業優先で土地の利用をしてきましたから、湾岸は工場や倉庫が多く環境も人が住むには悪かった。
住宅はどんどん内陸へ開発が進み、山の中にニュータウンを作ったわけです。
ところが産業構造が大きく変化して湾岸に住宅地が供給されてきた結果、いまの湾岸マンションブームとなったのでしょう。
新しく作った街だから環境も良くなってきてますし、今後人口が増えていくことでますます整備が進んでいくことでしょうね。

公園に囲まれている環境だし、通勤、通学は近くて便利。
歩道も整備されてて、ごちゃついてない。

下北の戸建に住んでたけど、湾岸に引っ越しました。

前はベビーカーでの外出も億劫だったけど、今は夕方からでも
ちょっと食事にとか出掛けます。

子どもと同年代の子も近所にたくさんいますし、環境悪いとは
まったく思えないんですが・・・

塩害とか液状化とか、そんなリスクを考えて生活する方が
馬鹿らしいです。

＞で、貴方の住んでる部屋のスペックは？

山手線内側
徒歩5分
財閥系
南向き最上階
メゾネット
ルーフバルコニー
2戸1ＥＶ　内廊下
130㎡、3ＬＤＫ
リビング約30帖
地下駐車場平置き
昨年19500万円　


＞匿名版のこんなスレにこんな事書いて、恥ずかしくないの？
＞まぁいいけど、失笑させていただきました。。
なぜ、こんな反応なの？

> なぜ、こんな反応なの？

高級マンションに住んでいる（と自分で言っている）人が、わざわざ早朝に湾岸マンションのスレッドに来て書き込みをしている点について、だと思います。

＞83
水商売ですか？
9時過ぎは一般的に早朝とは言わない、
この時間を早朝だと言うような、怠け者は金持ちになれない。
2流マンションの埋め立て地豊洲ならトップクラスの
高級マンションだろうが、都心ならそれほど珍しくもない。

あなたは、豊洲の都営住宅ですか？それじゃ新築分譲は無理、夢のまた夢

74と82は自爆ですね。
現在住んでいる自宅のスペックが嘘じゃなく、マジだったほうが痛々しい。。。
いくら金があっても、空気の読めなさと、品性の低さは隠せないという点で（笑）

あら、当たってしまったかな？

天気が良くて、海が気持ちよさそう。
さあ、出かけましょう。
こんな日に、海が見えて、遠くまで見渡せる
すがすがしい気分にさせてくれる自分の部屋がとても嬉しい。

>>74、82
妄想であっても仮に事実であっても本当に痛いですね…

湾岸マンションは実際住んでみて本当に住みやすいし快適です。
妄想癖の方々がどう言おうが自分がそう感じるんだから問題ないです。

>> 85さん

むきにならないでください。

>2流マンションの埋め立て地豊洲ならトップクラスの高級マンションだろうが、都心ならそれほど珍しくもない。

高級マンションは皮肉のつもりで言ったんですが…。

>88
冷静に考えて湾岸が人が住むところに向いていると思えますか？
例えば、あなたに１億円自由になるお金があって、港南のタワーマンションと六本木のタワーマンションの両方を選べるとしたら普通、六本木のタワーマンションを買うでしょ。
所詮、お金が無いから湾岸に住んでいるんです

>>90
１億円で六本木のタワマン買えると思っているあたりが＊＊＊

ライフスタイルの変化が要因でしょうか、湾岸が好まれるのも。
確かに15年前は渋谷は素敵な大人の方々が沢山いた。ショッピングも
好んで渋谷に出掛けた・・今はガキばかりの酷い環境に成り下がった。
東急の都市開発事業が財閥系に完敗・・結果、大人は東（銀座圏内）へ移動した。

>>93さん

確かに！
今の渋谷なんてうんざりです。
20代の私でも、銀座（有楽町＆大手町含め）の方がホッとします。
湾岸は都心も水辺の生活も両方得る事ができるので
この辺に住みたいです。
それに意外と緑も多い事に気づきました。
自転車で銀座、船でお台場、最高ですね。

塩害はどうなのですか？誰もレスしてくれませんが。

74と82、カナリ痛いよね、君。みんなに突っ込まれっぱなしだけどさ。
妄想族って言われた事あるよね？きっと。

湾岸は潮風が酷く、洗濯物を外に干そうものならベタベタになると聞いた。

＞９５
塩害は中央、港あたりではないでしょう。
港区の湾岸ＭＳに住んでいますが、電気屋さんに聞いても塩害は聞いたことないといいます。
ただし、エアコン室外機は塩害対策を施しています。オプションを使ったので。
営業マン等に聞いている範囲では浦安の塩害はきついそうです。
壁の塗り直しが必要になったといいます。

