普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part5（23区限定）

資産価値があり、交通利便性と子育て環境が両立してる立地にあり、かつ普通のサラリーマンで買える物件って具体的にどこか教えてください。マジで参考にします。

あ、もちろん中古で。

そんなの自分で調べたら？
予算も書いてないし、管理費とか月々どれぐらい払えるかも分からんし。
子育て環境と言っても年が分からないから、重要なのは公園なのか塾とかなのか？

勝どきザ・タワーでしょうね。今なら。

いやぁま487さんが色々あるって言ってたから一例でもあれば参考にしたいなと思って。ちなみに予算は5500くらいで未就学児いる三人家族くらいが想定です。

5500出せるなら
大井町周辺がいいかなーと

低地、しかも競馬場

低地、しかも競馬場

なんかここって、板橋区、北区、豊島区、練馬区を推して
他の城南、湾岸、城西、城東地域の叩きをする人が多くて気味が悪い。

冷静になりましょう。
城南>城西>湾岸>武蔵野市三鷹市>城東>城北
これが一般的な人気と価値の順位ですよ｡

>522-526

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=011&ta=13&...

予算5千万〜5500万、港区、文京区、渋谷区、品川区、目黒区の中古マンション検索したら、
60件のサーチがあったから、条件で絞ったら？

>530
地方の人ですか？湾岸は、城東とほぼイコールじゃないかな。
吉祥寺や三鷹の方は遠いけど、住宅地としては良好であり、
工業地帯上がりの湾岸エリアとは地歴も違うし、
今トレンディを装っていても、たかが湾岸です。
価格がそれを物語っているでしょう。都心なのになぜ安いか？
理由があるからですよ。
皆さん、ダマされないようにね！

>>531
ありがとーございます。ちょっと古めだけど浜松町あたりは手ごろで便利そうですね。
>>527
大井町もチェックしてみます。

>489
ありえな〜い。中古のポルシェの方が貧乏くさい。新品ですら性能不安定なポルシェを中古？
新品同士なら迷うが、中古同士でもポルシェは無いわ。中古の外車ディーラーかな？

大井町駅はどっちかといえば坂の上で、競馬場からはかなり遠いわけだが、、、

>533
浜松町はビジネス街だから、子育てには向かないかと。
それなら麻布十番の物件は、近隣にスーパーは多いし、
網代公園を始め緑も多い。きっと若い夫婦だろうから、
オシャレなレストランも多い。都内随一かも。
地下鉄、バスも使えるし、何より便利な立地ですよ。

>534
あくまで車での例えでポルシェを出しているのに、文脈から読み取れないおバカさんですか？

>新品ですら性能不安定なポルシェ
何言ってるんだか。新品の現行のタイプ991は品質安定していますよ。
アメリカでも、最も信頼の置ける自動車メーカーで、レクサスやトヨタを抑えて
1位になったこともありますよね。
また、ポルシェの認定中古車なら整備、保証もついて安心です。
少し聞きかじった程度の知ったかぶりの知識で、いい加減な書き込みお止め下さいね。

…これだから、嫉妬に満ちたリーマンスレの貧乏人相手は疲れる（苦笑）

>>536
麻布十番いいですね～。子ども一人のままならギリギリいけそうですね。

麻布十番は近くに住んでいたのでよく知っていますが、いい街ですよ！
商店街もあって、交通も便利な割に下町風情が残っていて、物価も比較的安めです。
多分、立地的に将来的にも値崩れしない物件だと思いますよ。

中古とはいえ麻布十番での生活と、板橋だか足立での生活と、
どちらが楽しそうな将来を描けますか？
言うまでもないことですよね！

>537
残念ながら、国産車ユーザーではありませんが、地球の裏からパーツ取り寄せてチンタラ修理が常態化。911は乗ってないので知りません。中古だとパーツ交換が多いからやってられない。

>539
北千住に1票

>541
麻布十番と北千住、同じ価格の物件で北千住に住みたいと？
興味深いです。その理由は何ですか？

540
知らないなら口はさむなよ。知ったかぶりの意見は雑音なだけ。

>534,540
今どきの輸入車はめったに壊れませんよ。個体差はあるでしょうが。
私はポルシェより壊れると評判の多いジャガーに約10年乗っていますが、
2000年以降のモデルは信頼性が高く、この10年で壊れた場所といえば、
サーモスタットのセンサー5千円、が壊れたぐらい。
その前に乗っていたベンツのEクラスのほうが色々あちこち壊れましたが、
ジャガーは世間の噂とは裏腹に、本当に壊れません。

