23区内の新築マンション価格動向（その18）

>>481
近くのUR高層住んでたよ、カミさんがえらく気に入っていたが、
デザイナーズマンションと言いつつ10年後には団地化しそうな外観、
ゴクレ初タワーでこなれてない設計、杭なし工法などでパスしたな

あの辺りは数年で無秩序タワー乱立状態になりそう

>>481
ディスポーザーないんだ
各階にちゃんとしたごみステーションもなかったな

さすがゴクレ

>>486
各階ゴミステーションは、
あることはあるんだけど
出す曜日に制限があって、
24時間可ではなかったはずですよ。

じゃ来なきゃいいじゃんw
独身？お気楽なもんだな
羨ましくはないけど

自慢してるつもりかどうか知らないけど、
その程度では羨ましくないに１票。

BBQができるか否かで家の評価する人って意外と多い

俺には全然わからん

管理組合がいやで戸建に移られた知人もいました。特に小さなマンションは回ってくるのも早いから大変ですね。

考えようによっては、戸建は毎日組合長さんで、
自分で外の世界（隣地境界線)と対峙しなければ
ならず、誰も修繕積立金の見積もりもしてくれないし、
はるかに大変です。気が抜けません。

私は492さんの友人の全く逆です。
高齢の方など、まさしく私と同じ理由でマンションに移るのでは？
こういうほうが遥かに多数派だという気がしますが。

新日鉄ビル、大和証券ビル、鉄鋼ビルも建て替えらしい。
東京駅周辺のマンハッタン化は続く。
集中と集積はそのエリアの競争力を増すから、
オフィスビルの競争は、
なんか勝負は見えてきた感じです。

戸建には町内会がある。
地方だと、新入りに面倒な仕事を押しつけたりする。
マンションの管理組合よりも不平等だったりする。

東京駅周辺のマンハッタン化は大歓迎です。

その東京駅八重洲北口向かいの地区、アジア系外人が働いたりしている雑居ビル飲食店街を掃除できませんか？東京建物のビルが一角にあるエリアですよ。東京駅の真ん前に、あんな不潔なエリアを放置しておくなんてわが国の恥。

デべというのは、こういう仕事をするためにあるのでは？　それがデべの存在理由。真価を発揮してください。

>>496
デベじゃ慈善団体じゃないだろw

>>496
人に言わずに、あなたがやれば？
何なら東京駅５Ｋｍ圏内君を助手につけてやるからさ（藁

あれ？そんなに大変な仕事なのかな？歌舞伎町を掃除・再開発せよといっているんじゃないんだがな。札束で追い出せばいいだけなのでは？

昨夜、佃が話題になってたけど
佃のチャレンジ価格中古物件は今日も増えたみたい。
売れてるのか？は、疑問だけどね。

チャレンジ価格
みんなで出せば
怖くない

>>498
本人じゃないの？
変な理想論掲げるのはいつもの癖

八重洲は無理ぽ。

多摩川沿いの川崎市のマンション売れ行き絶好調。
その反動で、大田区、世田谷区、杉並区がまったく売れなくなってきた。

確かにこの前、大丸の工事現場前で夜12時ぐらいに人待ちしてたら
結構な人通りの中で中国語飛び交いまくり

コンビニや居酒屋ほんと中国人ばっかりだよな
いいのかこれ

成約率４〜９月実績
川崎市幸区　９４％
川崎市中原区　９４％
大田区　５９％
世田谷区　４９％
杉並区　５０％

都心部以外で好調なのは
川崎市、調布市、柏市
だけかな？

杉並区の家賃下落のスピードは・・
何か
世の中が大きく変わっているのか？

川崎が成約率いいのは、大規模再開発で大手タワーマンションが川向こうより微妙にお得な値段で出したからでは？
（特に中原区）

ちょっと特殊事情な気がします。川崎市の中原区・幸区以外の数値はどうでしょう？

問題は都心部と川崎市にはさまれた県境外周区の
マンション価格が今後崩落する可能性があるかどうかでしょ。
みなさんどう思われます？

近郊が区内の需要を食う図式が出てきましたね。
デベの思惑としても、高くて環境劣悪な都心はもうダメ、
これからは郊外で快適生活キャンペーンがうまくいくほうが望ましいし。

