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普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？の 23区限定 Part5です。
引き続きどうぞ。
[スレ作成日時]2014-06-22 13:35:35
普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？の 23区限定 Part5です。
引き続きどうぞ。
[スレ作成日時]2014-06-22 13:35:35
482
いや 赤羽はそういう問題じゃなく子育てに向かない。
そう、汚い。いろんな意味で汚い。
京浜東北はあまりおすすめしない
>23区内で交通利便性が高く、かつ子育て環境もいいところ
あなたが知らないだけで色々ありますよ。
ただ当然ながら、そういう場所は人気があるから高くて買えないでしょう。
いいものは高い、アタリマエのこと。
多少の難点には目をつぶることだね。
あと中古も視野に入れれば選択肢はグッと広がると思いますが。
またしても中古ですか、堂々巡りを繰り返し希望の芽をことごとく摘み取られ最後はデベにお勤めさんが待ち構える端っこの庶民向けマンションへアリ地獄のように落ちていくのですね。
ですから、隅っこが嫌なら中古という可能性もある、と言っているのですよ。
5千万の中古でしたら、比較的築浅で立地も都心に近いマンション買えますよ。
環境云々の議論も、これであっという間に解決です。
国産車はね〜、とかグダグダ言っているなら、中古でもポルシェ買っちゃえばいいんですよ。
そういう下らない国産車連中から一気に開放されますよ。そんな感じです。
>>489
それはまあ、そうなんですけどね。この展開になると新築デベ兄さんの仕込みなのかリアルなのか普通じゃない浮世離れした輩がドッと現れて資産自慢を始めちゃうというのが繰り返されてるんですね。結局都心一等地の中古は維持費が高いから郊外物件の値下がり率を上回る出費が待ち構えているんですよね。
違う展開が期待できるならぜひお伺いしたいものです。
都心でしゃれた外食と、いい食材が集まるけど高いスーパーで健康志向・自然食材購入・・・
といった生活に家計がたえられないなら
やめといたほうがいいよ。
子供の教育費なくなるよ。
>都心でしゃれた外食と、いい食材が集まるけど高いスーパーで健康志向・自然食材購入
この時間に、食材の心配とは主婦の方ですかね？
実際に都心に住まわれてみないと分からないかも知れませんが、
食費に関しては、都心も郊外もそう違いはないと思いますよ。
外食に関しては、もちろん高級店に行けば高いのはどこでも同じこと。
あとファミレスなどは都心にも多くありますしチェーン店も。
食材に関しては、ピンきり。明治屋や紀伊国屋などの高級店から、
格安スーパーも多い、例えば赤坂にあるドンキなど、お惣菜や弁当も安いし、
あとお米2キロ、5キロも2割引き、精米後数週間経ったものは半額など、
郊外でもお米が半額なんて見たこと無いし、ディスカウント店も多いし、
ネットスーパーなら全国一律価格みたいだし、そういうのを組み合わせれば、
都心も意外と生活費掛かりませんよ。
>都心一等地の中古は維持費が高いから
これはどうでしょうか？
新築だって、買った途端中古ですよ(笑)
初めの5年間ぐらいは修繕積立金など安めかもしれませんけど、
いずれ10年経てば大規模修繕しますし、その後は積立金も上がるでしょう。
それは、どこでも同じことですから。
狙い目は、都心大規模マンションで管理・積立金の割安な物件。
もしくは、一番コストの掛かるエレベーターのない3階建てまでの低層物件。
それなら割安ですよ。とにかく、何より立地が一番だと思います。
売るときにも有利ですし。
安い食材で短命と、いい食材で長生き。
あなたならどっちがいい？
確かに、長生きすればするほど生活費は掛かりますよね。
でも、やっぱり長生きしたいのでは？
>>492
