イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

沖縄では従業員もＲＣで建てたりしているみたいだけど本当に大丈夫なの？！

良質住宅sの坪単価45坪で、29.5万だと思ったら、30.5万になってるのですが、地域差なんですかね？
この場合、坪割増は4000円/坪ではないのでしょうか？茨城

プライスupしてます。

>>2530 匿名さん

私も茨城なのですが、イシカワで見積りをとったら某ローコストメーカーよりも高かったです。
正直、イシカワなら夢が叶えられると思っていただけにガッカリでした…。
値引きできるメーカーではないので最初に出てきた価格が結論なのだと思います。

>>2533 通りすがりさん

もしよろしければ、見積もりでどの程度だったのか知りたいです！
あと、某ローコストとはどこですかね？参考にしたいので宜しくお願いします

>>2534 匿名さん
延べ床36坪、太陽光5kw、銀行諸費用込みで3400万くらいでした。
地盤改良や外構は含まれませんので総額は3600万前後に着地かと思われます。

某ローコストハウスメーカーは、NHと書けば分かるでしょうか。
こちらは値引きやイシカワに仕様を合わせるためのアップグレードにも積極的に応じてくれる印象でした。
値引きだけではなくトータルで見てもNHに軍配が上がると思います。
高いだろうと思っていたのにまさかの逆転現象です。
イシカワが候補に挙がっているところを見るとエリアも近そうなのでご紹介したいくらいです。

>>2535 通りがかりさん

早すぎる返答ありがとうございます
思ったよりいきますねー
NHも検討してみます
近日、イシカワで見積りとってNHいってみますね！ありがとうございました！

>>2536 通りがかりさん
上物としては2300万くらいなのですが、イメージよりも少しお高いですよね。
ザックリと数字を切り上げた見積りになっているので多少サービスできる部分もあるようなことは言っていました。

ちなみに商談していないのでどこまで金額調整可能か分からないのですが、少しランクアップになりそうなイシンホームも建材のダウングレードや標準仕様装備を外すことで同価格帯に揃えることが可能かもしれません。
なので、先入観を持たずに検討することをオススメします。

>>2537
ご丁重にありがとうございます！
イシンの方も考えてるので、イシカワの方でまずは見積もり取ってみますね！色々とありがとうございます

イシカワ、ステーツ…作りはひどいもんだ。よくも良質って言ったもんだ。まともな大工数人程度で、他の大工は手抜きが多すぎ。
天井が軽量鉄骨って…ボード目地割れるだろ(--;)まぁ壁もボード下地入って無さすぎだから目地割れるのは当然だけど。
ここに関わる職人さんは9割、イシカワ、ステーツで家は建てたくないと言ってるそうです。
知り合いの職人さんが言ってました。

お伺いします。
リビングﾄﾞｱを開けたとき玄関ドアが『ガチャガチャ』と音がするのはどういう事象なのでしょうか。
たてつけの兼ね合いなのか…

>>2540 入居中さん
負圧管理の問題ではないでしょうか。
リビングドアの上下に隙間がないということはありませんか？
換気量のバランスが悪いのかもしれません。
気圧変化の大きい、つまり台風が接近している際などに影響が出やすいんじゃないかと思いますがどうでしょうか。

>>2541 匿名さん
ありがとうございます。

そうでしたか。

我が家は平時において先述の状態です。
風圧の逃げ場がないのでそのような現象がおこるのでしょうか。

一度相談してみます。

>>2543 匿名さん

イシカワは定期点検やるの？やらないの？どっち？

それを営業に聞いたらいいんじゃないの？
ローコストでアフター期待されても、現場サイドでは○○○

＞＞2545

施主が「定期点検はした」と書き込んでたよ。
するの？しないの？どっち？

不確かな又聞き情報を困っている施主に伝えたということかな？
かなり、悪質なのでは？

良質S
37坪後半 太陽光、カーテン、照明、小屋根裏
その他付帯、諸費用、地盤改良、引きこみ工事込み（地盤改良、引きこみ、外構は平均額）
土地代は除いて
住み出し価格2300ちょいといったところでした
過去レスにあって気になってたホワイトウッドなんですが、地域によって異なるみたいですね
茨城のほうでは、桧4寸で土台以外も杉と松の国産物の説明でした。シロアリ保証10年

