プラウドタワー練馬

株も土地も騰がったときより下がったときの方が扱いが大きい・苦笑

登録日の朝にネガレスだわ。
倍率下げたい人いるのかな？

西武線沿線のこれから発売されるマンション情報。


富士見台：セントラル
練馬高野台：地所
石神井公園：野村（タワー）、有楽
大泉学園：住友（タワー）、野村（タワー）

セントラル、地所、有楽は駅からの距離と環境のバランスがいいです。

適宜追加修正をお願いします。

>>894

ここを購入する多くの高齢富裕層は
こんな掲示板なんか見てません。

８９５さんの情報の通りだと、ある意味全体的な相場感にあまり変化はでないでしょうね。
上がらないでしょうが、注目度は増すので極端な下落も無いでしょう。

ここを買われるファミリーの方は、教育面では特に心配することはないと思います。実際、豊玉小学校、豊玉第二小学校と教育熱心な方が非常に多く、私立受験をしないのは少数ですし、
公立でも殆どは都立西高校を狙っていく教育熱心な地域です。
駅前にSAPIXがあるように塾通いもここなら家から直ぐですし、あらゆる習い事も整っていると思います。子供の帰りが夜遅くなっても練馬駅の周辺は明るいし、人通りが多くて安心ですよ。石神井や大泉などは環境は良いですが、練馬に比べて暗く、小さな女の子には夜道が危ないですよ。

夜道の安全云々は夜の現地やルートを見ないとなんとも言えないですよね。

練馬駅周辺はお酒を出す店が区内ではもっとも集まっている地域。
大泉も多いですが練馬の比較ではありません。

人通りの少ない静かな住宅地と　人通りの多い繁華街・歓楽街（？）
のどっちが安全みたいな話で個人の主観では？

これから発売されるマンション情報や石神井と大泉のタワマン情報って　どっから得たの？
教えてー。みんな　情報早いなぁ。。

情報はね　　

石神井の野村とか高野台の地所は
現地に行けば建設お知らせ看板が出ているんですよ。
有楽はでっかく建設現場にオーベルと書かれてる

あとはピンポイント情報は地元系ネットでmixiとかまちＢＢＳとか。。

犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

>>895さん

情報をありがとうございます。やはり練馬駅周辺はあまり無いのですかね〜。

茶色ですね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

他の地域からすると意外に犯罪件数が少ないのですね。

週末に登録を済ませてきました。
今のところ１倍なのでこのまま行けば購入出来そうです。
でも、要望書提出時点では、倍率が２倍だったので不安です。
登録申込みの時に貰った資料に、抽選になった場合は、当選番号のみを決定します
みたいな事が書いてありました。（次点とかは選ばないのでしょうか？）
もし抽選になった場合公平に抽選って行われるのでしょうか？
情報が豊富にある世の中なのでネットや本で抽選のことが色々と書かれていますが
福引等で使用するガラガラによる公開抽選と言うことなので、操作とか出来ない気が
するのでがみなさんどう思われますか？

コンプライアンスの問題も有るので、基本的には抽選の操作をするとは思えないですね。
もしするとなると、ＶＩＰ客が現れた時と買って欲しくない客が来た時くらい
じゃないでしょうか？その時は、倍率が２０倍になったりするので直ぐに解ると思います。
例えば、ＡさんとＢさんが居て、２名とも支払い能力的に問題がなければ
ディベも普通に抽選しますよ。営業さん同士の駆け引きも有るでしょうけど．．．
裏事情のことまでは解らないですからね。
福引用のガラガラですが、ブラックＢＯＸなんて言われているくらいなので
最初に出す玉くらいは調整出来るみたいですね。
まあ、疑い出したらキリがないので操作されているなら既に購入者決まって
いるのでしょうし、本当に抽選ならば運任せですね。
なので本当の事が解らないので悩んでもしょうがないと言う事になりますね。