ディズニーランドに良く行くけど、塩害なんて意識したことないぞ。
風もべたべたなんて感じがしたこともないが、気にする人は気にするんだね。

＞いえ。1億円自由になるお金があれば、あと1億5千万円ほどがんばってお金をためて、トヨスタワ＞ーの最上階を買いますね。私なら。（笑）
人それぞれだね。（笑）

塩害は残念ながらあります。湾岸に住むからには覚悟すべき点です。
夏場は南西の風が吹きます。潮風の匂いが内陸にも届くのはそのためです。
特に車は裏側が錆びます。
住んでみないとわからないでしょうが、1年住めばわかりますよ。

>>95さん
来年湾岸に引越しますが、
私もオプション会で、エアコン室外機は塩害対策のを薦められましたが、どの電気屋の営業マンに聞いても、必要ないと答えてました。
勿論、マンションの場所、部屋の向きを詳しく説明してのアドバイスでした。

電気屋の営業マンは、買い替え需要の為に
嘘を言ってると思うけど。

そもそもの問題は、環境が良いとは思えないのに、値段が高いことにあるんじゃないですか？
安ければこれほど叩かれないと思いますが、あの価格は無いと思います。
皆さん納得して購入しているんでしょうか？
それとも湾岸しか買えるところが無かったんでしょうか。
私だったらいくら交通の便が良くても、同じお金があれば埋立地じゃない普通の所に住むと思います。
その方が安心できますから。
そういえばマンションは安心を買うものだと誰かも言っていたと思います。

ネガティブな話ばかりしている独身の若者は考えもしないだろうが、湾岸MSを選んだ理由の一つが、MSのみならず地域全体のバリアフリー化の期待値が大きかったから。
極端に言えば、将来もし半身不随になったとしても、電動車椅子さえあれば、引きこもらなくてすみそうだ…と感じる。日常生活を営める実感する。
「湾岸はシルバー世代に魅力大！」…そのディテールをあえて説明しないが、「湾岸を選択した人」には恐らく理解できる。そういう意味で私には「申し分ない環境」だ。

>>108
　開発当初のニュータウンに住む人は誰でもそう思うのですよ。
　そのうち同じようなタワマンが建ち始めて、日当たりが悪くなり
　交通渋滞し始める。パパママと素直だった子供も１０年後には思
　春期を迎えグレル奴が出てきて治安も悪くなる。
　そして３０年後には高齢者タウン。
　畳と奥さんとマンションは新しい方が良いといわれるでしょ。

住めば判る、と言ってりるが、住まなきゃ判らないのが問題なのさ。
今が良くても５年後、１０年後になれば環境の悪さに愕然とするよ。
多摩ニュータウンも最初は皆良かったと言っているが今では老人ばかりで大変なことになっている。

>>108

>海外生活が長かったせいなのかな
>実際外国人の方も増えていますよ
>同じ意見の方多いと思いますがどうでしょう

同感です。
私も数年間、海外の高層マンションに住んでいた経験があります。
そこには普通にプール、ジム、コンシェルジュサービスなど共用施設が充実していて、窓からの眺めも最高で、遠くに海も見えました。
その時に「東京のマンションは土地が狭いし、この様な贅沢は無理だろうな・・」と、これが最後の贅沢生活だと思い日本に帰国いたしました。
所が日本に帰国すると、当時の様な生活に近いマンションが次々に販売され、価格も手が届く範囲だった事もあり
東京では夢だと思っていた生活を、都心近くで手にする事ができました。

勿論、こんな生活に魅力を感じない方が居てもおかしくないですが
私にとっては海外での経験に近い生活を、この都心で送れるという事を本当に嬉しく思っています。

>>107
>そういえばマンションは安心を買うものだと誰かも言っていたと思います

埋立地が安心とまでは言いませんが、
では、あなたの言う“安心”とは何でしょうか？
よく埋立地を叩く方にこういう意見が多いですが、
“安心”できるマンションなんてあるのでしょうか？
どこでも何らかの不安は存在するものだと思うのですが・・・