御殿山住まいの女性同僚がスーパーは高いので、まとめ買いのネット購入にかなり頼るけれど、それも結構割高とこぼしていたが、違うのか？もともと安かろう悪かろうの店に行かないタイプなのかもしれないが。
同じ系列のスーパーでプライベートブランドの値段は同じだけれど、
生鮮食品はもちろん同じ製品でも都心部と郊外は結構違うよ。
ちなみに郊外でも鎌倉あたりになると、ダイエーなども全体に高かったりってあるんだよ。
御殿山は、確かに買い物は不便そう。
その代わりに高台だし、都心とは思えないぐらい静かで住むのには良い環境ですよね。
御殿山からだと車があれば10分ぐらいで、東品川の巨大なイオンがあります。
また、イオンネットスーパーも配達圏内だと思いますので便利だし安いですよ。
あとは、先述したディスカウント店や、ドンキのように特売品があったり、
あと個人商店も高輪や白金台エリアにはありますので、
御殿山からは少し距離はありますが、行ってみる価値はあるでしょう。
普段の買い物は、そりゃあ都心のほうが便利だよ。
24時間オープンのスーパーも多いし。
高い店から格安店までバラエティが多い。
郊外って安いスーパーばかりのイメージ。
それも、わざわざ車かチャリで行くぐらい遠い。
都心なら、大抵は徒歩圏に数店舗あるしね。
上に書かれているように、重い物かさばるものはネットスーパーで。
生鮮食品や惣菜などは仕事帰りに駅からの道中でと使い分けてる。
美味しいレストランも、最近は「俺のフレンチ、イタリアン」とか、
フォアグラ乗ったステーキが980円とか、格安で本物のを食べさせてくれる店も増えたし、
あと飲み会とかで遅くなっても、タクシーですぐ帰れるしやっぱり都心は便利だよ！
＞御殿山住まいの女性同僚がスーパーは高いので、
一ヶ月ほど前に、五反田にライフがオープンしましたよ。
御殿山からなら歩いて数分だと思うのでもう心配は解消ですね。
ライフは安いですよ！
いや、郊外だってそれなりに大きめの駅ならスーパーいくつか兼ね備えているところも多いですよ。
高級店は少なめでも値段は安い店も多い。そんなに食費変わらない（ほんとかw）というなら
まだわかるけれど、郊外なら車で行くからお金がむしろかかるって感じなのはどうでしょうね。
俺のフレンチ、イタリアン、相当行列しないと入れないですね。都心の割安な店はどうしてもそうなりますね。
外食に関してはもろに地価の影響を受けるので、都心ではそれなりにおいしい店は安価でなくなる気がします。
郊外は知らないけど、山手線駅周りはスーパーなど便利ですよ。
上に出てきた東五反田のライフもそうですが、五反田なら元々東急ストアがあって、
隣に成城石井、マルエツプチ、Foodium、まいばすけっとなど。
目黒も、プレッセ、ザ・ガーデン自由が丘、成城石井、東急ストアなど。
どちらも、レストランなど飲食店も充実ですよね。
普段の生活も、郊外より圧倒的に便利だと思いますが？
郊外だって、人気店は行列出来てるよね？
>外食に関してはもろに地価の影響を受けるので、
ほおお、都心と郊外でマックやKFC値段違うの？
その辺りは企業努力の範囲内ですよ。
ただ、勿論本当の一流店、ミシュランの星付き店などは、
立地もブランド価値に含まれるので、そりゃあ立川のフレンチより、
広尾のフレンチのほうがありがた感が高いでしょ（笑）
その分、値段にも反映されるけど、それは年に何回かのハレの日用で、
日々の生活に掛かるコストは、都心も郊外もあまり変わらない。
どころか、通勤・通学、車のガス代など考慮すると都心のほうが安いのでは？
だから、あなたみたいな普通のサラリーマンにこそ、中古も考えてみたらと言っています。
でも、普通のサラリーマンは、おら、とか使わないと思いますけど…
普通サラリーマン中古を進めても無意味だよ。とくにここの住民には。
中古を買うのは真正ボンビーかなにが大事か要件を決めて
取捨選択出来るイケてるサラリーマンかどっちかなんで。
今は中古にしろ新築にしろ、利便性・環境のなるべく良いところに限れば、買い時ではない。