なんだかんだで抽選まで来ましたが結局１期即完なんでしょうね。

西武線と比べて大江戸線のマナーの悪いこと。。
順番待ちの割り込みなんて当たり前だし
満員電車で新聞広げて読んだり。。

昨日は大男が前の女性の頭に新聞乗せて読んでいた。
左手のコートの袖は別の女性の頭の上。。

混むから仕方ないのか。

大江戸線の車内状況なんてどうでもいいよw
田園都市線の車内状況を書き込んでくれ！

田園都市線、凄く混んでる。
マナーの悪い客もいる。
以上。
聞いてどうする？

申し込みが済んだから、あとは抽選まで雑談位しか書き込む事がないとか・・・
またこのスレが盛り上がるとしたら、抽選後かな？

申し込みの時は、周りにいる方達がもしかしたらご近所さんになるのかと思うと
妙にドキドキしちゃいました。

私も登録してきました。
何だか今週末まで登録時間が有りますが第一期即日完売は無理そうですね。
まあ、ダミー登録してキャンセル住戸発生って感じで表面上は人気がある様に
見せるのでしょうけど．．．
明らかに価格設定ミスと要望書通りに誘導できていないのが見え見えです。
この分だと登録後のキャンセルも結構出るのではないでしょうか？
大丈夫かな？？

残り３０戸くらいですかね、８０％の登録率
抽選確定住戸も１０戸以上、抽選で外れた人に割り振るかたちにで
今週末で集客すれば即日販売可能ではないでしょうか？

登録期間最後に入れる人も多いからほとんど埋まりそうな予感・・

いざ登録！フタを開けてみたら　結構な人気ですね？！
ブログ見ると　ほとんど埋まってるねぇ。
ttp://www.meets-proudstyle.net/

私も第一期即日完売は無理だと思います。
抽選に漏れた人を余り住戸にうまく割り振れるなんてのも、あり得ないでしょう。
70㎡希望する家族を60㎡に押し込めるなんてできないんだから。

個人的には、環境の悪さと間取りの悪さに原因があると思います。
あと、毎週毎週価格下げてくやり方も信用ならないですね。

ローンキャンセルも含めて、一定数のキャンセルは必ず出ます。
全戸合わせて即日完売は７割程度ではないでしょうか。
不動産市況が冷え込む今日この頃、検討している方だとは思いますが。

即日完売したら色々書き込んでる人、どうコメントするんだろ？

第一期の販売が半数以上ですよ
それだけで人気は高いということです。
完売したら快挙です。

姉妹物件の契約者ですが、気になって覗かせていただきました。
ネガレスが踊ってますね。
ＰＴ千代田富士見でも抽選の結果が出て「契約」するまでは、ネガレスオンパレードでした。抽選前までは人気の部屋の倍率を下げようとする動き、抽選が終わっても当たった人にキャンセルさせようとするネガレスです。
でも契約したとたん、全くと言っていいほど、否定的なネガレスが無くなりました。ネガレスは人気物件の証です。申し込みをされた方、どうか気持ちを強く持って頑張ってくださいね。
人気のままみなさまが購入でき、即日完売となることをお祈りしています。

９２０様
有難う御座います！

この掲示板の文章見て獲得した購入権利をキャンセルする人なんているのでしょうか？
私も登録済みですが、キャンセルする理由は人それぞれですが、殆どが資金的な事なのでは
ないでしょうか？購入権利を得たもののよく考えてみたらやっぱり購入しないなんて人も
よくいると営業が言っていました。

＞この掲示板の文章見て獲得した購入権利をキャンセルする人なんているのでしょうか？

この掲示板だけが原因でキャンセルの人はいないでしょうね。
でも色々なことで購入するかしないか迷って、揺れに揺れているときにこの掲示板のネガレスを
見てキャンセルするダメ押しになってしまうことはあるかもしれませんね。

