THE TOYOSU TOWER

今まで坪200万円前半だったのは、芝浦や港南のタワー、長谷工の豊洲や品川など他のライバル物件が多かったということ。今はライバルがほとんどいないかあったとしても以前より格下物件。自分が不動産業者だったら今地価を上げずにいつ上げるのかと思う。

420いい線だね。

シェルゼ木場公園：あの値段であの駅からの距離で即日完売。
いい物件の値段というものはこんなものなのか。

420がいい線いってる。421、高杉やしませんか。

＞421さん
豊洲に入れ込んでいる気持ちは分るけど、これから豊洲タワー購入を検討しようと
いう人にとっては、高くなれば成る程、買いづらくなるって事なんだよね。
予算には限りがあるしね。そこは配慮して欲しいな。

あなたは既に物件の手当てが済んでいるから良いのかもしれないが、そうでない我々
には、はっきり言って、ありがた迷惑。

豊洲はららぽーとオープンで話題のエリアとして広く認知されたから、相当強気の設定でも売り切れるよ。

同時期に完成する住友のツインはまだ詳細何も出てないですね。
でも、やはりあそこは狭い上にツインだしお見合いは最悪そうだし・・・
でも、ある程度の金額で出されるのは当たり前って感じですね。

ココと　住友ツインは竣工同じ　立地も小学校を挟んでほぼ同じでしょ
しかもお互いタワマンだから
絶対に比較検討対象だよね
販売が始まったら
どっちが良い悪いで熱いバトルがありそうだ

って言うか、もう鞘当て始まってる感じだね。

ちなみに参考までに。
今年７月発売のパークシティ武蔵小杉の平均坪単価は238万円でした。

豊洲の住友のツインでない方の概要が新築homesに出ましたよ。（仮称）豊洲計画ですって。

豊洲タワーＶＳ住友ツイン、面白くなりそうだね、確かに。
湾岸も大規模案件は打ち止めに近いから、さしずめ最後の聖戦か。

４：１では、どう見ても住友劣勢と思えるが、地所や三井を凌ぐ株価の高騰ぶりに
代表されるように住不には勢いがありそうだし、さてどうなりますことやら。

フロントコートの中古中層階が220万円/坪で成約したようです。
もう一件、現在売りに出されているのは同じく中層階ながら245万円/坪です。
245万円では流石に厳しいと思いますが、長谷工施工のマンションでさえこんな様相です。

平均坪単価が250万円を切るとは考えられません。
300万円に限りなく近づくと思います。

豊洲を見ていると15年前の新浦安を見ているようだ

http://shinchiku.homes.co.jp/search/detail/bid=16100010000266/dk=7/ref...
>>434さん
住友のツインではない方の物件というのはツインの後に建つ予定の豊洲タワーの北側の物件ですよね？？
たぶん、この豊洲計画ってやつがそうだと思うのですが、入居が平成21年3月と豊洲タワーと同時期なんですが。
ただ、販売開始が平成19年10月と違うのですが・・・。
こちらの建物もツイン同様、同時期なのでしょうか？？

この豊洲計画は、ビバの隣です。
　（仮称）豊洲三丁目９−２街区計画
所在地 　東京都江東区豊洲三丁目8番30他
階　数 　地上48階、地下1階
建物高さ 　最高部171.20m、建築物165.786m
敷地面積 　13,826.52㎡
建築面積 　6,200.32m
延床面積 　127,955.68㎡
構　造 　ＲＣ造
用　途 　共同住宅
総戸数 　−
建築主 　住友不動産
設計者 　日建設計
施工者 　−
着　工 　2006年08月01日予定
竣　工 　2009年03月31日予定
コメント 　９−１街区にあるスーパービバホーム（ホームセンター）の東隣のブロックです。東側は豊洲運河になっています。完成すると豊洲地区で２番目に高い建築物になります。