都心物件で成功談はみんな時期がよかったときに買った話ばかり。
506見たいな意見は典型的愚の骨頂意見だね。ルーザー遠吠え。
今は買いどきじゃない！成功してる人は時期が良かった！笑えるね
そうやって死ぬまで言い続けるんだろうね。最期は自分が生まれた時期が悪かった、で締めるのかな。
このスレの住民や、予算少ないのに郊外の新築しか頭にない連中って、
要はバランスが悪いんだよね。
そんなの小学生だって分かると思うけど、予算が限られてたら、
安エリア=安いのには理由がある。にしか住めない。
でも中古にまで選択肢を広げれば、もちろん程度次第だけど、
もっと安全で住みやすいエリアも狙える。
なのに新築がいいって、無い物ねだりで結局堂々巡り。
いい加減、目を覚ましたらどうかね？
そういう連中に限って、収入に見合わないプチ贅沢好き。
ヴィトンの財布やバッグ、ローン限度使ってちょっといい車…
そんなことばかりしてるからお金貯まらないし。
結局安エリアにしか住めない。
足立や板橋、湾岸とかでヴィトン財布とかバッグ持ってる連中ってホント貧乏臭い。
安い家にしか住んでいないのに、とか思ってしまう。
ああ、つぃ本音が出てしまうけど、そういう風に見られているって、
少しは自覚したほうがいいよ。だって分不相応だからね。
508
長々ありがとう。でもそれが普通サラリーマンなのよね。
必須じゃないのに求める。不要なのに捨てられない。
プライドなんてないのにムキになる。そういうもんだよん
バランスという点においては同感できる所は多々あるけど、足立、板橋、湾岸にだって、あなたよりお金も持っていて、社会的な地位もあり、あなたより精神的にも優れた方が多々いますから。
足立、湾岸はともかく、23区で最も地震に強い所は断トツで板橋が1位。2位が練馬。
あなたはどちらも嫌いで馬鹿にしている所でしょう？
でもね、これから30年以内に70％の確率で首都圏直下型が来ると発表されている中、どんなにいい所と言われているエリアに住もうが、安全に勝るところはない。
地震後は板橋、練馬の地価が上がるのは目に見えている。
マンション買ってすぐに半倒壊などしたら資産価値なんてガタ落ちですよ。
ちなみに現時点での東京の地価ランキングでは、江東区18位、板橋19位、墨田区20位、練馬21位と江戸川、葛飾などより上。足立は30位。
ちょっと上の荒川区、台東区は、危険度ランクでは5位以内、国が発表しているマップを見ても赤（危険）ばっかりなので、すぐに板橋、練馬が抜くでしょうね。
自分より下を見つけて優位に立ったつもりになっている、器の小さいあなたには分らないでしょうね。
要は属するソサエティだね。郊外は郊外（にしか家を買えないような）安っぽい連中が集まる。
都心は、もちろんアパート住まいも居るかもしれないけど、割合で言えば億ションを買える、
エリート富裕層が多い。そういう連中がポルシェに乗ろうがヴィトンは卒業してエルメスよ、
でもいいでしょう。余裕が有るんだから。
だけど、日本人の悪い意味での総中産階級意識は、そろそろ終焉なのかも。
これからは、明らかな二極化が益々進むだろう。
そして、このスレ住民のようなバランス感覚も悪い平均より下のクラスは、
見栄だのプチ贅沢を我慢して備えていかないと、本当に酷い生活になっていくだろうね。
愚痴っていても収入は増えないんだから、投資をやってみるとか、
賢く中古をリフォームして、ちょっといいエリアを検討するとかね。
＞首都圏直下型が来ると発表されている中、
ピンポイントで、どこに来るか分からない中、
違う方面から大きな地震の揺れが来て、東京の東側全滅かもしれないし、
北側、いや南側が壊滅的になるかもしれない。
それぐらいの予知精度しかないのですから、
都内でどこが一番耐震安全性が高いかというのは、正直不毛な議論です。
それより火事の際の木造建築物の少なさや、救急、消防車が入れるだけの車幅のある、
通りがどれぐらいあるのか、そういう意味で板橋は危険だという面もありますよね。
>地震後は板橋、練馬の地価が上がるのは目に見えている。