一般論として、
いざ買う権利を手にしたら
迷い始めてしまう人がいるみたいです。マリッジブルーになるみたいに。

フローリングのコーティングには、
デメリットもあるそうなのでうちはやりません。

５０Uの間取りとか買う人いるんだね。あの間取りはないわ・・

50Uはリビングにテレビ置く場所ないですね。
てかこのマンションは広い部屋以外、間取り悪いね。

50Uでも、和室側壁隅にテレビは置けなくもないけどね。
よくあの平米で2LDKにしたね。

ここ検討してる人ってひばりタワーとは比較しないの？？
ひばりは安いし、グレードも高いよー！！

50㎡以下はみんな、トイレと洗面所が一緒みたい。
わたしの感覚だと、恥ずかしくて、お客さんとか呼べないんですけど。。。

５０Uは単身者向けっぽくない？なら、トイレと洗面所が一緒でも問題ない。

ひばりは上層階を残して完売みたいだね。
環境をとるか、利便性をとるかの選択じゃないの？

４０Ｃ〜５０Ｕって単身者やどうしてもタワマンお試しの小家族なら（賃貸でも）充分ではありませんか？それより高層階なら、西向きのようで富士山が朝陽から夕焼けまで楽しめそうです。僕の周りで長い間楽しめた富士山の景色が開発で楽しめなくなってガッカリしている友人が最近増えました。賃貸では、ファンドが狙うほどの利回りは見込めるのか疑問だ。利殖だって、解体後価値を考えたらどうかな？

トイレの場所も５０Ｕなら、引っ込んだ場所だからカーテンでも掛けとけば充分でしょう。僕なんか独身時代住んでいたマンションではトイレの扉は常時開放だったよ。ここのお風呂はきちんと別室だし。狭くて間取りの評判は色々言われそうですが、どうせ立派な家具はお預けだから、適当に壁があった方が、身の置き所が作れそうな気がする。

高断熱・高気密で収納が充分にあれば、間取り一切無しなんてたまには見せてもらうけど、逆に家具にお金を掛けて、時々家具配置を変えてはそれが間取り変更になって、気分転換には最高らしいけど、そこに楽しみが見出せなければ只苦痛だけに違いない、と笑っていた。

代々受け継いだような洋式の家具の持ち主は（大体そんなケースは日本では稀ではないのかな）、スケルトンで購入して、間取りは家具に合せてフルオーダーで整えるのが自然のやり方。これだけのタワマンを買えても、それだけの歴史や土台を持っている購入者はまずいないでしょう。そこは、日本の文化の貧弱さの象徴だと思う。「〜もどき」の文化ね。

>>936

何を言いたいのかサッパリわからん。

>>932

23区じゃないからな・・・。

買いものとか便利だと思うけど。

トイレと洗面所が一緒という物件は購入対象にはなりません。
80年代に流行ったトイレ付のユニット・バスみたいな感じで古臭い気がします。
また野村のプラウド・ブランドにも合わないように思えます。

カーテンで仕切れば良いという意見もあるようですが、自分で使用する分には問題ないと思いますが、ゲスト（友人、親戚等）の人はかなり戸惑うと思いますよ。　
本当に恥ずかしくてゲストなんて呼べないですよね。

個人的にはマンションの中でもプラウドは格が上のマンションという認識なので、今後はもうちょっと狭い部屋のレイアウトの配慮もしてほしいです。

トイレと洗面が一緒になったタイプをどこかで見たなと思ったら、
湾岸の築浅タワーのゲストルームに泊まった時だった。
別なデべのタワーでもやってるわけですね。

>>939

引き戸でもいいから仕切りはつけとくべきだったね。

都心なら「ホテルライク」とか謳えるだろうけどここではそれは合わない。

好みじゃない人は買わなければ良いのでは。
って、単純な話。

引き戸つけろ・・・って発想が貧困だと思う

普通の感覚でいうと、トイレは完全個室にして欲しいかな〜。
この間取りを歓迎する人は少数ではないかと。
がまんできるか、できないかって感じの選択では。

60以上のタイプを買う検討者には関係ない話。

今思うと要望書提出状況をＭＲで表で張り出された意味って何かあったのかな？
抽選にならないよう振り分けするのは解るけど．．．．結局登録時に登録されたら
何の意味も無い気がするのですが．．．
今のところ私が希望している住戸は、１倍なのでこのまま邪魔がはいらなければ
購入出来そうです。
１１月頃から営業と商談していたのでやっと販売開始になって嬉しい限りです。
でも、今週の土日でいきなり来た人に同じ住戸を登録されて抽選になり、その人がで
当選したらなんて事になったら、この３ヶ月間の営業とのやり取りはなんだったんだ．．．
て思ってしまいそうです。
どうもいやな方に物事を考えてしまうのでよくないですね。
でも、価格調整とかにも一役かっているのに優遇とかされないもんですかね？？