新築homesに記載されているのは住友ツイン？？
北側はツインより１年遅れの完成予定だったと記憶します。

住友ツインと豊洲タワーは竣工は同時期で販売時期をずらす、という事ですかね。
比較して検討出来ないのが辛いところですねえ。

ＷＣＴの営業さんから住友ツインの情報聞きました。
企画はＷＣＴとほぼ同様。
ダイレクトウィンドウ＆内廊下だそうです。

>>442
WCTを住友の標準仕様にするって言ってたからね。
あれと同じのを全国にぽこぽこ建てるそうで。

名前は、ダイアモンドのＤ棟とエグゼクティブのＥ棟となるのかな。

やっぱり住友は、やりすぎデベ。そんなやりすぎ具合にはまってしまった自分。ＷＣＴは最後まで悩んでいるうちに部屋がなくなってしまって買えなかったけけど、今度は買ってしまいそう。

確かに独自路線だよね、住不は。
ただ、去年1200円でほぼ並んでいた大手3社の株価が、最近は住不の一人勝ちになって
いるし、445さんのやりすぎが投資家にも評価されているのかも。

豊洲は興味あったけど、もし436さんが言うように、
坪単価300万近くになっても皆さん購入しますか？？
さすがに私は買わないなぁ。
70平米台で、6000万以上という事ですよね？
所詮豊洲ですよ？！
今まで都心に近いわりに穴場という感覚だったけど、この価格で買う価値が本当にあるの？

＞447
豊洲タワーは坪300万ではさすがに売り出されることはないと思いますよ。

ただ、これから団塊Ｊｒ世代とその親である団塊世代の都心及び環都心地域マンション
への需要が本格化してゆくので、早晩豊洲も300万越えの声を聞くこととなるでしょう。
団塊世代(含むＪｒ)は良くも悪しくも、いつも日本社会を撹乱し続けているのです。

>>446
住友は経常も+26%の最高益叩き出すって昨日の日経に書いてありましたね
でも地所も三井も今週は上げ基調で不動産株は活況ですよ
建設株はあいかわらず＊＊ですが(笑)

>>445

ＷＣＴはまだたくさん部屋余ってるよ。

WCTで余っている部屋は、坪300万円以上のC棟北側と、これから売り出されるB棟東、北側のみです。

>>447
豊洲周辺が据え置きだったら購入希望者は減ると思いますよ
ただ中央・港区の湾岸相場もワンランク上がるようだと売れ続けるでしょう
全ては需給バランス、相場次第でしょうね

>>442
9-2街区住友ツインの用地取得価格は港南と比較してもかなり高かったといううわさですが、
ほんとにそんなに仕様を高くするのでしょうか？
今年夏の段階では、競売で用地取得が高かったため、住友ツインは団地仕様だと思うと住友の営業さんはいっていたのですが？

>>447
所詮豊洲というなら、あなたはその値段でどこを買いますか。
残念ながら、どこが買えますかというレベルになってしまいそうです。
買い時は過ぎたとみるか、今いそいで買えば間に合うとみるか？
将来にならないと誰もわからないけど、今買わないとこれから15年間は賃貸暮らしになってしまうというリスクもあります。

マンション価格、上昇鮮明に・好立地では２割高も
　首都圏で発売される新築マンション価格の上昇基調が鮮明になっている。マンション市場調査のトータルブレイン（東京・港）によると、昨年末に比べ2割前後高い物件が相次ぎ発売された。地価の上昇を反映し、販売価格の先高観から都心部などの売れ行きはおおむね堅調。不動産経済研究所は17日、2006年の発売戸数の見通しを8万戸前後と従来より5000戸引き下げており、分譲各社が売り急がない姿勢に転じていることが浮き彫りになった。
　トータルブレインが1—6月に首都圏で発売された分譲マンションで価格が上昇した約20物件を抽出したところ、3.3平方メートルあたりの販売単価が05年末の周辺相場より約20％上昇した物件が相次いだ。石川島播磨重工業と三井不動産レジデンシャルが販売中の「パークシティ豊洲」の単価は230万円。周辺相場の180—190万円より25％上昇した。 (07:02)
やはり豊洲は「好立地」なのですね。

