湾岸マンションの環境について

アクティー汐留に住んでいます。
眺望もよく、気に入っていましたが、それが仇に。
毎晩のように大人のパーティーをする輩がいます。

http://www.mask21.com

これって、うちの44階でやっている連中に間違いないです。
管理組合に文句言っても調べますでおしまい。
湾岸で眺望がいいとこういうパーティーに利用されるケースも多いでしょうね。

仕事の行き帰りや食事の後で麻布をタクシーでよく通るけど
道は狭いし、坂が多く、抜け道として使われているので交通量が多い。大きな邸宅、瀟洒な低層マンションの前をバンバン車が走る。
子供やお年寄りには危険が一杯。
道を渡って反対側に行くにも、意を決した感じで、必死に道路を渡ってます。その必死ぶりがかわいそう。
山手線外側の都内23区住宅地で私は育ちましたが、
「あそこはいっちゃだめ」
「危ないから自転車に一人で乗ってあの通りをわたっちゃ駄目」
と小学校高学年まで制限が多くてストレスでしたよ。
そのあとは通学中、帰宅中の痴漢が恐怖になりました。
女性にとっては狭くて曲がりくねった道で、
ちかんや引ったくりを気にしつつ後ろを振り返りながら早足で帰宅するってストレスなんです。

環境が良いとか悪いとか、
思い込みより「実質の環境」に目を向けた方がいいですよ。

>>282が
＞というか、工期の問題で低層から販売してるから低層から売れるんで
＞あって、高層が特に売れ残っているわけではないので

と書いているのにいつの間にか突っ込み入れた291がアホな書き込みした事になっているけど何で？

>>305
うわっ
確かに・・・

＞305
294もね

工期の遅れで低層階から販売してると思い込み、それを当たり前の様に
言い切り、そして失笑されて盛り下がった感じだけどひょっとしたら、
彼の検討していた物件はそうなのかもしれない。

ちょっと想像出来ないけどね。
もしも、もしも、そうだとしたら物件名教えてちょうだい
誰かのイメージ通りに、低層階住民が入居してからも高層階は
トントン、カンカン工事でもしていたのだろうか・・・？
想像通りなら凄い物件ですよね

高速はうるさくない。鉄道はうるさい。
しかい、幹線道路横は振動が来る。

湾岸地区は風の通りが良いね。

それにしても工期の問題ってｗ

No.309さん、
　個別の状況によって大きな差があるから、どこについても
一言で「高速はうるさくない。鉄道はうるさい。」とは言え
ませんよ。

>>309
高速はうるさくないってどうかしてるんじゃないか？
クルマの音を騒音と感じないのか？
おまけに道路は排気ガスもひどい。
俺は幹線道路や高速沿いには絶対住めない。

大気の汚染度は、湾岸よりも内陸のほうが高い傾向にありますね。もっとも五十歩百歩ではありますが。
今日は土曜日で車で買い物に行ったのですが、渋滞の心配がないので良いですね。

湾岸タワーに住んで２年。
予想以上に住み心地はいい。

高くなったら売ってもいいかなと思っていたが、
しばらく住むことにした。

意外なのは住民構成。
欧米系7%、アジア系7%、中東系3%みたいな感じで
エレベーターでよく一緒になる。
あの人達はキャッシュで買ってるのかなぁ

あと子供の数。５世帯に１世帯は乳児がいる感じだ。

他国の人はほとんどが賃貸。

会社の借り上げもあるかもね。

湾岸魅力ですが、こういうのを見ると液状化ってやっぱり
心配になります。起きてみないと分からないのかも・・・
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070717i112.htm?from=main1

湾岸の埋め立て地って、下の方はみんな東京のゴミが埋まってるんだろ？
豊洲も有明も東雲もな。
そんなところのマンションをよく高い金出して買えるよな。

地震はどうでしたか？

いろんな対策を採っていることは前提ですが、最後は祈るか、
地盤のしっかりした地域を選ぶしかないですね。

実際基礎が揺らぐようなことがあったら、倒壊とか、
ひび割れで生命の危険や資産価値下落がありそうで、
やはり怖いです。人類未体験ゾーンですけどねぇ。
大丈夫な気もしますが。
http://www.kajima.co.jp/tech/seismic/higai/030603.html
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/123303.html