>>946さんへ

今は、まだ抽選になっていないんですよね
だったら、抽選の事は気にしない方がいいですよ〜

抽選に関しては、どうなんでしょうね？
ある程度の操作って言うのは有って当然だと思うのですが．．．
クレーマー等の排除とか．．．
でも、資金的に問題が無ければ前々から商談している人に売って欲しいもんですね。

ここ意外と人気ありますね〜

掲示板の人気だけね＾＾

この掲示板を一通り見ましたが人気があるというよりは疑問に思っている人の方が多いようですね。
価格・立地に関して納得していないような雰囲気を感じます。

既にモデルルームに行ってみましたが立地は本当に微妙な場所にありますね。
価格は販売側が決める事ですから文句は言えませんがややお高い気がします。

とにかく気になるのが立地。
駅から遠いし（人によっては問題ないレベルかもしれません。）遠いのにも関わらずタワーだし、タワー付加価値を付けるほど高い建物でもないし、非常に中途半端な物件だと思っています。

大江戸線や西武線しかないのもやや気になりますね。
路線２つ使えるなんて立地は山ほどありますからね。
まあ生活圏がこの２つで賄える人にとっては便利なのでしょう。

目の前には大きな幹線道路。
大手大型スーパーも近くには見当たらず。
デニーズで朝昼晩を食べるのか？

うーん。
どうなんだろうかこの物件。

私の価値観の中では検討から外れてしまいそうです。
私の価値観なので正しいかどうかではありませんので気分悪くされないで下さい。
あくまでも一人の意見ですから・・・・・。

買わないと自分で自分を納得させるために、
買わない理由を書いてみました、的な御意見。

とつぜん、いまどき珍しく価格表が送られてきました。

都心の物件を高いと文句言ってる様なタワー好な人は、こういうとこ買えば良いのにね。
練馬で、駅から遠いってのが価格設定では長所で、こんなに野村の都内のタワーにしては安いんじゃないの？。

>>951
そうかもしれませんが買う動議付けになるような魅力がないのも事実。

９５０さんに同じく。
ここは様々な観点から中途半端。
タワマン購入対象は色んな層が考えられますが、そのすべての層をカバーしようとして、全てに中途半端になってしまった感がありますね。
ちなみに私は立地優先派ですので現地を拝見した結果、申し込みを見送りました。
現在は石神井＆大泉タワー待ちです。（笑）

でも、９５２さんがおっしゃる通り、ここは確かに価格は安いので、その点はお買い得かもです。（笑）

明日はいよいよ抽選ですね。

今のところ1倍なのですが、ぎりぎり申し込まれたらと思うと
ドキドキしています。
子供もいるのでＭＲには行きませんが、抽選後の営業さんからの電話が
嬉しい報告だといいのですが・・・。

経験則から言えば、抽選後１〜２時間以内ですぐ電話があれば当選。それ以降だと外れかキャンセル待ち（当選者の購入意思確認待ち）の可能性大ですね。すぐに電話が来ればいいですね。

本日締め切り・抽選でしたね。どれだけ埋まったんでしょう？

第一期として全体の結果はどうだったのか？？？

ほとんど埋まっていました
抽選は多いところで3倍
大半が1倍でしたよ

色々叩かれていますが、蓋をあければ９５％以上の住戸が登録されていました。
抽選住戸も２０％くらいあったので、抽選に外れた人が空いてる住戸に移行
キャンセル住戸に抽選に外れた人が移行これで第１期完売ですね。
第２期で１００ちょいの住戸が販売ですがどうなりますかね？

キャンセル住戸ってどれくらい出るものなのでしょうか？
そもそもここまで来てキャンセルする理由って何があるのでしょう？

この価格帯で250の150ですから6割の契約率。

野村も現実の厳しさをまざまざと見せつけられたという感じでしょうね。

第一期は、好調だったみたいですね。
しかし、売れそうな住戸を第一期に集中させているので第ニ期は順調には
いかないでしょうね。
北東のグレーゾーンとか．．．

>>963

第一期で、９５％以上の登録率＋約２０％の抽選に外れた人
１４３＋３０＝１７３戸くらいは、現時点で見込めるのではないでしょうか？
残りの住戸を第２期で集客する．．．簡単ではなさそうでうですね。