究極的には今後区内や都心部のデメリット面が煽られ、
郊外への買い替え推奨まで行くでしょう。

どんどん人口が減っていく中、斜陽産業の国内不動産業は、
同じ顧客に何回も売買させる、需要のリサイクルが必要ですからね。

>>509
妥当な価格であればじりじり売れてるし下がらないような気が。
世田谷だと坪350万ぐらいか。目黒区や大田区はいまいちわからん。

まあ崩落する可能性があるのは世田谷で坪500万とかつけてる物件じゃね？
それでも妥当な価格帯に落ち着くだけだから全体としては問題ないと思う。

>>510
>究極的には今後区内や都心部のデメリット面が煽られ、
>郊外への買い替え推奨まで行くでしょう。
いや・・・
そこまで行くとさすがに妄想だなあ・・・

販売数がかなり減っている中で成約率が低くなっているのはかなりの重症ですよ。不動産マーケットとして成り立たなくなっているんだよ。業者のこれからの出方が注目。数年供給がストップに近くなることも十分に考えられる。戸建はさらに不調だし、業者としては単身向けの賃貸に生きる道を探るしかなさそ。

>>510
川崎市と県境外周区とじゃ、ほとんど差が無いから、
このあたりと都心部といっしょにしちゃ駄目でしょ。
都心部の場合は、いわゆる通勤電車（急行、通勤特急、特急）の世界とは
別の世界ですから。

川崎に住んでるものですが、確かに川崎のターミナルのほうが大田区・世田谷区よりも電車は便利だと思います。

でも街並み、ぜんぜん違いますよ。便利な分を加味しても川崎より下がることはありえないのでは？と思います。

全般的に川向こうの川崎が坪単価大幅上昇した今、同じ価格差を維持して大田区・世田谷区が上がるのか、差が詰まるのかというところが見所ではないでしょうか。
（今後全体の相場が上がるにしても下がるにしても）

２３区外のネタはほかでどうぞ。

↑
大田区と世田谷が下がるかどうかを書いてない？

川崎に負ける23区もあるということで、議論自体は良いのでは。
個人的には川崎まで来た時点でもう終わってる感じがするけど。

そうはおっしゃっても
今、川崎に来たわけではなく、
去年から川崎駅付近や武蔵小杉は上がってます。

下げ相場になれば
実際の価値よりも上げた場所ほど下げるので、
都内よりも川崎の下げがキツくなるのでは？

別な見方をすれば、エリアの問題ではなくて
タワーマンションの人気が成約率を支えている。

武蔵小杉でさえ、
タワマンではない物件は駅近でも売れ残っているのだから。

タワマンを売っていない世田谷区で、
これから二子玉川に建設するタワマンの売れ行き具合が、
川崎と世田谷を比較する上で試金石になるのではなかろうか。

↑コスギとニコタマのタワー比べられてもなぁ。

コスギはちょうど一般サラリーマンが飛びつきやすいレベル。
二子玉川の再開発タワーは、
よもや用賀売れ残り物件の二の舞を踏むことはないだろうが、
それでも近隣のプラウドの坪350万は軽く超えてくるだろう。
基本的には億近く払える人以上がターゲット。
そうなるとサラリーマンでは
マスコミ・総合商社とか相続資産がある
ごく一部に限られる。

確かにマンションブームの中心は
タワーブームだな。

都内もみなとみらいも川崎も千葉埼玉も…

>>521
そもそも富裕層が県境外周区のマンションに住むような時代ではなくなっていますから、
二子玉川のタワーの価格帯は武蔵小杉睨みにならざるを得ないと思います。

>>519
ですから去年でもう終わってるでしょ。

実際の価値より上げたところはキツイとの弁ですが、
それは金額ベースですか？パーセンテージですか？
後者ならそうでしょうけど、前者なら都内の一部に
おそらくなるでしょうね。過去もそうでした。