そういう想像上の議論、机上の空論をいくら展開しても、何の意味もありませんよ。
地震が実際に来てみないと、安全と言われていたエリアがダメで、
意外と違うエリアが大丈夫かもしれないし。
また地震そのものよりも、その後の火災などで、
インフラが整っているエリアと、下町など木造密集エリアでは危険度が違います。
恐らく、やはりインフラや大通りの多い都心部が強いと考えますね。
まず帰宅困難者は少ないでしょうし、省エネで停電に指定されたエリアもほぼ郊外でしたね。
そういう意味でも、やはり行政の密集している中央エリア、その隣接エリアは強いですよ。
＞自分より下を見つけて優位に立ったつもりになっている、
そんな怒らないで下さい。下とか上とか別に比べるつもりは毛頭ありませんから。
港区高台の低層マンション住みですし、物件価格も年収も優に数倍は違うでしょう。
ですから比較する気も全くありませんので、まあ落ち着いて下さいね。
>現時点での東京の地価ランキングでは、
ベスト3はどこですか？
あれとるのう。普通サラリーマンはすぐにネットでは喧嘩するのが悪い癖。ネット弁慶。
資産価値があり、交通利便性と子育て環境が両立してる立地にあり、かつ普通のサラリーマンで買える物件って具体的にどこか教えてください。マジで参考にします。
あ、もちろん中古で。
そんなの自分で調べたら？
予算も書いてないし、管理費とか月々どれぐらい払えるかも分からんし。
子育て環境と言っても年が分からないから、重要なのは公園なのか塾とかなのか？
勝どきザ・タワーでしょうね。今なら。
いやぁま487さんが色々あるって言ってたから一例でもあれば参考にしたいなと思って。ちなみに予算は5500くらいで未就学児いる三人家族くらいが想定です。
5500出せるなら
大井町周辺がいいかなーと
低地、しかも競馬場
低地、しかも競馬場
>530
地方の人ですか？湾岸は、城東とほぼイコールじゃないかな。
吉祥寺や三鷹の方は遠いけど、住宅地としては良好であり、
工業地帯上がりの湾岸エリアとは地歴も違うし、
今トレンディを装っていても、たかが湾岸です。
価格がそれを物語っているでしょう。都心なのになぜ安いか？
理由があるからですよ。
皆さん、ダマされないようにね！
大井町駅はどっちかといえば坂の上で、競馬場からはかなり遠いわけだが、、、
>533
浜松町はビジネス街だから、子育てには向かないかと。
それなら麻布十番の物件は、近隣にスーパーは多いし、
網代公園を始め緑も多い。きっと若い夫婦だろうから、
オシャレなレストランも多い。都内随一かも。
地下鉄、バスも使えるし、何より便利な立地ですよ。
>534
あくまで車での例えでポルシェを出しているのに、文脈から読み取れないおバカさんですか？
>新品ですら性能不安定なポルシェ
何言ってるんだか。新品の現行のタイプ991は品質安定していますよ。
アメリカでも、最も信頼の置ける自動車メーカーで、レクサスやトヨタを抑えて
1位になったこともありますよね。
また、ポルシェの認定中古車なら整備、保証もついて安心です。
少し聞きかじった程度の知ったかぶりの知識で、いい加減な書き込みお止め下さいね。
…これだから、嫉妬に満ちたリーマンスレの貧乏人相手は疲れる（苦笑）
麻布十番は近くに住んでいたのでよく知っていますが、いい街ですよ！
商店街もあって、交通も便利な割に下町風情が残っていて、物価も比較的安めです。
多分、立地的に将来的にも値崩れしない物件だと思いますよ。
中古とはいえ麻布十番での生活と、板橋だか足立での生活と、
どちらが楽しそうな将来を描けますか？
言うまでもないことですよね！
>537
残念ながら、国産車ユーザーではありませんが、地球の裏からパーツ取り寄せてチンタラ修理が常態化。911は乗ってないので知りません。中古だとパーツ交換が多いからやってられない。
540
知らないなら口はさむなよ。知ったかぶりの意見は雑音なだけ。
>534,540
今どきの輸入車はめったに壊れませんよ。個体差はあるでしょうが。
私はポルシェより壊れると評判の多いジャガーに約10年乗っていますが、