>>458
２、３年前に買った人は間違いなく買いだったでしょうね。
でも今の豊洲の価格が買いなのかは誰にも解らない。
まだ買いなのか、それとも豊洲バブル価格なのか、果たして・・・

>>447
今までが異常だったことを認識してください。
前述の価格で成約したことは事実ですよ。
より都心に近い街は多分豊洲よりずっと高くなってしまいますよ。

今朝の新聞に米国がインフレターゲット導入か、
というような記事が出ており、各国のインフレ率が載っていましたが
先進国の殆どの国で2〜3％です。米国以外はいずれも出生率1％台の国です。

日本も何れこの程度に収まると思いますので変動金利も4〜5％になるでしょう。
急がないと本当に賃貸暮らしが続くことになりますよ。

なんつって。

PCTは好立地というか、好条件ですよね。PCTは海側眺望に1千万円のプレミアムを払えるお金持ちさんが坪単価を底上げしただけです。豊洲タワーのような普通の物件なら普通の価格でしょう。
三井不動産はPCTの数千人の落選者の希望条件と年収データをもってます。それを考慮すればおのずと価格は決まります。

ごもっとも。ＰＣＴの来場者のデータを活用して、
購入意欲の衰えない、限界の高めの価格を設定
してくると思います。
下手したら、住不みたいに、メニュープランなしの
売り渋り作戦にでるかも。

>>461
PCTは、眺望と日照阻害要因が大きく将来不確定の東側が、単価を底下げしていただけですよ。
豊洲タワーは、100m以内真正面に眺望、日照阻害要因はなく、将来も確定しています。
上記条件が揃っているマンションの価格は、眺望の内容に関わらず大部分が立地で決まります。
このような物価上昇局面でかつ、坪280万以下ではタワーマンションは郊外物件しか買えない今となっては、PCTより悪条件でも高くなっちゃうのが、残念ながら市場の原理。
ターゲットは主にPCT西側落選組みと、今までは豊洲よりもっと都心や他の湾岸や世田谷などをねらっていたが、抽選外れている間に物価上昇してしまい買えなくなってしまった人となる。

郊外の範疇に入る川崎のパークシティ武蔵小杉が平均坪単価238万円だったんだから。
銀座まで3駅のPCTの平均坪単価230万円とはどういうことか？
今年5月販売(PCT)と7月販売(武蔵小杉)とタイムラグがあったのも影響しているのだろうけど、PCTの東側が単価を底下げしていたためというのが、大きな理由であったのだと思います。

HPでココの間取りプラン見たが便所の位置が全部違和感あるんだが・・・こんなもんか。

なんか他のスレでもそんな事言ってる人いたけど、単純に駅数カウントで価値は図れない。
利便性以上のどーやっても超えられない土地ブランドの差があるくらいの事は、普通に分かるでしょうに。

まぁ、川﨑の武蔵小杉は、土地ブランドでは豊洲と大差ないか、それ以下かもしれんが、
東横線という人気路線沿線かつ、
人気の街横浜＆渋谷、途中の自由が丘、恵比寿、中目黒（経由で恵比寿にも）、
さらには目黒線経由で白金・六本木にも1本で出られるって利便性もあるし。

正直そちらを選ぶ人が多くても納得できるがね。

>>466
三井がその豊洲をブランドにしようとしているのも分かる。

豊洲は今までより、緩やかに上昇するのではと、思います。
今までみたいに、割安感がなくなりつつあること。
それと、466さんが言われているみたいに、有楽町線が
便利なようで、実は乗換えが以外と不便な点があると思います。

反対に、武蔵小杉以上の単価のＰＣＴ西でもそれなりの倍率で売れてる実績と、ららぽ効果で知名度が飛躍的に上がったことを考えると、とんでもない坪単価つけてくる可能性もあると思う。