都内湾岸で杭無しの直接基礎って勝どきのトーキョータワーズ辺りが
有名ですが他にも直接基礎の物件ってドコかありますか？

ザ・タワーズ台場もそうですね。
あらかじめ埋立地に建てるという事を承知で建設しているので普通の地盤よりもしっかりしていると思います。

台場タワーは27ｍ（だったかな）の杭打ってますよ。
港湾局の情報では、お台場、有明エリアは液状化対策してるから安心的なこと言ってましたが、実際どうでしょうね。地震が起こってみないとわかりませんね。
でも内陸の非対策地域はどこも安心とはいえないと思いますよ。特に東京湾岸なんて、ずいぶん内側まで埋め立てしてありますし。
埋め立て地に限らず、河川沿いも危ないと思いますしね。ため池埋めてその上に宅地作ったなんてどこでもありそうだし、そっちのほうがよっぽど怖いですね。

湾岸のマンションはすべて”準工業地域”か”近隣商業地域”に建てられている。
つまり都市計画上は人が住むための土地ではない。
だから眺望や日当たりがゼロになっても文句言うんじゃないぞ。
そういう場所なんだから。
法律上はどれだけ密集して建てても違法にはならないんだよ。違法にならないのならデベを責めることはできない。
そういう場所を買った客がバカってこと。

>325
負け惜しみでしょうか・・・。
すめなくなる前に2500万円近い利益を使ってどっかに引っ越しまーす。
持つべきものは事情通の友達ですな。。。

>>325
可哀想に・・・抽選でハズれたか、手が届かなかった人ですね？

用途は、ＭＳが建ってから変わっていくと思いますよ。
都市計画上「人が住むところ」とされているので、ＭＳが増えていくんです。
高層ＭＳは、公開空地引き換えにしてる物件も多く、密集するどころか足元に緑多いプチ公園が付いてきます。

たぶん、数年後には「買わなかった客がカバってこと」と言われてるかと。

地球温暖化の結果、台風は年々大型化してます。
台風の来襲と満潮が重なると高潮の危険が増しますね。
そのとき、高潮を真っ先にかぶるのは湾岸のマンションです。
タワーの上層階にいれば関係ないですが、通勤の時は水の中をジャバジャバ歩いていかないといけませんね。

>高潮を真っ先にかぶるのは湾岸のマンションです。
もうちょっとお勉強してから書き込みしたほうがよいですよ。

>>330
もっと頭が悪すぎ、運河が溢れて洪水になり周りは浸水して大変なことになりますよ。
一度溢れたた水はなかなか引かないのと汚水とで大変です。
その点、川から離れた内陸は安全です。
川の近くはダメですが．．．

>>333
ハザードで調べたら内陸の海抜25ｍので大丈夫だろう、それに10階だから
海抜50ｍ超かな？

湾岸も高層階なら直接の被害はないかも、でもエントランスが浸水したら
実質的には、The　Endですね。

レスを見てみるとだいたいは↓なカキコミが多いね。

●内陸は火事や倒壊　●湾岸は浸水

厳密には神戸とも新潟とも北海道とも地盤は異なる部分があるから後は

実際起きてみないとコレばかりはわからないと思う。

なによりも地下鉄には乗っていたくない。

３日くらいは持ちこたえるだけの水と食料と燃料があれば大丈夫ですよ。

ハザードだけ見て判断してる奴はまず過去の浸水記録見てみろ。
現時点で既に内陸どれだけ浸水が起きてるか知ってから書き込みしろ。
ハザードすら見ないで雰囲気だけで書き込んでる奴は論外。
湾岸が距離的に海に近いから低地だとでも思っているんかね。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/jisekizu/jisekizu.htm...

>>３３８
そうそう、大雨で道路冠水、浸水、たびたびありましたよね。過去に。
東京２３区は江戸幕府が埋め立てたところが殆ど。
東京駅は陸だったけど日比谷は入り江だった。
もともと陸だった所も山を崩した土で
河岸を埋め立てているから、地形的にくぼんでいて
水が集まりやすい。
湾岸、埋め立て地の多くは海面より高い。内陸は海面より低いところが多々ある。
大体、自然災害で資産価値が下がっても、車の事故と同じくらいにしか思わないけど。手放して買い換える。マンションなんて所詮「資産」とは思ってない、「消費するもの」と思ってるからね。
そこが違うんじゃないの？必死で資産価値守ろうと思うから妙な意見になる。
消費するもの、買い換えるもの、と考えるととっても柔軟にチョイスが増えるし、楽しく便利に暮らせるよ。