2000年以降のモデルは信頼性が高く、この10年で壊れた場所といえば、
サーモスタットのセンサー5千円、が壊れたぐらい。
その前に乗っていたベンツのEクラスのほうが色々あちこち壊れましたが、
ジャガーは世間の噂とは裏腹に、本当に壊れません。
どこかからか聞きかじってきた浅はかな情報で、まるでポルシェは不安定だ、
みたいな書き込みは正しい情報ではありませんよ。
匿名掲示板とはいえ、もっと謙虚な姿勢で書き込むべきだと思います。
541も住めない奴の遠吠えだよ。相手にするなって。
外車って言ってもポンコツに乗ってるんだよ。
そっとしておいてやれよｗ
荒れてしまってますね…物件のスレなのにポルシェだとかベンツになってますね。
私は名前の通り板橋区推しですが、他の地域を卑下してまで推そうとは思っていません。私自身も都心の駅近に住んでいるので都心の良さを身に染みて感じているからです。
しかし、いざ子供ができたとなると都心駅近とはいかず、板橋足立のような安いエリアに目がいきます。自分自身の身の丈に合った住まいを探して行くのがいいと思います。
>548
脳内妄想にされましたか。隣のカイエンがいつも修理ばっかりだからね。知らないには違わないけど。昔の国産ディーラーは良かったのになと思うわけで、今はしらないけど。
個人的には、湾岸エリアが開放感があって良いと思うけどね。
都心は空高くか、海の上しか開放感ないからね。
確かにランニングコストは割高かもしれませんがポルシェと違い買った値段より高く売れるんですけどね。
スカイティアラかシティテラス加賀がいい。
ティアラは板橋ナンバーワンマンションになるらしいから。
>551
時間軸で、買った値段より高く売りたいなら自宅では賃貸暮しにっちゃうけどね。少し手を加えて見違えるような掘り出し物件は未だであってませんね。給排水菅、給排気ダクト、サッシ何処がいつも駄目だからな。中古は性に合わないからね。
自分も549さん同様、都心派です。
でも子ありの平均的なサラリーマン世帯が、重いローン返済に苦しまずに穏やかに暮らせる場所というと、板橋あたりは良いように感じます。
・都心部から比較的近い。
・（あか抜けてはいないけど）落ち着いている住宅街
城東に行けばもっと安いエリアはありますが、街や人の雰囲気を考えると安ければいいというわけではないですし。
>555
都心派というし、街の雰囲気も気になるなら、
だったら何故都心に住まないんですか？
前に出てたけど、麻布十番にも5200万ぐらいの綺麗な中古物件ありましたよ。
板橋板橋って…ステマか？
城東は城東の良さがありますよ。祭、花火にこれからは良い季節です。まぁ、都心と同じ住む必要はありませんけどね。板橋や川口の花火も結構良さそうですね。
>中古は生理的に嫌な人もいるの。
そんなこと言える身分か？
都心に買える予算ない貧乏なんだから中古しか無いだろ。
だったら湾岸にでも住めよｗ
予算が限られているなら、場所を取るか、実を取るか二者択一の単純な問題だと思いますがね。
フルリフォームすれば、居室部分は全くの新品になりますよ。
ロビーとか共用部はもちろん経過年数なりですが。
生理的に受け付けない？海外なら100年、200年の中古は普通ですよ。
板橋区なら新築のファミリー向けも無理なく買えますよ。
マンション業者の販売戦略にまんまと騙されてる田舎者のようにギリギリローンで埋立地をつかんで破産するようなアホなことはしないように。
またまたカムアラウンドで板橋に戻ってきましたね。
こういうの無辺ループって言うんでしょうか？
561
完全に終わってるね。海外と比べてどうするのよ（笑）
年収700万の勤労者世帯が買えるエリア、562の推奨はどこ？
>>115です
普通のサラリーマンが限られた予算で住まいを買うとなると、郊外の新築か、都心の中古かという議論はどうしても外せませんな。
>>115には書かなかったけど、１件目も２件目も中古です。普通のサラリーマンですから。１件目を買ったときは３０代半ばで年収は７００万円ほどでしたよ。