どこかからか聞きかじってきた浅はかな情報で、まるでポルシェは不安定だ、
みたいな書き込みは正しい情報ではありませんよ。
匿名掲示板とはいえ、もっと謙虚な姿勢で書き込むべきだと思います。

>543
お前もな

>545
で、北千住オシの理由は？チンタラ修理してる外車乗りさんよ(笑)

541も住めない奴の遠吠えだよ。相手にするなって。
外車って言ってもポンコツに乗ってるんだよ。
そっとしておいてやれよｗ

荒れてしまってますね…物件のスレなのにポルシェだとかベンツになってますね。
私は名前の通り板橋区推しですが、他の地域を卑下してまで推そうとは思っていません。私自身も都心の駅近に住んでいるので都心の良さを身に染みて感じているからです。
しかし、いざ子供ができたとなると都心駅近とはいかず、板橋足立のような安いエリアに目がいきます。自分自身の身の丈に合った住まいを探して行くのがいいと思います。

>548
脳内妄想にされましたか。隣のカイエンがいつも修理ばっかりだからね。知らないには違わないけど。昔の国産ディーラーは良かったのになと思うわけで、今はしらないけど。
個人的には、湾岸エリアが開放感があって良いと思うけどね。
都心は空高くか、海の上しか開放感ないからね。

確かにランニングコストは割高かもしれませんがポルシェと違い買った値段より高く売れるんですけどね。

スカイティアラかシティテラス加賀がいい。
ティアラは板橋ナンバーワンマンションになるらしいから。

>550-551
ここマンコミュなんだから、下らない車の話は他でしろよ！

>551
時間軸で、買った値段より高く売りたいなら自宅では賃貸暮しにっちゃうけどね。少し手を加えて見違えるような掘り出し物件は未だであってませんね。給排水菅、給排気ダクト、サッシ何処がいつも駄目だからな。中古は性に合わないからね。

自分も549さん同様、都心派です。

でも子ありの平均的なサラリーマン世帯が、重いローン返済に苦しまずに穏やかに暮らせる場所というと、板橋あたりは良いように感じます。
・都心部から比較的近い。
・（あか抜けてはいないけど）落ち着いている住宅街

城東に行けばもっと安いエリアはありますが、街や人の雰囲気を考えると安ければいいというわけではないですし。

>555
都心派というし、街の雰囲気も気になるなら、
だったら何故都心に住まないんですか？
前に出てたけど、麻布十番にも5200万ぐらいの綺麗な中古物件ありましたよ。
板橋板橋って…ステマか？

城東は城東の良さがありますよ。祭、花火にこれからは良い季節です。まぁ、都心と同じ住む必要はありませんけどね。板橋や川口の花火も結構良さそうですね。

>556
中古は生理的に嫌な人もいるの。

＞556
自分は都心物件を購入済みです。
ですが23区に新築マンションを求めるファミリー層に好適なエリアとして、板橋区はいいのではと思いますよ。

>中古は生理的に嫌な人もいるの。
そんなこと言える身分か？
都心に買える予算ない貧乏なんだから中古しか無いだろ。
だったら湾岸にでも住めよｗ

予算が限られているなら、場所を取るか、実を取るか二者択一の単純な問題だと思いますがね。
フルリフォームすれば、居室部分は全くの新品になりますよ。
ロビーとか共用部はもちろん経過年数なりですが。
生理的に受け付けない？海外なら100年、200年の中古は普通ですよ。

板橋区なら新築のファミリー向けも無理なく買えますよ。
マンション業者の販売戦略にまんまと騙されてる田舎者のようにギリギリローンで埋立地をつかんで破産するようなアホなことはしないように。