個人的に他にも、土地に合わせ間取りもデザインもよく考えていただき、かなり満足いく内容でした
アフターメンテナンスばかりは、実際に建てて住んでいる人に聞かないとわからないですけど…
担当の人もダメだししてくれる人なので、前向きに検討

詳しく価格について書いていただいてとてもありがたいです。
特に安さで売っているわけではない工務店だと思います。そう考えると、この値段だったらかなり良心的な部類には入るかと思います。
国産の木を使って基本は作ってくれるということなので、
最近はどこもそうなっているといいなぁと思いました。
海外からよりは、なんとなく安心感があるから。

首都圏で3階建て延べ床25坪の狭小住宅を5年前に建てた。総額はアイダ設計と同等、内容はイシカワのほうが断然よかった。値段、大手メーカー（タマホームでも・・）だと総額は3000万オーバーだから比べならない。ただし・・間取りくらいは自分で書ける能力、自分の希望を明確に伝える、施工は図面持参でよく確認する・・・施主の知識努力が必要。大工は大手ハウスメーカーも請け負っている方なのでまあ普通の技能、基礎屋、屋根屋、サイディング屋、設備屋・・地元施工業者だった。プランの提案力などを求めるなら方なら、三井ホームなど大手がよろしい。

いやいや！37坪で太陽光6キロで、小屋裏50万程含んで2600くらいになりますね。土地代は乗せてません。

>>2552 通りがかりさん
私も最終的にはそのくらいの価格になってしまうと思います。
イシカワは内壁が増える間取りになると坪数が小さくても異常に価格が上昇します。
ローコスト帯としては建材がハイグレードな物なので高くなるのも分からなくもないのですが、無駄にハイスペックとも言えます。
工事完了時に戻せる費用もいくらかあるようなことを言われたので多めに予算取りしているようです。
なので出てきた見積もりから下がることはあっても上がることは少なそうですが…。

ん…？

わたしは40坪5キロで2,5千万未満でした。

大工など職人への単価も色々ある。
大工でも2.3～3.5万など価格差が大きい。
その分、職人のその仕事への心の持ちよう度も変わる。
いくら良い素材でも、現場管理や職人への手間をケチって、適当に作られるのと、真心こめて作られるのでは、人が住む家としては、安心できる玄人作か不安だらけの素人ＤＩＹ作の差になってしまう。
営業に案内される掃除後の現場ではなく、ちゃんと普段の現場を見たほうが良い。
以外にゴミ屋敷だったりするよ。

ハイグレード？ローコスト仕様の間違いです

日当でしたっけ？
変わったんですか？

それなら夜遅く迄作業しないでくれ

>>2556 通りがかりさん
サイディングやサッシなど、もう少し安いランクの物もあるのにという意味です。
そういった部分もランクダウンした場合が真のローコスト仕様になるのです。

>>2558 2553さん

16mm
ペアガラス
以下を採用するハウスメーカーあるの？

アパートの延長みたいな家

>>2559 匿名さん
サイディングは同じ16㎜でも表面の強度やコート加工によって製品ランクがあります。

ペアガラスもサッシ部がアルミと樹脂によるハイブリッド仕様やオール樹脂仕様などがあります。ガラス部についても遮熱膜やガラス間の空気層にアルゴンガスなどの遮熱ガスが封入されているものがあります。

イシカワはこれらの仕様がローコストメーカーと比較してグレードの高いものが標準採用されており、数十万ほど総額に影響しているようです。
イシカワは大手と比較したらそれなりなメーカーですが、ローコストという意味ではグレード名にもあるように良質と質が高いものを提供しています。逆にいうと、そこまでやってしまうとローコストメーカーを選んだ意味が薄くなるのかもしれません。