＞中古は生理的に嫌な人もいるの。
ウチは１件目、２件目とも入居前にフルリフォームしたから中は新築同様。躯体や共用部分も維持管理がしっかりしていて美観は保たれているし、エントランス、ロビーの床は大理石、広いラウンジがあり、平置き自走駐車場が総戸数の６割以上あるなど、それなりに高級感もあるので、中古でも気にならないな。
新築を絶対条件にしたら、普通のサラリーマンは港区には住めないよ。港区じゃなくてもいいけど、毎日の通勤、子供が育つ環境などを考えると、まず、住む場所にこだわるべきじゃないの？ 港区高台は子育てファミリーにもお勧めですね。
>>490
＞結局都心一等地の中古は維持費が高いから郊外物件の値下がり率を上回る出費が待ち構えているんですよね。
郊外物件に比べると修繕積立金の設定が高めなのは事実だが、なぜ高いか考えたことある？ 郊外物件とは維持管理のレベル、質が違うからだよ。ゆえに古くなっても高級感や美観が損なわれず、加えて立地の希少性もあるので中古価格が下がりにくい。高めの維持費等を考慮しても郊外物件の値下がりロスの方がずっと大きいと思うよ。
ちなみに１件目で理事長を経験し、今の物件でも理事をしているので、マンション管理には詳しいが、はっきり言って管理の善し悪しは修繕積立金に比例する。郊外で修繕積立金も安い物件は劣化が早く、やがてはスラム化するしかない。
567さん
当サイトは「マンションコミュニティ - 日本最大の新築マンション口コミ掲示板」ですので、中古物件に関する情報交換は他のサイトをご利用下さい。
板橋区の中でも良い駅を知っている。
小竹向原･･･有楽町線、副都心線があり快速も止まる。利用客も多い。ただ駅の真上に小学校があるので駅前は嫌悪施設無し
ときわ台･･･東武東上線の駅の中では上位の高級住宅街。やはり上品な人が多い気がする。
北区ならば
赤羽･･･北区のターミナル駅。埼玉県民も降りずに通過する程度の大きさ
王子･･･2路線使えるがイマイチ盛り上がらない駅。ただ北区の中ではお洒落で通ってる駅
足立区ならば
北千住･･･行ったこと無いけど有名。詳細は不明
綾瀬･･･駅前は結構でかい。この駅は始発電車があるとか無いとか
城北の中でもこれらなら住んでみても良いかなと思うけどいかが？
ときわ台は宗教の勧誘がうざいよね。
やたらと電話番号やメールアドレスを聞いてくる。
>城北の中でもこれらなら住んでみても良いかなと思うけどいかが？
地価もマンション坪単価も違うし、通ってる路線が丸っきり違うので比較されてもね。
あと、北区ならば田端や駒込でもいいと思うけど何でダメなのかな？
最終的に「サラリーマンに最もお勧めエリアはココです。」とNo.1決まる訳がないのだから、ループもするでしょうね。同じエリアが何度も出てくることが嫌なら、もう見なければいいのに。
>港区って成り上がりの見栄ぱっりの派手なセンス悪いオバサンが小型犬を散歩させて
そういうイメージって、その人の人生を物語っているよね。
自分の経験からでき上がったイメージだから。何か可哀相…
実際の港区は、あまりに広くてエリアによって住んでいる人も年齢層も結構違う感じ。
例えば広尾〜南麻布〜白金は、山◯優、蛯原◯◯など有名モデルなども多く住み、
ナショナルスーパーに行くと、必ずと言っていいほど若めの有名女優さんに遭遇する。
>見栄ぱっりの派手なセンス悪いオバサン
は、あまり見掛けない。郊外民のコンプレックスのようにも聞こえるけど…
港区でも赤坂の方とか六本木は、住宅地というより商業地の面積も広いから、
また違う雰囲気だと思う。
別に反論している訳じゃなく、賢くやれば普通のサラリーマンでも港区に住めるし、トータルの住居コストを安く抑えることもできることを教えてあげているのだが、聞く耳を持たない人はそれっきりだね。こと不動産に関しては「安物買いの銭失い」という格言がよく当てはまると思う。
あ、念のために言っておくと、広さを犠牲にしているわけでもないよ（約１００平米）
賢くやればとか不確かななものはどーでもいい。