またまたカムアラウンドで板橋に戻ってきましたね。
こういうの無辺ループって言うんでしょうか？

561
完全に終わってるね。海外と比べてどうするのよ（笑）

>>563
失礼しました、無限ループ。

年収700万の勤労者世帯が買えるエリア、562の推奨はどこ？

>>115です
普通のサラリーマンが限られた予算で住まいを買うとなると、郊外の新築か、都心の中古かという議論はどうしても外せませんな。
>>115には書かなかったけど、１件目も２件目も中古です。普通のサラリーマンですから。１件目を買ったときは３０代半ばで年収は７００万円ほどでしたよ。
＞中古は生理的に嫌な人もいるの。
ウチは１件目、２件目とも入居前にフルリフォームしたから中は新築同様。躯体や共用部分も維持管理がしっかりしていて美観は保たれているし、エントランス、ロビーの床は大理石、広いラウンジがあり、平置き自走駐車場が総戸数の６割以上あるなど、それなりに高級感もあるので、中古でも気にならないな。
新築を絶対条件にしたら、普通のサラリーマンは港区には住めないよ。港区じゃなくてもいいけど、毎日の通勤、子供が育つ環境などを考えると、まず、住む場所にこだわるべきじゃないの？　港区高台は子育てファミリーにもお勧めですね。

>>490
＞結局都心一等地の中古は維持費が高いから郊外物件の値下がり率を上回る出費が待ち構えているんですよね。
郊外物件に比べると修繕積立金の設定が高めなのは事実だが、なぜ高いか考えたことある？　郊外物件とは維持管理のレベル、質が違うからだよ。ゆえに古くなっても高級感や美観が損なわれず、加えて立地の希少性もあるので中古価格が下がりにくい。高めの維持費等を考慮しても郊外物件の値下がりロスの方がずっと大きいと思うよ。
ちなみに１件目で理事長を経験し、今の物件でも理事をしているので、マンション管理には詳しいが、はっきり言って管理の善し悪しは修繕積立金に比例する。郊外で修繕積立金も安い物件は劣化が早く、やがてはスラム化するしかない。

567さん
当サイトは「マンションコミュニティ - 日本最大の新築マンション口コミ掲示板」ですので、中古物件に関する情報交換は他のサイトをご利用下さい。

板橋区の中でも良い駅を知っている。
小竹向原･･･有楽町線、副都心線があり快速も止まる。利用客も多い。ただ駅の真上に小学校があるので駅前は嫌悪施設無し
ときわ台･･･東武東上線の駅の中では上位の高級住宅街。やはり上品な人が多い気がする。

北区ならば
赤羽･･･北区のターミナル駅。埼玉県民も降りずに通過する程度の大きさ
王子･･･2路線使えるがイマイチ盛り上がらない駅。ただ北区の中ではお洒落で通ってる駅

足立区ならば
北千住･･･行ったこと無いけど有名。詳細は不明
綾瀬･･･駅前は結構でかい。この駅は始発電車があるとか無いとか

城北の中でもこれらなら住んでみても良いかなと思うけどいかが？

ときわ台は宗教の勧誘がうざいよね。
やたらと電話番号やメールアドレスを聞いてくる。

>城北の中でもこれらなら住んでみても良いかなと思うけどいかが？

地価もマンション坪単価も違うし、通ってる路線が丸っきり違うので比較されてもね。
あと、北区ならば田端や駒込でもいいと思うけど何でダメなのかな？

最終的に「サラリーマンに最もお勧めエリアはココです。」とNo.1決まる訳がないのだから、ループもするでしょうね。同じエリアが何度も出てくることが嫌なら、もう見なければいいのに。

台東区はどう？

>>569
子供を安心して育てたければ綾瀬の公立に放り込むのはまずいと思う。それ以上はあえて書かないよ。

>571
北区は駒込、田端、西ヶ原、王子、赤羽でよく新築マンション販売してるけど、坪単価があまり変わらないというか均一化してるよね。
飛び抜けて高い所も無ければ安い所もない。

>>567
年収700万で港区高台に住んでしまったら子供がかわいそう。
クラスメートから貧乏呼ばわりされそう。
生活(収入？)レベルが平均からかけ離れない地域に住むのがよいと思う。
自分がランクアップしたら転居してもいいし。
港区って成り上がりの見栄ぱっりの派手なセンス悪いオバサンが小型犬を散歩させて糞拾わないイメージが。もちろん偏見だが。