>>2561 2553さん

最下層の仕様だと思いますが、どこと比べてるんですか？

現在イシカワさんで建築中の者です。
ネットでイシカワさんの評判を拝見していると
あまり良いイメージを持たれていない方の方が多いみたいですね。
うちは幸い？営業さんも現場監督さんも良い方なので十分満足しています。

建物は46坪で約2220万円です。
建物の性能には拘って、断熱、気密はUa値：0.44W/㎡ｋ、
C値：0.5 cm2/m2、耐震等級3にしてもらっています。
設備関係も標準仕様から50万円のアップ分を含んでの価格です。

予算が少ないのに、性能に拘りたかったのでローコストメーカーを
色々当たりましたが、希望を伝えても中々期待している対応を頂けず
期待に応えて頂けたのが、イシカワさんだけでした。

引渡が来月中旬の為、それまでは何が有るか解りませんが
今のところは全てにおいて満足しています。

アクアフォームとペアガラス
何がいいの？

見積り出してもらいました！
予想以上に高かったのですが、値引き頑張りまして、それがこちらですって出されたのが60万程下がった価格でした。
よーくみてみると、最初の高い方の見積書には坪単価31.5
あれ？カタログには30.5ってかいてあったのになぁとおもいつつ、値引きしてある方をみたら、坪単価30.5になってました！もともと30.5なのに、31.5にして提示してくるのはよくあることなのでしょうか？
はじめは信用できると思っていただけに、とても残念に思いました。

だから何が言いたいの？

なにをもって高いのかがよく分からないですが…

Ｉ社、T社、等々もっと一通りＨMを回ってきたほうが宜しいかとおもいます。

アメブロ　イシカワ
で検索しましょう

これが現実

>>2565 戸建て検討中さん
値引きがあったのですか？
私が見積もりを取った時は、「ニッチ等、多少サービスできますが値引きは無し」というニュアンスの説明でした。
当然、最終段階になっても値引きの話は出ず、交渉材料に競合メーカーの見積もり情報を出したのですが、「仕様を下げればウチも50万くらい安くできます」という提案でした。
仕様を下げるということは質を下げるということなので受け入れがたく、イシカワに仕様を合わせる努力をしていただいた競合メーカーと契約しました。

坪単価30.5万は延べ床が大きくなった時の最安単価ですよね。
私が検討していた38坪前後のサイズですと坪単価に割増が入り、40万を超えていた感じです。
ちなみに見積書に詳細な内訳はなく、総額でしか記載されておらず、付帯工事などにどの程度掛かるのか見えない不透明な物でした。
契約に至った競合メーカーは詳細な内訳も出してくれました。

最初はイシカワを本命として商談にのぞんだのですが、カタログ表示の坪単価からは程遠い総額提示だったのでイシカワは思っていたよりお高いメーカーなんだと認識しました。

>>2567 入居中さん
イシカワの仕様はお値段以上なのだと思います。
メジャーなところですとタマホームより部分的には上なのではないかと。
イシカワが高いかどうかは、住んでいる地域に強い工務店があるかどうかなどにより基準が変わってくるのではないかと思います。

タマホーム仕様の方が上だと思いますが、比較したらどうですか？

安いなりの家だな
見りゃわかるじゃん

それでいい奴が買えばいい。

魅力が安いしかない

>>2569 匿名さん

延べ床45で30.5ですよね？
それが、31.5だったって話なんですよ！
坪割増しは普通にオプションのところに110万で乗ってました。

その30.5が31.5にされていて、30.5に値引きましたから！と言う内容でした

>>2569　見積書に詳細な内訳はなく、総額でしか記載されておらず

>>2573　延べ床45で30.5ですよね？それが、31.5だったって話なんですよ！

どちらもはずれ展示場。イシカワでもこういう不誠実なことをするところがあるのですね。止めておいた方がよい。

イシカワさんは建てる建物の大きさにより坪単価が異なります。
標準の建物のサイズは45坪ですのでそれより広いと坪単価は安くなり
それより狭いと坪単価は高くなります。
また、建物の形状で入隅や出済の数も標準の数量が決まっていて
標準の数を超えれば追加費用になります。