海外といってもアジアのね。
地震が無い国ならいいけどね。

>104
湾岸で外置き駐車されているのですか。
それはさびます。
最近の湾岸ＭＳとこのスレを解釈していて通常の屋内駐車場であれば
心配ないです。

ニューヨークのマンハッタンに行くと分かるが、地震がないから
なのか？「よくもまあこんなマンション作ったな」と思うような
古い高層マンションが乱立している。一応倒壊はしていない。
周りには木造家屋がないため火災にも強そう。

しかしながら日当たりが悪い。遊ぶところもセントラルパーク以
外ろくに無い。よってファミリーや金持ち連中は川をわたって郊
外に引越し、都心マンションには高齢者が多い。入居者がいなく
なったマンションはREITに買われホテルに変貌する。

今、ニューヨークのホテルは高くて庶民は泊まれないほど。

東京湾岸の２０年後の姿かな？日当たりが良いのは今のうち？
なんと言っても用途が工業区域だからね。

どこの地区でも同様だが最初に建ったビルは眺めも良くて風通しも
良いのは当たり前。

その後、周辺に同様の高層マンションを建てる計画が発表されると
上品そうに構えていたはずの住民は豹変し、一斉にビラを貼り始め
高層マンション反対！と叫びだす。

先を読めなかった自分のことは棚に上げてね。

これだけ湾岸マンションの人気が出てくれば、どこのデベも二匹目
三匹目のどじょうを狙って周辺を地上げすることは当然であり、数
年後には周りに何棟ものタワマンが建つかもね。

現在建っている品川、芝浦、豊洲のタワマンの南側に建つであろう
日当たり良好のマンションを買うためせっせと投資しなきゃね・・・
金持ち父さんのようにね・・・

高さ２００ｍのタワマンに囲まれたら日当たり悪いだろうね。
　特に低層階。
　冬場はほぼ一日中当たらなかったりして・・・
　資産価値なし・・・

将来日当たりが悪くなるであろう物件から売り始めるのは常識
　ですからね。そうすればいつでも売り物件が一番日が当たる。
　売ってしまえばこっちのもの・・・といった感じ・・・
　それがデベ

日当たりについても内陸部より断然よいですよ。
マンションの隣が運河というの多いですから。
自分の敷地+運河距離１００ｍに高層マンション建ったとしても
日照権は随分限られた範囲でしょう。
それより内陸の商業地区や準工業地区に建った
マンションの方が断然悲惨だよね。
唯一内陸部で日照権安心タワーマンションは
線路（主要駅）沿いに建つ高層マンション。
騒音をとるか日照をとるかですね。

>>120
どうして１００ｍと仮定できるのかその楽観さが不思議。

>>121
日本語の読解力がない人だなぁ。煽るのに必死で余裕ないのかな。
自マンションの敷地の隣地境界線までと、その先（運河）で
最低100mの間隔が確保されている、という意味でしょ。

>>123
116ではないですが、最後の4行はそっくりそのまま、あなたとスレ主＆煽りの皆様にお返しします。

google earthで調べりゃすぐわかる。
仮定じゃなくて実際の話なんじゃない？

ニュータウンのまっすぐで広い道なんて暴走族のゼロヨンの
コースにされるだけじゃない。ギャラリー多いしね。
１０年経って素直な子供が色気づいてきた頃からかな？

現につくばや幕張も片側２車線をわざわざガードレールつけて
１車線にしてレースできないようにしているよね。

都市計画上はむしろジグザグの道路にするのが環境に配慮した
道路であり、直線なのは産業優先道路だから。

そんなこと知らないでも快適に過ごせるのはせいぜい最初の１０
年ですよ。

>>127
都市計画も都によって５年おきに見直されるのですよ。
知ってました？

このスレの分りやすさは、埋立地を叩いてたかと思うと
次は地震、お次は高層マンションの日当たりと・・。
要するに、何でもかんでも否定したいというのがこの板の目的ですね。
特定地域のスレは必ず荒れる。
仮にこれが「世田谷の環境ってどうですか？」「下町のマンションて？」でも同じ。
今は湾岸地域の物件が多く販売されてるせいか、
湾岸を煽りたくて仕方ない方が多いって事は良くわかりました。

>>129

今時ゼロヨン？ そんな昔話をされてもねえ。ネタも尽きてきたようですね。。

湾岸マンションより商業地域に建ったマンションの方が
断然かわいそうだと思うよ。

最初は良くても10年経ったら・・・って
その頃もう他の新築に移ってますからＷ
車も、家も、新しい　不具合の無いのが一番。
保証、瑕疵担保期間が切れる頃に手放すのがコツ。