>港区って成り上がりの見栄ぱっりの派手なセンス悪いオバサンが小型犬を散歩させて糞拾わないイメージが

湾岸のイメージとダブるね。

>>576
今は１２００万くらいだけどね
＞自分がランクアップしたら転居してもいいし。
子供が小学校に入学してからでは転居しにくいよ
＞もちろん偏見だが。
うん、偏見だな。港区高台も地域によって違うと思うが、ウチの辺りは割と地味というか庶民的で住みやすい。

>港区って成り上がりの見栄ぱっりの派手なセンス悪いオバサンが小型犬を散歩させて
そういうイメージって、その人の人生を物語っているよね。
自分の経験からでき上がったイメージだから。何か可哀相…

実際の港区は、あまりに広くてエリアによって住んでいる人も年齢層も結構違う感じ。
例えば広尾〜南麻布〜白金は、山◯優、蛯原◯◯など有名モデルなども多く住み、
ナショナルスーパーに行くと、必ずと言っていいほど若めの有名女優さんに遭遇する。
>見栄ぱっりの派手なセンス悪いオバサン
は、あまり見掛けない。郊外民のコンプレックスのようにも聞こえるけど…

港区でも赤坂の方とか六本木は、住宅地というより商業地の面積も広いから、
また違う雰囲気だと思う。

ここでは港区高台なんてアウェイなんだから、反論しても空しいだけ。
自分のホームへ帰れよ。

別に反論している訳じゃなく、賢くやれば普通のサラリーマンでも港区に住めるし、トータルの住居コストを安く抑えることもできることを教えてあげているのだが、聞く耳を持たない人はそれっきりだね。こと不動産に関しては「安物買いの銭失い」という格言がよく当てはまると思う。
あ、念のために言っておくと、広さを犠牲にしているわけでもないよ（約１００平米）

賢くやればとか不確かななものはどーでもいい。

>>580
まぁまぁ、港区高台に普通のサラリーマンが買える新築マンションがあれば決してアウェーではないんですよね。
上記の港区高台にお住まいの方はきっとご存知なんでしょうね。そういうマンションを。

>581
主義主張はわかったからありがとう。
東京近郊で土地付きの不動産をトータルで４つ持ってるから、それらを処分すれば港区の一等地のマンション買えるとは思うけど、まるで興味が無くて住みたいとも思わないんだよ。
おそらく肩肘張った生活したくないのとか、住民の価値観が違うと思うのとか色々なんだろうけどね。
同窓会で田園調布に住んでる事を自慢するためにわざわざ住所書いた手紙を持参してきてる奴とか見ると「ケッ！」って思うタイプだから。すまん。

普通のサラリーマンが、港区の良いエリアに住める訳ないよ。
だから、それでいいんじゃない。中古も嫌だと言うんだし。
せっかく住めるかもしれない方法を教えてやろうかとも思ったけど、
そういう態度ではなあ。
板橋の片田舎で細々住んでてくれよ。
こっちは芸能人やモデルとの出会いも多いこのエリア好きだし。
西麻布に住んでいるというのだけでも、板橋の蓮沼ですとかよりウケいいしなｗ

ここで港区高台、城南五山とか言われても何だかな？

また板橋区、北区、豊島区、足立区信者が湧いてきた｡
城北地域ばかり褒め称え、港区や湾岸、新宿区などの
高級人気地域を叩きまくる｡
落ち着いて考えようよ。

田園調布に住んでることが自慢に感じらる？そういう性格がキモいな。
うちの祖父の家は田園調布だったから、昔から普通によく遊びに行ってたし、
祖父はベンツだったから親父も普通にベンツ乗ってた。
そういうのも「ケッ」とか思うんだろうけど、それが普通の感覚の人にとっては、
あなたのほうがキモいんですよ。
親戚の集まりでも普通に昔からオークラ、最近はリッツ・カールトンをよく使うけど、
そういうのも別に普通のこと。
夏は軽井沢、冬はハワイの別荘で過ごすのも普通。
ただ価値観が違うだけ。でも別に「ケッ」とか思いもしませんよ。
ただ色々な価値観、お育ちの人間が居るんだな、それだけのことです。
ただ、やっかみや妬みだけは持たないように、子供には躾けていますよ。