良い悪いはその人が何を重視しるかです。
価格重視ならグラスウールの単板ガラスが良いですし、
性能重視ならセルローズファイバーやトリプルガラスの方が
良いかも解りません。
一般的に、コストパフォーマンスが良いという事で
吹付のウレタンフォームやペアガラスが普及して来ています。

>>2573 戸建て検討中さん
ウチの場合、坪単価の話は一切なかったです。
オプションのところには太陽光が記載されているだけで、他は全て本体工事に含まれるような感じです。
初回見学時に壁量が増えると価格が上がってしまうと聞いていましたが、土間収納やパントリーなどの最近の当たり前ともいえる物を取り入れるとどうしても価格が上がってしまうようです。
お客様邸見学会時にExcelの計算フォーマットも見せてもらったことがあるのですが、打合せ時には当たり前ですが見せてもらえませでしたね。
もうお断りしてしまったのでエリアを特定できない範囲で見積もりの写真もお見せしましょう。
正直、これで納得して契約してくださいと言われても困る感じです…。

やめて正解です。けつかんじゅうたくです

よかつたですね。うちは引き渡しされてから階段の亀裂や隙間やきずetr.二か月たつのに未だに入居出来てません。住む気が失せました。死にたい気分です。

気の毒なことです。

我が家は入居前、傷箇所にテープのようなものが張られており、すぐに直していきました。
シューズクロークの比較的大きめな傷を発見した際は躊躇なく交換してもらいました。
契約から引き渡しまで我が家は皆無でした。

２ヶ月も放置されてるのであれば支社名を公開してもよろしいのでは…とおもいます。

>>2577 2569さん
クソみたいな概算見積書ですね
これ、どの段階で内訳明細が出てくるんだろ？

>>2581 通りがかりさん
土地の決済期限もありましたので打合せとしては契約前の打合せとしては最終段階でのものです。
色々と多目に予算どりしているような口振りだったのですが、仮に契約して額の確定となった時、これが上と下どちらに振れるのかも不透明です。
イシカワはHPに坪単価も公表しているのでそこから逆算してもどう計算したらこうなるのか理解に苦しむ高額提示でした。
正直、最初の見積りをもらうまでは90%イシカワにするつもりだったのですが…。
あまりにもいい加減な見積りなので本気で提示しても見込みがないと思われたのでしょうか。

>>2582 2577さん

恐ろしいですね
我が家は設計事務所ですが請負契約前にほぼ全ての詳細な仕様を決めることが出来、なおかつかなり子細な明細もいただくことが出来ました
よく請負契約前に仕様決めをしなくてトラブルになる例を聞きますが…
それでも付帯工事くらいは詳しく書いてあった気がします
ここまでのどんぶり勘定は初めて見ました

9月末に測量士さんが来てから、なしのつぶてです。

連絡もなく、こちらも待てないので、他の業者と契約することにしました。

とても不誠実な感じがしますが、ご縁がなかったのでしょう。

建てて半年で、二回もエコキュートの基礎が傾いた。エコキュートの基礎もまともに作れないイシカワ！！はよまた直せや！！！ダメなら内容証明で社長に直す約束の手紙送ります。

みなさんのところは、エコキュート傾いてないですか？？やっぱり家だけ？？

この際ですので、書かせていただきます。
うちは築3年目亀裂や木材のノリのようなものが剥がれております。
引き渡し前に、電気が仮設のまま引き渡される所でした。

あげくの果てには、担当者がコロコロ変わり挨拶すらありません。引き継ぎもされておらず二度手間三度手間です。

信用出来ない会社ですので、少しでもお金出して大手メーカーに依頼される事をおすすめします。
　
青葉の森にある千葉支社最低です。

>>2587 匿名さん

担当者が何年働いてるかなど、経歴を聞いてみるのは必要ですよね。
転勤ないですよね？など

もう契約を解除したので、全てお話します。
紹介割引等ありましたが、
値下げしましたの流れ
1、坪単価が31.5万から30.5万
2、外構費用150万から50万
3、太陽光1キロマイナス
4、オプションダウングレード
5、地盤改良工事費用0円