MR楽しみ！
現地情報。住友の方は毎日工事してるのにトヨタワは静か。
住友は仮称さえ決まっていないのに・・・。
隣の小学校がほとんど出来上がってきている。

少なくともＰＣＴ落選組みのデータのうち、
名簿上位の所得者が背伸びすれば買える位をターゲットにするわけですよね。
相当強気な設定で来る事になると思いますが。

でしょうね〜。
トヨスタワーはきっと今までみたいに、着工早期から販売する路線
はとらないような気がします。
周囲の値段がいくらまで上がるのか、チェックしているので。
でも平成２１年３月末竣工だと年末か、年明け早々に着工しないと
工期的に苦しいような気がします。
いずれにしても、その頃には、豊洲も新浦安みたいに駅近物件がなくなり、
すごい人気になるんでしょうね〜。

では、同時期に入居予定の住友は豊洲タワーより販売が８カ月も遅いのでそれこそ、値段をチェックしてからの販売になるんでしょうね。
でも、来年の10月販売予定の住友は部屋のプランとかの変更はないのでしょうか??
それからの販売で低層階の方は大丈夫なのだろうか?と思ってしまいました・・・。

消えちゃってたからあげてみたよ。

ちょこっとデベ関係の人に聞いた話ですが、
豊洲タワーの共用施設にはＰＣＴのようなプールやエステサロンなどは予定してなく
逆にジムやコンビニなど維持費の少ない実用的な施設が検討されているらしいです。
内装仕様はＰＣＴのように後でオプションで高級感を出していくのではなく最初から標準仕様にする予定、
天井高なども二重天井・床の割りにはかなり高めにできあがるそうです。
送付済みの間取りを見ても部屋自体すっきりした形だったし、ゆったりとした贅沢な空間になりそうですね。
多分販売価格はＰＣＴより少し高めになるでしょうが、
満足度はこちらの方が上だと思うので私は今回のＰＣＴの最終期はスルーすることにしました。ＰＣＴのＢ棟西側希望でした。
部屋割りなども現在調整中だけど、１ＬＤＫからと多様です。
１１月の終わりか１２月には会員向けの資料を送っていただけるようですので楽しみに待つことにします。

上記、現段階での情報ですのでもしも変更があればごめんなさい。

ここは南側の眺望はどうなのでしょうか？
すでに豊洲駅の超高層ビルが二つ。その他ビルが乱立しそうで囲まれそうな雰囲気ですね。閉塞感を感じます。

今日、豊洲に行った時、豊洲タワーは何もしてなかったのか?かなり閑散としてました・・・。
同時期のツインは進んでるようでしたが・・・。前にもこのような内容がありましたね（笑）

大学、小学校、大和の賃貸物件と低層が多いので上層階なら日照はある程度確保されると思います。
眺望は西側だとビル間から水面が見える感じでしょうかね。
部屋選びが大切だと思うので、西側で価格の合う部屋がないかじっくり探してみたいです。

タワーは眺望が命。そうするとここは立地だけって感じですか。タワーは修繕費も高いのに。

それでもパークシティを坪単価越えるのだろうか。

眺望はすぐ飽きるし、中古でもあまり評価されないから、日照が確保できればこだわらなくても大丈夫。

いや実は眺望は悪くない。
北・東・南は抜けている。

>>480
中層階以上だと眺望は中古でかなり評価されますが。

中古市場では単発で売りに出るため眺望について相対的な比較がされにくく、新築の時ほど大きな加点になりません。階数や角部屋などの方が指標が明確なので評価されやすいはずです。
ＰＣＴでも西と東で同じ間取りで１０００〜２０００万の大きな価格差がありますが、中古で売るときは西の方が若干高い程度でしょう。
もちろん、自身が眺望にこだわるかどうかが一番問題で、豊洲タワーはどうしても海が見えなきゃいやだという人向きではないですね。

住友は単一デベでビバの空中権を買い取って、明確な戦略でやっているが
豊洲は売れるから4社で負担を軽くして適当に売って儲けようと思ってるのかな。
社の壁越えていいもの作るって難しいよ。主幹事はどこが取るかできまるな。
名前が先頭に出てる三井かな・・・あとは儲けのおこぼれちょーだい組みだな。