>>338
内陸の方が圧倒的に浸水していますね・・・。

>>339
ウソはいけないぞ。ちゃんと日本史を勉強しろ。
京浜東北線と東海道線の西側は関東ローム層の大地がほとんどで、ここは自然の陸地だろ。ここで23区の半分以上の面積を占めるはずだが。
東西線の北側も湿地だが、自然の陸地。
埋立地なのは日比谷、丸の内、あとは湾岸だけ。23区で埋立地なのはごく一部だよ。
俺はそんな不安定な場所には住まないけどね。
ちゃんと関東ローム層の上に買ったよ。

＞339
何でもいいけど、洪水なら水は低いところに流れるから海抜でしょう
海抜10ｍ未満はｍ内陸だろうと埋め立て地だろうと、お呼びでない
優良な土地とは言えないでしょう。
そんな低地にしか、安いマンションを買えない自分を恥じないといけないと思う。

＞339
何でもいいけど、洪水なら水は低いところに流れるから海抜でしょう
”最低限でも”海抜10ｍ未満は内陸だろうと埋め立て地だろうと、
お呼びでない。まともな土地とは言えないでしょう。

そんな低地にしか、安いマンションを買えない自分の怠慢を恥じないといけないと思う。

怠慢のほうに一票。
安マンションしか買えないことは別に恥じることではない。

＞低地にしか、安いマンションを買えない自分
その発想がチープ。

新築を税金対策に必要な分だけローンを使って購入し、
（当然年収の１年分以下の金額。）
１０年以内に次々住み替える。常にローンを超えるキャッシュが作れるようにしてあるので、余裕があるから何も怖くないよ。

東京なんて歴史の浅い土地で、短期で変わる地位とかに固執して不便なのに必死で見えはって年収以上のローンを組んでる人には
解らないだろうな。心も懐も、生活の質も貧しかろう。

＞348
自分の哀れな住宅事情に涙してるの？

まあ、生涯山の手とは無縁なおまえさんには無関係なことじゃな。

平成の下町、それが湾岸地区。

山の手のお金持ちはこんなとこで自分より下の人間を馬鹿にして生きてないから、349も山の手には縁のないお仲間さんかな。
仲良くやりましょうね。同類さん。
もし、本当に山の手の人ならこんなとこにいないで自分のお仲間と楽しく暮らしてくださいね。上には上がいますから、上を目指して頑張ってください。下の人間を見て、見下して生きているうちは、どんな高級住宅街にすんでも駄目人間ですよ。真の高級な人間になってください。

下町大好き！！！

それをいうなら平成の多摩ニュータウンでしょう。

購買層からいっても、ブームで抽選なんかに煽られて殺到するのも、
新価値提案みたいなのも、大衆動員イメージ戦略みたいなのも、
湾岸とかつてのニュータウンの類似性はかなり高いと思うけど？
祭りが終わった後、老朽化と乱立の影響が見え始めれば、
同じ運命になるのでは。

一人必死な方が張り付いてるようで・・・（笑
そんなに湾岸物件が抽選で外れた事が忘れられないのかな？

多摩ニュータウンも港北ニュータウンも千葉ニュータウンも同じ道を歩むでしょう。これらは街自体が新しく作ったもので、同じような世代が一斉に入居、そして数十年後は街もろとも老朽化。
湾岸はそれとは違った行く末となるのではないでしょうか。スクラップアンドビルドされ続ける街はいいバランスで新陳代謝を遂げるものです。

しかし、東雲あたりはプチ多摩ニュータウン化しそうですよね。

ニュータウンとの違いは都心との距離ですよ。
湾岸は埋め立てと言っても都心。
港南や豊洲などはどこに行くにも通勤圏内。
そこが大きな違いだしそれがある限りニュータウン化はしないと思うよ。

湾岸は都心じゃないよ。何を勘違いしてるんだか。
倉庫や工場街を再開発したいデベのねらいはそうだろうが、ここは庶民の住宅地区にしかならない。
多摩や港北、高島平みたいに３０年後は老人ばかりの寂れたゴーストタウンになるのは確実。