毎回、間違い探しが続きましたʬʬʬ
値引きとはいいませんよねʬʬʬ
画像の金額に土地代のみ別で太陽光4キロ、115万程乗せて、
700万以上プラスになりました。

なによりも、金額が確定していないのに、2.3回めの打ち合わせで契約を急かしてきたことと、契約後に低くなるか、高くなるかはわからないとのこと、現地、土地を確認して測量してきたので間取り図作り直しましたと言われたが、縦横の寸法が間違っててなんの役にもたたない間取り図。支店長か何かしらないけど態度もやっつけ感がすごく丁重にお断りしました。顔つきが変わり少し怖かったですʬʬʬʬʬʬ


今は、セルロース標準など他社ではグレードアップとなる設備が標準となる設計事務所で契約させていただき順調に楽しく進んでいます。

茨城

>>2589 名無しさん
上でとんでも見積り写真をアップした者ですが、ウチよりは相当マシなように思います。
やはり恐ろしいメーカーなのは間違いないようですね。
オプションを見る限り色々と割増があるようで…見学の時はなんでもできるように言いますが、お金がだいぶ掛かりますがという一言が抜けている。

ネガキャン乙！

担当との相性だよねぇ結局。
担当が二級でもいいから建築士持ってるか聞いた方がいい。(だいたい名刺に書いてある)
そして30歳～50歳が経験値としては信頼できる。
(20代前半は絶対にやめたほうがいい)
この二つを押さえておくだけでかなりリスクは減らせる。
欲を言えば役職ついてるほうが安心。
これはどのメーカーでも同じ。

こういうところではいろんなネガティブな話聞くけどそんなに地域差があるのかな。
現在イシカワで建築中ですが大手ＨＭや地方ＨＭ、工務店など数社を複数回まわってから決めましたがどこも誠実な対応で見積もりもだしてくれました（地元で評判の工務店さんだけは見積もりを出してくれませんでした。契約してから・・・とかよくわからないことを言ってて）。
頂いた見積もりの中でもっとも詳細に仕様を出していただいてお値段も安かったためイシカワにしました（もちろんあのＨＭのあれが欲しかった・・・等はいくつかありますが）。
自分が理系なのであれが出来ないかこれが出来ないかと色々と無茶なお願いや質問もしましたが、出来ないこともすぐには否定せず社内で相談してからの返答というものでした。
間取りをはじめとしてかなり詳細な部分まで自分で紙面にまとめてこれでいくらになるかと見積もりをお願いしていたので（他社でも）比較検討もわかりやすかったのかと思いますが自分の様な方ならばおすすめのＨＭなんじゃないかと思います。金があるのなら有名高額ＨＭでも良いのですがなかなかそうもいかないので。こちらからつつけば色々とサービスで無料にしてくれたり誠意のある会社だとは思いました（すくなくとも自分の担当さん付近は）。ただなんというか、売る気は他社より薄いのは確実ですね。宣伝費用が少ないから安いというのもあるのでしょうが、営業マンも少ないですし。
ＨＭに丸投げしたい方やＨＭからの提案を期待する方はむずかしいのかもしれません。
私のように自分で仕様を決められる調査検索計算大好きマンはイシカワさん向いてると思いますよ。施主支給もガンガンいけました。
やってもらった無料サービスの例
壁の断熱厚み増し・勝手口簡易靴棚作成・ニッチ造作・下がり壁・コンセント増し増し

担当者とのちょっとした相性の良し悪しはあると思いますが
結局やらなくちゃいけないことっていうのは一緒ですし、極端に何かをやってもらえない、とかそいうのはないんじゃないかなぁという印象です。

その場でできるかどうかの判断はつけずに持ち帰りになると、なんとなくまどろっこしく感じる人もいてもおかしくはないですが、
でもある意味それはいい加減は返答はしないということにもつながってきます。