>港区や湾岸、新宿区などの高級人気地域を叩きまくる｡

いやいや、ここのスレ的には不適格だからでしょ。
「スレ違い」「スレチ」って言葉知ってるかな？
湾岸でも普通の年収で買えるマンションに対して食ってかかってるわけじゃないんだし。

>587
キミみたいな、湾岸を港区と同じに括って、高級人気地域とかいうのもウザいぞ。
いい加減目を覚ませよ。湾岸エリアは昔からの都民にとっては旧工業地域。
住みたいとも思わない貧しいエリアなんですよ。

>>585
私は気に入った物件なら中古でもどこの区でも構わないのです。
ただここは普通のサラリーマンが買えるマンションの話をしているのです。港区にないのであれば、このスレからお引き取りください。中古の話は参考になりますが、この掲示板の主旨にそぐわないので他のサイトに行ったほうが話を聞いてくれる方がいらっしゃいますよ。

日常生活で強いたげられてるか

ブランド名が付いてるが実は地元では「あそこと一緒にされてもねえ」と思われてるところを無理して買ったやつか

588そんな方ですか？

>588
文脈で理解してくれなかったみたいだからもう一回書くと、田園調布に住んでる事が問題じゃなくて、自慢したいがために住んでるような人種と同じ目で見られたくないって事かな。
一般的なサラリーマン、いわゆる庶民派ならば私の意見に賛同してくれる人も多いはず。
話がかみ合わないみたいだから、残念だが、あなたとは生まれ育ちも生きてる環境も違うって事かもね。

>592
誤字。虐げられる、だ。漢字もっと勉強しろ。

>593
確かに、全く接点は無いものと思われ。今後も無いでしょう。

そもそも、自慢のためにある特定エリアに住むとか全く理解不能。
住みたいから、気に入ったから住む、普通そういうものではないのか？
普段、輸入車に乗っているのでそのように書くと、
目立ちたいから？自慢したいの？とかいう書き込みをする連中がいるが、
それも理解不能。その車が好きだから乗っているんだよ。
デザインや性能が良くて気に入っていて、たまたまそれが輸入車だったということ。

いちいち突っかかってくる連中は、他人に接する際に余裕が無いんだろうな。
自分より高い車、いいエリアに住んでいる人は全て「自慢」に映るという感覚自体、
なんか変なんじゃない？他人を認める、精神的に余裕を持ちたいものだ。

>596さんは正論ですねえ

なんか最近はマンションの広告戦略に洗脳されている人が多すぎなんですよねえ

まあ余裕が無い人が多いですよね。
全ては余裕、ゆとり、ゆったりとおおらかに構えていないと良い運気は回ってこないものですからね。
他人を妬む人も何故か多いですよね。

マンションは所詮立地が一番強い引きになりますので、立地が悪い物件を買っても再販で売却損を出すのは
間違い無いですね。たとえばプラウド池袋本町でしたっけ、JR板橋駅徒歩2分のマンションなんて購入時より
高い価格で売っていても売れますね。立地はどーにもなりませんからね。新築がいいからと板橋加賀の徒歩15分
以上を買ってしまうとアウトでしょうね。

なので私もカスな新築より立地の良い中古を買う人のほうが賢いと思いますね。

>>598
板橋駅徒歩2分は購入時より高い値段で売れる徒歩15分や安い額でしか売れないってそれ購入額次第なんじゃないの？
ペテストリアンデッキで直結とかもう少し何か特殊事情でもあれば話は別だけど板橋駅前がそんなに良い住環境とは思えないのだが。

全てではないがブランドに頼る人は自分に自信が無い人。

531氏のサーチ方法で条件かけると、子ども二人になると中古でも普通のサラリーマンに都心区は厳しくなってしまいますね。。。
子ども二人以上とか車保有を続けたい場合はやっぱり城北、城東が現実的なのかなぁ。

>>601
車を持ちたい場合はアドレスにしがみつかず素直に県境を越えればいいだけの話ではないでしょうか。あるいは中古の戸建ですね。
子供の就学問題では公立校の授業進度が優れている校区に家を買えば学習塾の費用が軽減されますし小中一貫から都立日比谷とかいいんじゃないでしょうか。