都心の湾岸地区は品川区・港区・中央区のみ。

湾岸だけに工場や倉庫はまだあるが工場関係は千葉に移動しているのは事

実。

>>359
湾岸がゴーストタウンになったら庶民は、どこに住めば良いのでしょうか？
麻布・六本木・青山あたりですか。それとも銀座・日比谷か
まさか丸の内とか大手町だったりして。

湾岸は値上がりしたけどまだ安いですよ。長期的にはいずれ高値の華になりますね。
なぜって？
けっこう湾岸って狭いんですよ。反対側は海だし、再開発が一段落すると土地の供給も限られてきますからね。現に港南や芝浦なんかもうタワマン作る場所ないですよ。豊洲もそろそろお終いだし。

住んでみたらけっこう良かったって意見が定着化しつつありますね。いろいろ悪く言われるけど、新興の住宅地は過去の例を見ても最初はいろいろ揶揄されてますから、そういうことなんでしょう。

低質化激しく開発余地も無い渋谷新宿池袋などに比較して、東京駅から品川までのラインは成熟した大人の街。さらに各所で大規模な資本投下がされ開発整備されようとしている。一流企業、大人向けのレストラン、ショップはここ周辺に集まり、やがてマンハッタンのように日本で最も活性化された魅力的なエリアとなっていくでしょう。その中心部である丸の内に、都心湾岸からは７〜８分でアクセスできる。この利便性に気づいた人だけが住めばいい。

＞その中心部である丸の内に、都心湾岸からは７〜８分でアクセスできる。
どうやって？電車じゃその時間じゃ行けないだろ。
クルマなら行けるなんてバカは話はするなよ。通勤にはクルマは使えないんだからな。

湾岸・品川・田町から東京まで近いじゃない。

また車通勤できないって小さな会社でお勤めの方は大変ですね。

東京の湾岸は、まだまだこれから広がります。
10年後には、東雲も「内地」になってる予感。
その頃には中央防波堤あたりの物件を「湾岸」と呼んでるかも。

住所さえ気にしなければ湾岸も悪くない。でも○○ナンバーは嫌だな・・

じゃあ↑さんは何を重視ですか？？

湾岸にタワマンがたくさんできてきて、東京もやっと都会的に見えるようになりましたね。

江戸時代は下町の長屋に庶民は住んでいた。
平成の世では同じ下町（湾岸は誰がどう見ても下町）のタワーマンションに庶民が住んでる。

湾岸のイメージとは。

港南は、下水処理場・食肉処理場・清掃工場・火力発電所・首都高・入国管理局等があった（又は今でもある）地域で、埋立以降の歴史上は港湾労働者や屠さつ場等で働く人たちの街。

豊洲は土壌汚染が懸念される造船所跡などが近く、お隣の枝川といえば40年代にごみ焼却場の悪臭と雨が降れば浸水被害に悩まされるような住宅不適格地に不法滞在外国人を大量強制移住させたことで彼らのコミュニティが出来上がったのは有名。

要するに、どれか一つでも当てはまるものがあれば周辺環境重視派なら購入を躊躇するような状況が、これでもかと束になっているのが湾岸。イメージだけで敬遠する人が多数いるのは当然。

でも実際にインフラの整備で交通は便利だし、都心に近いし、東京湾の水辺に潤いを感じるかどうかはともかく海の見える生活ができるし、上述の悪いイメージを気にしない未来志向の人にとってはこの上ない立地。ある程度人気が出て高値になるのは頷ける。

不都合な真実ですな。

東京湾の汚泥工場というのもありますよ、豊洲。

東京湾のヘドロ処理場ということでしょうか。

＞豊洲は土壌汚染が懸念される造船所跡などが近く、お隣の枝川といえば40年代にごみ焼却場の悪臭と雨が降れば浸水被害に悩まされるような住宅不適格地に不法滞在外国人を大量強制移住させたことで彼らのコミュニティが出来上がったのは有名。

そう、不法滞在コリアンが朝鮮学校までつくって立ち退かず、居座り続けている枝川地区がすぐ隣りで、細い運河を挟んで橋でつながっていることが最大のネック。この汚点地区を清掃・除去しない限り、豊洲の住環境は未来永劫良くならない。