０７年４月〜９月、マンション販売戸数ベスト４０で
成約率が９０％超えている市区

販売戸数が多い順に並べると以下。
江東区、川崎市幸区、柏市、川崎市中原区、文京区、千代田区、
中央区、さいたま市南区、品川区、調布市、新宿区、渋谷区、

秋の特需が一巡して、これから3月の決算を前にデベの在庫調整（投売り）
が本格化しますよ。
これから購入を考えておられる方、最低でも1割引、できれば2割引を目標
に価格交渉しましょう。

>>526
このあたりが値下げ交渉の対象になります。
０７年４月〜９月、マンション販売戸数ベスト４０で
成約率が６０％を割っている市区

販売戸数が多い順に並べると以下。
大田区、市川市、川口市、杉並区、世田谷区、越谷市、横浜市神奈川区、
横浜市金沢区、藤沢市、鴻巣市、豊島区

>>527
全部郊外だね。郊外の割りには割高すぎるんだよね。
デベと購入者の視点があってないね。

デベ　：これからもっと上がります。
購入者：これからさがるんだから、もっと値引きしてよ。

割高感から郊外同士の力関係は
川崎市＞大田区、世田谷区、杉並区
板橋区＞川口市
江戸川区＞市川市
こんな感じですね。

>>525

1000万円の値引きで有名になった亀戸物件は江東区だけど？

成約率の市区と値引きの市区が、一致してないね。

>>523
県境外周区という言葉を使っているだけで
例の「東京駅５KM圏」信奉者だと知れますが、
そういえば江東区あたりを買う人と
武蔵小杉を買う人っていろいろな意味で似通ってそうですね。
低地だったり、工業地区だったという悪いイメージに目をつぶって
再開発や電車の便を必要以上にありがたがる。
城南など山の手地区を目の敵にするところもそっくり。
マンションの値段も似たようなもんでしょ？

>城南など山の手地区
大いなる間違い・・・。

>>531
デべの宣伝によって作られた人気に、
のせられ易いのも似通ってるんじゃない。

亀戸って江戸川区じゃないんだ。
相変わらず城東はよくわからんな。

質問だが、にこたまって神奈川じゃないのか？
都心育ちなんで郊外のことがよくわからん。

マンション名に

○○○二子多摩川

と付いてるのは神奈川

>>532
江戸時代の定義にしがみついてるのか？
そういえば城東信　者って
やたら江戸時代の賑わいを懐かしむ
復古主義者が多いねw

江戸時代っていったら
大川の向こうの深川や本所は
大雨のたびに水浸しになってたらしいが
そんな所がお好きなの？

>>536

そんなギャグみたいなマンションないだろー、
と思ってぐぐったら・・・

http://www.shin-ai.co.jp/ex_mh/

びっくり。

世田谷区民、大田区民は川崎が生活圏、

しかもほとんどが東急教の＊＊。

合併して政令指定都市になって神奈川県に編入がいいでしょう。

そして東急市になったほうがいいよ。

逆に、川崎市が東京に編入されるのはお断り。
有り得ないから言うまでもないか。

武蔵小杉を買う人は東京から飛び出して川崎市だと思って買っているので、城東のように東京なことが売りと思って買っているわけじゃないのでは？

と普通に思いました。

>>538
神奈川県側には、
二子多摩川と付く名前のマンションが幾つもありますよ。
地名も駅名も二子多摩川ではないのに。

これから売り出そうとしている新築は仕様が落ちている上に、更に価格を上げてますな。いつ下がるんでしょうね結局のところ。

最近売り出した都心のタワマンのスレ見てると高いねえ。
まあ場所の議論はあるんだろうけど、もう値段は天井に
近いのかと思ってたけどまだまだ上がるってことか。

もうはまだ、まだはもうなり

ですかね？
天井天井と言われ、そうした予測の裏づけが語られる今はまだ、と。

何遍も言われてますが、
来年初頭の湾岸大規模タワマンが完成して、
築浅中古物件が大量に売られたとき。
中古の値崩れが始まり、新築も・・・

マンションも空売りすればいいんだよ。

安値で買い戻しだな。

>>546
新築の供給がストップしたら、新築待ち層がいよいよ中古をターゲットにせざるをえなくなり、中古相場が上昇する可能性もあるのでは？その時点での経済環境にもよるでしょうが。