>>598
あのプラウドは新築分譲時も人気だったから当然でしょう。
名前に池袋を付けたのが勝因と当時言われていましたが。

自分の子供にある程度見込みがありそうで、なるべく費用を安くおさえたいなら公立優秀中高一貫が近い地域がおすすめ。
都内・都外にしろ。家のお金の次にかかるのが、ある程度きちんとした場合の教育費です。

うむ。子供二人いたら4000万はかかる。
家と合わせて１億だ！
だからこそ普通サラリーマンは節制しないといけない。
家族旅行にもいけないなんて嫌だろ？かといって
中古は嫌なんだろ？サラリーマンが達成すべきミッションの
１つ、夢のマイホームゲットしろ、をクリアするには
新築じゃないとね。
だからこそ、今買うなら勝どきザ・タワーかスカイティアラ
だと言っている。次点はドトールかパークハウス上鷺宮。
現時点ではこれしか普通サラリーマンにおすすめできるのは
事実上ない。

無理せず千葉に住もう（提案）

すべて公立553万円
小学校だけ公立1012万円
http://money.ocn.ne.jp/home_economics/family/d004.html

ただし、現在公立高校は無償化で、ただなので、高校費用は↑より減

>次点はドトール

ないな！ドトールは2割増の価格設定だから
リセールがきつい
なので新規も200ちょいしか
売れない

もう少し目を磨こう

608さんは学生さん？新築はすべて2割増しですことよ。ｌ

板橋駅前プラウドは抽選外れたので悔しい。

609
他より2割増って事じゃない？？？？

スカイティアラもドトールも周辺相場からかけ離れてるからリセールは厳しいだろうね？

ドトールが他よりに割り増し？ばかじゃないの。ふつうだよ。あれでも

中古で売却するときのライバルは既存の中古マンション。
当時の販売価格を勘案すれば正直2割どころじゃすまないハンデを背負っていると思いますがね。

中古狙います。

605氏の言う物件は確かに子ども二人の普通のサラリーマンの限界物件になりそうですね。
ただ、湾岸タワマンは維持費も考えると普通のサラリーマンの中でも所得高め(年収800万くらい)じゃないとキツイかもしれないですね。

>>588
>ただ色々な価値観、お育ちの人間が居るんだな、それだけのことです。
ただ、やっかみや妬みだけは持たないように、子供には躾けていますよ。

こんなところで求められてもいないのに偉そうに講釈たれるあなたのようにならないように躾てるんですね。

年収800子供二人って、湾岸タワマンはきついでしょう。
妻の職業が安定している共働きはもちろん別。30前半内なら別（ちょっと前の人のように現在は1200万円ですってパターンね。←こう書いていて普通のサラリーマンですよって言ってたけど。）

スミフの物件は環境相場+スミフ財閥プレミア価格+長期営業経費+たっぷりと取る利益で構成されますからね。
でもおかけで他のデベがティアラのそばで商売するときに適正価格で出すものだから
比較してとても安く感じてあっという間に完売するという効果を出してもいますが。

やっかみは妬みはあとすこしで手が届く程度、またはあと少しで届かないケースで発生しやすいですね。

子供のころ文京区内の友人宅にいったら芝生が広い庭一面にしかれた平屋の大邸宅におじゃまし、美人のお母様が
コーラフロートを庭の離れの卓球部屋に持ってきてくれた。大型犬は放し飼いでゆったりと散歩していた。
自分の実家と比較して子供心にの違いはなんなんだとカルチャーショックを受けました。でも妬むとか言うレベルを超えて
いましたねえ。あぜんというか、ぽかーんといった感じでした。最近は相続でずいぶんこまかくなりました
は大邸宅がそここにあったんですけどね。こういう家が「家」だなあと思う自分はマンションはセコすぎて興味はありませんわ。
ここで皆さんの動向を観察させていただき、楽しませてもらってます。

＞スミフ財閥プレミア価格

プレミアを払っても
建物傾いても10年放置

腐っても鯛だからな。庶民はそうやって手が出せない高嶺の花をただ口を加えてみてるしかない。
むなしいものだな。
ちょっと足を踏み出したら手に入るだけどな。