そんな場所でも、最高の立地と感じちゃう熱狂的な信者もいるんですよ。
いろんな芸能人使ったマスメディア戦略にやられちゃってるんですよね。

今回の台風で更に分かりましたね。
湾岸は埋め立てで海に近くても水害の心配は全くないということが。
多摩川沿いなど川沿いの方がよっぽど危険と言うことが。

>>379
> でも実際にインフラの整備で交通は便利だし、

他のスレからの引用です。

> 豊洲・・・乗り替え超不便な有楽町線　（豊洲駅のみで将来の人口増加に対応できるのか？）
>
> 品川・・・メトロが使えない　（将来も計画無し　港南側は京急・都営も更に遠い）

交通の便が良い悪いは、その家庭のライフスタイルや勤務先等で便利にも不便にもなる要因なんで人それぞれかと。。。

マスメディアを使って湾岸に庶民を誘導したデベの戦略がまんまと成功してますね。
将来、ただのベッドタウンになっても売ってしまえばデベは関係ない。
泣きを見るのはいつの時代も何も知らない庶民ですな。
マスメディアに踊らされるのは日本人のアホな習性だから仕方ないですが。

旧Ｄｏスポーツ跡地はマンションですか？

>今回の台風で更に分かりましたね。
>湾岸は埋め立てで海に近くても水害の心配は全くないということが。
>多摩川沿いなど川沿いの方がよっぽど危険と言うことが。

まったくおっしゃるとおりですね。
水害水害と騒ぎ立てるアンチ湾岸の輩は本当にどうかしてると思います。
彼らは湾岸の最大のリスクが地震による液状化・橋梁等のインフラ破壊だということがまるで分かってないみたいですね。

湾岸は、まずは港区、中央区というブランドをかざして売り出した。
これらの地域は湾岸より「港区生活」「中央区に住む」と区名を全面に打ち出した。
湾岸だけど、、港区ならいいか、中央区ならいいかという層を狙い、
申し訳程度に街の体裁を整え、ホテルライクを連呼し釣り上げた。

結果として湾岸が売れたわけだが、デベは人気を集めたことに調子に乗り、
今度は江東区をも高値で仕入れて「湾岸仲間」として売り出した。
「今の賃貸支払いと比較してください！」でしか売れなかった地区だった。
住宅情報誌のページ構成もめくるめく変わりぶりをみせた。都心ってどこだよ。
そして、勘違いした大衆がモデルルームに押し寄せ高倍率抽選に舞い上がった。

>>388
豊洲タワーが終息すると動きだしそうです。
それまでは仮眠継続。

↑
楽しみに待ってますｗ

>今回の台風で更に分かりましたね。
>湾岸は埋め立てで海に近くても水害の心配は全くないということが。

今回の台風で湾岸地域の一部の橋の上やビル風が発生する場所では
風雨が激しすぎて安全に歩行することさえ困難だと判りましたね。
それに海水をたっぷり含んだ雨粒がバルコニーや窓に叩きつけられ
乾いた後の塩分で汚くなることも。
室外機などに対する塩害も心配です。
それに風であれほどタワーが揺れるとは。
トイレの水が波打っていました。

人の価値観それぞれだけど
古い東京の人は購入なんて考えもしない土地だろうな〜

まぁ同じ港区でも山の方は価格２倍以上ですからね。
安いんだからこれぐらいは仕方ないですよ。

来年あたり山のほうから湾岸へおりてみるか。
湾岸はこれから暴落するらしいから。

＞今回の台風で湾岸地域の一部の橋の上やビル風が発生する場所では
＞風雨が激しすぎて安全に歩行することさえ困難だと判りましたね。

いや湾岸じゃなくてもそういう場所はたくさんあった訳だが・・・。

>393
397に同意。
当日夜に会社（六本木）出た時と、家（湾岸）付近に着いたときと、
その風雨の酷さは大して変わらなかったがねぇ。
あと揺れなぞ全くなかったが。。。

住人を装った荒らしだろうけど。

ＤＯスポーツの位置ですが、西側東京湾方に低層マンションがあるからね〜。
そのマンションの位置ならいいんだけど。。。幹線道路が目の前だから出来てもパスかな？そういえば、トヨタワ北側の住友シングルタワーの工事がいよいよ始まった。７５㎡５０００万台で買えれば申し込みするかな？住友なので甘いかな？（笑）この並びでは一番いい立地条件のマンションに完成すると思う。北は芝浦工大で低層だし、普通一般に安い方角の北東の部屋は、眺望が抜けて狙い目かも？