駅徒歩１０分圏内には既に新築が出ないという地域は出始めていますからね。
そういう地域が都心に近いところの住宅地から徐々に外へ広がっていくでしょう。

その動きが２３区の広い範囲に出てきたとき、リノベーションと建替事業が大きな産業となるのでは？と思います。

>来年初頭の湾岸大規模タワマンが完成して、
>築浅中古物件が大量に売られたとき。
>中古の値崩れが始まり、新築も・・・

妄想ですか？
値崩れが起こると銀行・住宅ローンの審査が益々厳しくなるのでは？
それともおもっきり金利払いますか？

>>546
それと同じ事が、2005年近辺の港南芝浦の大量供給の時に
盛んにこの掲示板でも言われてたわけだが、今の状況は…。

下がる派でも上がる派でもありません。
とにかく事実関係を確認して、市況をよく見極めたいと願っています。

下がるとか、投売りなどで下がったという指摘に対して、「それでは具体例を示して」とのコメントや要請を何度も見ますが、その後、実例の書き込みを一件も見ていません。

例えば、「○○不動産の売っている△△区の３００戸の大型マンションだが、販売初月から３ヶ月たったけど３０〜４０％しか売れていないので、5000万円台を中心に500万円前後値引きして売っている」、みたいな話、個別の物件名を出すのがまずければ、地域とか値引きの状況だけでも実例があれば教えて下さい。

まだ分からないのかねぇ。
まだ２３区が下がるなんて甘い考えをもった人がいるんですね。
546が言う湾岸でさえまだまだ下がるなんてありえないよ。
人口が減る気配のない23区内にとって
今後建つ湾岸マンションの供給数なんて何でもない数字。
大量の中古在庫溢れて値崩れなんてまだまだ先の話。
少なくとも10年下がるって事はないでしょう。

>>554
まったく同意。
23区の人口増が今後も見込まれる中。ここ2,3年の急騰ペースが若干落ちたり、
サブプラムの連想でしばらく調整したとしても、基本は右肩上がりだと思うけどね。
80年代バブル時はバブル崩壊の随分前から既に都心から郊外に人口が大量流出していた事実を踏まえべき、
今回も実際に都心人口が減りだしてから数年経ないと地価は下がらないと見ますがね。。。

522さん
大狂×オレックスの亀○レジ○○○は、最近当初販売価格より平均1000万円
値下げしたというのは有名な話。
西新○の駅近オレックス物件は全然売れないので毎週DM作戦に加えて、最近
TVでもCMやってるがやっぱいダメで500-1000万円程度の値下げを検討中とか。

少なくとも10年,
というのはよく分からないが、今のところ具体的な事例は挙げられていませんね。

常識的には、このように急激に短期間で上がれば、少しは一服だろうと思うが。高止まりかあるいは調整か。後者の可能性もあることを経済誌各誌が報じています。

明確な事例が今後出てくると、天井ということだろうが。

参考にならないかもしれないが。以下、日経より（「専門家に聞く」の囲み）。
オフィス賃料はこれまでのような急激な上昇は鈍化。今後は高止まりというよりもゆるやかな上昇という好ましい状況が続くと予想。

23区ではありませんが、田園都市線で多摩川を渡ったエリアでは、
竣工物件は1-2割引きが当たり前になっていますよ。
郊外物件はホントに厳しいのが現実です。

急上昇の場面でないことはなんとなくわかるが、下落するのかしばらく安定なのかは意見の分かれるところなのでは？

意見の分かれるところに「下落下落」といわれても・・・ってことでしょ。

玄人が半年後を語っても、それは鬼に笑われますよ。

デベは高値で土地を仕入れてしまっているので、当初から販売価格を
安くすることはしばらくないでしょう。
しかし、それでは売れませんから水面下で値引きの提示がなされる
ようになり、実売価格はかなり下落するようになるでしょう。
この1-2年は、ターゲットを絞りきらず、じっくりと竣工を待って
値切って買うのが賢明でしょう。