石神井公園駅近タワーと大泉学園駅近タワーも建つ予定みたいなので．．．

当たった瞬間から迷う人もいますからね。その購入者の気持ちが分かっているからこそ、かんぱついれずに振り込み、契約会なんです。

みんな買っちゃうのね。

私もかなり欲しいです。

しかし・・・高い。
割高か割安かは知りませんが、絶対値として高い。
そして、5年前の安い頃を懐かしんで泣いてます。
あの頃はあの価格が高いと感じてましたしねぇ。
高い高いと言ってる人はずーっとそんな事ばかり言って結局買えない。
まぁそう言う私もその一人ですが。
買える人うらやましいです。
厳密に言うと今の価格で買える人はどの物件でもうらやましいんです。

それから、このマンション建ったら練馬駅までの雰囲気とか確実に変わるでしょう。
住めば都と言いますが、練馬住んでる人で出て行く人って少ないんで、
それなりに住みやすいと思いますよ。

いつか中古価格が下がれば買いたい！！って人は私だけではない筈です。
相当昔から言ってる台詞ですけどね。

地元にタワーが建つのを大歓迎の練馬区民の小市民でした。

営業じゃないですからね。

最近、デベの書き込みが目立ちますね…。

>>968

この水準から何段も値上がりすることはなさそうだし
最近ぼこぼこ建ってるタワマンもロングスパンの修繕に関しては
ノウハウが全く確立してないから永住考えたら結構なギャンブルである
ことに気づいている人は少ないと思うけど・・・

だからあえてこの物件をうらやましがる必然性もないかと。

確かに、１０年後に２０万だったかな？２０年後に４０万、３０年後に６０万円を一時修繕金として
徴収します。なんてこと言ってたなぁ〜本当にそんなんで足りるのかな？？
タワマン購入出来てる権利を得て喜んでいる方は、修繕計画とか管理費の高さや
修繕積立金の高さ等を考えて買おうと思っているのかな？
そんなこと全然理解してないで登録しちゃった人って結構いるんじゃないかな？？

昨今のＭＳ価格が騰がっているのは土地が騰がっているのもそうだけど
建築費が高騰していることが大きいのは周知の事実。仮設足場対応が可能な
物件と違い高層ＭＳは修繕費が割高になる・・・っていうかつくったデヴェ本人が
「今後検討」としてる場合だってあるよ、嘘だと思うなら営業に聞いてみ、

「どうやって第一回目の外壁補修やるんですか」って。

「本当に足リルンですね？」と。

１０年くらいでやる外壁・屋根補修、１５年の配管補修。

スケルトン・インフィルよりも共用部のメンテのほうが建物の延命には
大事なのは自明。。。。タワー買います？正味のはなし？

新築買った人は一番いい時期を楽しんで、
面倒が起こる前にどんどん売り抜けてほかへ移ってるでしょう。

今買えなくて、投売りになったのをやっと買えたような人たちが、
将来のごたごたをみんな引き受ける羽目になるんじゃないでしょうか。

修繕費が足りるか・不足するかは、修繕と建替えではレベルが違いすぎかもしれませんが、タワーマンションのノウハウがどこ(デベロッパー)にもなさそうなのなら、このマンションが純粋にいくらくらいで建つか(=建築費ってことで良いと思います)が解れば、いくらか想像出来そうな気がしますが。でもそれ(建築費)が皆目見当もつきません。

10年後の修繕費の総額って、初めと10年後で一時金が20万なら257戸掛けて1億、毎月も取られるから、それも入れれば、運用金利考えなくても、3億くらいは行く気がします。それでも修繕費は足りないってことなんだ．．．？？？