現在の東京タワーは見えても評価にならないのでは？
業平橋の新東京タワーが完成したら取り壊されるんですから。

2街区に180メートル級のビルが建つようですので
ここの南西超高層でもレインボー抜けないみたいですね
抜けるのはあまり景色の良くない東のみになりそうです

大手４社が手を組むメリットがさっぱり分からん
競争を避けた単なる談合？

>>489さん
仕方がないですよ
豊洲の眺望の全てのキーポイントは2街区で(PCT除く)
そのキーポイントは一番最後に建築なのは周囲を売るときのセオリーです
建物の高さは180メートル級なのでPCT-Aの一回り大きい版がドンと1棟出来てしまいます

いまさらスミマセン・・・。２街区はどの辺りでしょうか??

2街区は交通広場の裏手です
交通広場と豊洲公園の間のスペースの事です

>>486
現東京タワーは現在、映画や小説でまた今見直されてますよ。
新東京タワーが出来ても取り壊される計画は出ていません。
東京の歴史を見続けてきた東京ＮＯ，１のランドマークですからね。

東京の歴史を見てきたタワーという観点で残したらどうか？という話もあがっています。
そうなると局から都などが保存のために買うのかな？などども思いましたが、どうなんでしょうね。
ま、いずれにしても、現でも新でもいいですが東京タワーやベイブリッジやレインボーブリッジや
富士山や諸々、その土地から見えるランドマーク的存在のものが見えるかどうかという
こと

豊洲から新東京タワーが見えるとしたら北東ですか？

墨田タワーなんか見えたとしてもココからじゃかなり小さいよｗ

まー何にしてもタワーを買う以上やっぱり眺望はかなり気になりますよね。

トヨスタワーは１５５ｍだよ。

あ、ごめん、2街区のビルのことか。勘違いした>>508

２街区に商業ビル？！あの空地に何ができるのだろうかと考えていたのですが。
そうなると住友ツインも影響受けますよね。
トヨスタワーの利点は眺望が抜けそうだと思っていたのに。。。

住友ツインは駅近だからトヨタワより更に高くなりそうな気がする。

２街区だけではなく、３街区にもそれなりの大きさが建つであろうから、豊洲タワーの眺望はあまり期待できなさそうですかね・・・?
３街区の何か着工してるけど、かなり広いですよね。何棟ぐらいのビルが建つか知ってる方いますか？？

>>503さん
豊洲フェスタで展示されていた模型を見ると、高層と中層の２本が建つイメージですが
このイメージ通りですか？
ご存知でしたら教えて下さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/hubble_toyosu/folder/801885.html?m=lc&p=3

ららぽーとの隣の敷地では既に建設準備が始まっています。なんだろうと思っていましたが
>>513
これを見ると皆さんが言っている180メートル級のビルはこれだと思います。

>>513
2-Sより高い2-Nの高層部がホテルになると予想します。

豊洲にホテルなんて作っても需要があるのだろうか？
稼働率低下でラブホになっちゃう懸念がありますね。

お台場のホテルって¥高いし、銀座・お台場へもアクセス抜群の豊洲にホテル・・・ありえない話じゃないと思う。豊洲価格でお財布安心、みたいな。

キッザニア需要見込み？遠方から泊りがけで来る人にはありがたいんじゃない？
豊洲巡りとお台場、それにTDL・・・将来の豊洲市場も？
観光客が来ることにより豊洲が活性化すると思う。

>>517さん
いえ、入るのは高級ホテルですよ
残念ながら豊洲価格のホテルではありません
むしろ皆さんにとっては高級ホテルのほうが豊洲のイメージが上がって良いのでは？
豊洲に住んでいれば自分では泊まりませんし

高級であればあるほど嬉しいです。
日常的に宿泊するか（できるか）どうかは別としても、
食事くらいでしたら気楽に利用できますし。
もちろん519さんがおっしゃるとおり豊洲のイメージupにつながると思いますしね。

>>519さん
確かに、豊洲に住んでれば泊まる必要はないし、高級ならならさらイメージ的にいいですね。
お台場辺りと同じで、花火大会や、クリスマスシーズンは予約が取れにくくなる・・・何てこともあるかもしれませんね。