3月の決算前の在庫一掃バーゲンセールが楽しみですね。
2割引-3割引は当たり前になるんでしょうね。

http://www.fudouken.jp/web/pdf/kisha_hp/2007/syuto/syuto.pdf

これの６Ｐ見ると、今年上期に売り出した物件は明らかに高掴みっぽいね。

＞＞５６４さん
情報ありがとうございます。

耐震疑惑後の検査厳しくなり販売戸数のみ下がったのかと思っていましたが、契約率も右肩下がり...ですか。「売り惜しみ」というよりも、「売れ残り」在庫も増えてきているのでしょうね。

8月には平均価格がドカンと下落していますが、サブプライムの影響でしょうか？

サンプルが駅近か都心よりか郊外が多く都心が少ないか
だけの差。月ごとに調べて何がわかるん？

最近価格発表になった物件で安くなったなぁとか
デべも弱気になったのかな、と思わせるの皆無。

ありえない値段がおおい。

>566
サブプライムは関係なし。
7月はプラウドタワー千代田富士見、グランドメゾン松涛等の超高級物件が目白押しだった。8月は23区供給物件自体が殆どなかった。2006年もPCTや芝浦アイランド等の発売月は大きくあがっている。

ありえない価格が多いから、全体的な成約率も下がるんだよね。

≫562
値引きじゃなくて、周りより２割安いってだけじゃん。
仕様の比較もないし、なんで安いか調べてみたらw

今年の春〜夏にかけて、「新価格、新々価格です」「来年ではもうこの
値段では買えません」などとデベ担当者のセールストークに騙されて
高値掴みをしてしまった人はホントにご愁傷さまです。
でも手付金は1割程度だろうから、来年2-3月の期末大バーゲンセール
で大幅に値引きされている物件でいいのがあれば、手附放棄してでも
いい物件を買う人が大量に出てくるかもしれないね。そうすれば
ますます値引き合戦が過熱して、我々消費者にとってはfavourだね。

狭い物件が安くなっても買い手はいないよ。
３年前は、９０平米台〜１００平米台がころあいの値段
だったから買った。今住んでみて１００でも狭い。
７０平米の３ＬＤＫなどいくら安かろうがいらんなぁ。
港区の２４０平米が７０００万になる日はいつなんだろうねぇ。

＞572
値崩れするほど在庫ないでしょ。
これからは２３区内ますます供給減るのに、虎の子の在庫を
投げ売るなんてありえない。

下げ論者に「下がっている具体例を示せ」というと、「水面下では安値で取引されている」という言い訳。
にも関わらず新規で売り出される物件の価格は横這いであったり高くなっている現状は明らかに矛盾しているよね。
言い訳が苦しくなると郊外や名古屋と引き合いに出したり、暴落ネタで個別スレを荒らしたり。

ここの下げ論者ってほんとレベルが下がったね。あくまで一部だと信じたいが。

契約率の低下は顕著だよね。
新価格のリバウンドで冷え込んできてる。

そりゃ、買いたくなる物件がなけりゃ
契約率が下がりもする。新価格に関係なくね。

買いたくなる物件がない大きな要素のひとつに「価格」もあるでしょう。
去年までの価格を知ってると、購入意欲はなくなるわな。

「価格」もあるにしろ、「価格」が主原因だと決め付けるのもおかしいわな。
実際、魅力的な物件が減ってしまった。これから売り出される物件に期待。

>>579
そうですね。
都心物件（山手内側）は遥か前になくなってますけど、最近だと駅近物も少なくなってきましたね。
例えば駅から10分以上だと価格に関わらず躊躇する人はいると思います。

まぁ、いいんじゃないの？

あまり急落しても、いろいろ困る人が出るだろうから。

でも、やっぱりこれからの日本は、たとえ東京だろうと
たとえ都心であろうと、右肩下がりにならざるを得ない、ということは
認識しとくべき。

むやみに、都心だけはいつまでも下がらないなんて
どう考えてもあり得ない事を、書いたり、考えたりしない
ほうがいいと思うよ。