ここより先に出来たタワマンなんてたくさんあるんだから、このマンションが大規模修繕する頃には価格もこなれてきてるでしょ。今はタワマンの大規模修繕がまだ無くノウハウが無いから「この位かかってもおかしくない」的な発想だけど、資本主義なんだからそれだけの市場規模があれば価格も徐々に低下してくると思うけどね。
頭の片隅においておく必要はあるだろうけど、過度に考えすぎも良くないよ。がんになる前から「がんになったらどうしよう」って考えてるようなもの。

昨年の予定価格は割高感ありましたけど、結局、最終的な販売価格は昨今の相場を考えると
適正かむしろ割安で良い買い物だといえるかも。

お疲れさま。

>ロングスパンの修繕に関してはノウハウが全く確立してないから

同意見です。
外壁を補修するのだって、高層マンションは低層マンションのように簡単にいかないことは、素人が考えてもわかること。
修繕積立金の大幅増が、タワマンにとって非常に大きなリスクであることを認識すべきですね。

だいたい、ここの環境の悪さがどうも引っかかるんです。
大通り２本に挟まれて、排ガスで鉄筋が腐食したり、振動で外壁が剥げやすくなることはないんでしょうかね。

どうも引っかかるんですって、言ったって
どうせ買う気なんか無いんでしょう。
お疲れ様。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070829/510930/

この記事、読んだ事ありますかね？。
タワマン好きに最も正解なのは、この物件が賃貸で出たらそれを借りて住む事だと思いますね。

私はここは、976さんと同じで、今の相場では割安なので買いだと思います。そして９７３さんと同意見。つまり、タワマンなんて買ったら長く住むつもりはありません。

相場を見ながら、どっかで売り抜けて、また新築のMSに引っ越して、、、、を繰り返そうと思ってます。
建物なんて所詮資産、そんなもんでしょ。

活気あふれる掲示板ですね〜
でも、２４日(日)の夜だけは何も書き込みされてないのは、なぜ？

抽選会の夜
↓
営業さん最後の住戸調整にてんてこ舞い
↓
自作自演の書き込みしてる場合じゃなかった
（お疲れッス！）

>>980

勉強になりました。

968です。

皆様仰る事はよく理解できますが、何回も引っ越して！なんてなると
それなりに経済的にも大変でして。
それが可能な方しか都内のタワマンには住めないって事なんですかねぇ。
実際、写真で見ましたが、申し込みできる人があれだけいらっしゃる事さえ
私のような庶民には理解不能です。

>981

抽選会の夜に「当たった」とか「買えた」とか書くと、
「外れた人のことも考えろ！」
と、批判レスが入るのは他のスレを見てれば分かる。
だから何も書かれない。

＞９８４
＞批判レスが入るのは他のスレを見てれば分かる。

そんな他スレを踏まえて書かないなんてマンコミュマニアはあなた以外いませんよ。

大半は、「うっ、当たっちゃった、本当に買おうかやめようかどうしよう。。。」と
声を失った人が多かっただけですよ。

>>985

さすが経験豊富な
競合物件営業さんは物知りですね。
お疲れさま。

こういうこと書くとすぐ競合物件営業とか書くんですね。
発想が陳腐ですよ。

私は当選者です。

さあ、150も売れれば成立するでしょう。住民版を作りましょう。

今日で重要説明が終わり申込み金も明日までに振り込まなければ．．．
振り込んで契約印を押してしまえば後戻り出来ません．．．
何だか本当に買って良かったのか．．．
このタワーが建った後に電波障害が起きたら住民側で出資して新しくアンテナを建てなきゃ
いけないみたいなんだけど、一体いくら払わされるの．．．．とか
色々と不安になる要素が結構ありました。
管理費と駐車場代で６万超え修繕積立金も今後上がるでの本当に悩みだしてしまいました。
契約金振り込んでからでも契約しなければキャンセルできますよね？

そうですね。住民版で語りましょう。

ところで先週末は、検討（と言っても１度ＭＲに足を運んだ位）の他マンションからの
電話がすごかったです。中には連絡も無しに家まで訪ねて来る営業マンの方もいました。

>>989

3/1の契約会で判子つかなければ、お金も返って来るって、重要事項説明会で説明していたはずですよ。

購入者用掲示板作りました

購入者の皆様　ここで情報交換しましょう

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48270/