タワマンの場合、隣に同じようなタワマンができても、棟の間隔がありますから日照の問題は比較的少ないのではないかな。
また容積率の緩和を受ける目的で総合設計制度を使うため、公開空地も広くとるし、意外に圧迫感はでないですね。
たしかに湾岸のタワマンは良いですよ。

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.htm

東京都の都市事業計画（10年後の東京）です。
湾岸中心に都市開発が進められる予定。
センターコア構想しかり内陸部で不動産苦戦状況となる地域が
出てくる模様です。この事実を知っているから電鉄系デペ関係者
は必死に煽り、反論に必死なのかな〜と勘繰ってしまいます。
まあ、電鉄系はまだ財務状況が安定していないし支援銀行も
大変でしょうね。内陸の不動産価格が下落すると融資支援銀行
の財務内容悪化・・公的資金の再投入？　最悪のシナリオだからね。
金融庁も必死なんでしょうね。

湾岸否定派は頭の固い爺婆ということで。
放置しましょう。

＞否定派は頭の固い爺婆
光が丘や多摩ニュータウンのときも、同じ言葉が繰りかえられたんだろうなぁ・・

藤原京・平城京の時からそんな気がする。

ま　叩いたところで　出てくるのは好材料ばかり

逆に無知を露呈するだけで
否定派には悪循環なんじゃねーの

光が丘や多摩ニュータウンとは場所やメリット、デメリットを比べても
全然比較対象にならないと思うけど・・
もうこんな事しか否定材料ないんだね。

新しい街っていうのは、さらに新しい街ができると陳腐化してしまうものなんだけど、
（そういう仕掛けもするしね）
湾岸は都心に近いというアドバンテージがあるからなぁ。大丈夫じゃない？

光が丘はともかく、多摩ニュータウンは十分良い住宅地ですよ。

湾岸も一喜一憂せず長い目で見ましょう・・・・・
・・・・・・きっと長期低落ですから（笑

例えば佃のリバーシティなんて、成功してるんじゃない？
川沿いだし埋立地だけど、寂れたイメージは無いですよね。
やっぱり都心に近く、便利と言う点が大きいですよね？

好きか？嫌いか？　
を議論（討論？言い合い？）してるんだろ
永遠に終わらないな

私も初めはなんだこのスレ？って思ってましたが
内陸派のあまりの下らない煽りのお陰で逆に
湾岸の素晴らしさが露呈された形になってしまいましたね。
塩害対策なんて実際、都内湾岸に住んでてやってる人いるんですか？
部屋から東京湾が眺められる部屋に５年以上住んでるが
考えた事もありませんでした。

と言う事でこれまで出た項目も含め内陸では決して味わえない都内湾岸
のメリットをまとめて見ました。
（追記や訂正があったらお願いします。）

・街全体がバリアフリーで将来的にも安心な綺麗で整備された街並み。
　（毎日のウォーキングやジョギングが楽しみになる位の整った歩道）

・緑が多く、風通しも良くこれからの東京でもっとも深刻視されてる
　ヒートアイランド現象の心配が無く、一年中大変過ごしやすい。

・高層階はレインボーブリッジや東京タワーなどが眺められ、都内
　最高の眺望が３６５日、毎日楽しめる。
（眺望を眺めながら飲むお酒が最高）

・銀座、有楽町が生活圏内（地域によっては徒歩圏内）
　銀座も近いが大規模ショッピングセンターなどの生活に馴染んだ　　　お店も多く、ショッピング好きには最高の生活。

・再開発地域がホトンドの為、昔ながらのシガラミや仕来りがなく
　比較　的若い層に人気がある為、街全体に活気がある。

まだまだメリットは沢山ありますが、ザッと思いついた湾岸特有のメリットの項目を幾つか挙げてみました。

これが都内湾岸に一度住むでしまうと他のどの地域も霞んで見え
「二度とこの地域から出たく無い」と言う方が多い理由だと思います。

内陸派の方も重箱の墨を突く様な下らない煽りは止めて、これらの項目を上回る内陸の素晴らしさを是非教えて下さい。
ちなみに私は渋谷区幡ヶ谷に２年、千代田区の番町地区に８年暮らし、現在は中央区の湾岸地域に住んでますが、あまりの住み心地の良さに、この都内湾岸地区を永住の地と決めました。