>>2588 匿名さん

最近に確認した所、新潟から転勤して数年経ち支店長を任されたと言っておりました。

私の家を担当した支店長を含めた3人は、他でもトラブルを起こしていた様です。
現在、その3人辞めており今日変わった支店長と工務の人間が来てお詫びと作業を今してもらってます。
支店長ですら、簡単に辞めるんですから如何に信用したら危険な会社かよくわかりました。

ここの担当者との、口約束はあてになりません。信用した私がバカでした。
色々トラブルがありましたが、唯一の救いは、一筆&ハンコを保証書に書いてもらった事が証拠となり無料で補修作業してもらってます。
イシカワで建てた方、今後は口約束はせず必ず書面に一筆&ハンコをもらい証拠を残しましょう。

証拠が無ければ口約束は全て無効ですからね。
あの時、解約すれば良かったと後悔しています。

>>2596 匿名さん

社員がやめていくのは、何かに追い込まれて嫌になった
のかもしれませんが
一生に一度の家作りがバタバタしていると残念ですよね。

>>2597 匿名さん

今、おそらくどこのメーカーもバタバタしてる。消費税増税と金利upの予兆による受注殺到、大工の人手不足、台風や地震、豪雨等による資材不足。業界は大変な状況です。

良質住宅SとHSの違いわかる方いらっしゃいますか？

>>2599 通りがかりさん

瓦、柱の太さ、換気システム、ダイライト、外壁や建具の選択範囲など思い付くだけでいくつかあります。HSにしておいて必要性感じるとこだけオプションという方法もあるかと思います

現在建築中で、もう時期引渡しになりますが問題多いです。
引渡し予定も大幅(2ヶ月近く)延びてますが詳しい説明は、担当営業からも工務(現場監督)からもありません。
現場作業も各業者が好き勝手やる為、手直し多いです。工務が現在管理出来ないようです。施主支給で他の業者なんて入れようものなら酷いです。
営業も工務との連携が全く取れないようで、情報の共有は出来てません。
釘は抜け放題。窓枠のビスは抜け放題。クロスは傷だらけ。クリーニングは掃除機だけ。

もしも、もう一度建てるような事があったならイシカワだけは選びません。
もちろん友人にも勧めません。

>>2602 口コミ知りたいさん
地域はどちらですか？

自分がそちらの立場なら怒り狂って、会社乗り込んだり、いろんなサイトに担当者等書き込むかもしれません

有名な会社なのに残念ですね

>>2603 匿名さん
地域は、本社のある県内です。

前にも書かれてる方も沢山いると思いますが、担当に付いた方々の力量にもよるので社内全体的にそうだ！と言うつもりもありません。
が、当方に付いた営業の方のチカラ不足・知識不足・行動力不足・判断力不足･･･否めません。なんの提案すら頂けない営業さんでした。
工務の方は、一見融通が効きそうで何かお願いすると「やりますよ」「出来ますよ」と返事をくれますが返事だけで期日過ぎても動きません。忙しくてと言い訳だけは速いです。

イシカワで検討されてる方は、営業・工務の方の人選はきちんとされた方がいいかと思います。

>>2604 口コミ知りたいさん
自分も県内に住んでます。
身近でこんな不親切な対応があると思うとショックです。

近所に展示場があるので、いつか行こうと思ってましたけど、行くの迷ってしまいますね…

展示場でも手を抜いてたら完全にヤバイ会社ですよね

雨の日に行ってみようかな

イシカワで新築検討中ですが、ここのスレ見る限り考えさせられます。価格が安いので気になっていたのですがホームインスペクターをいれれば不具合等は避けられますかね？？

イシカワがホームインスペクターを受け入れてくれたらいいですけど

>>2608 戸建て検討中さん

普通そんな面倒な客は相手にされないと思いますが。

ここにしなくてよかった。
展示場や展覧会行ったけど何も感じなかった。アパートの延長みたいな家としか思わなかった。

最大の魅力は金額のみ。

冬場に夕方18時に足場解体はじめて21 時くらいまで作業してクレームきてたとこみたけど、あまりに酷くないか？

どういう工程管理組んでるの？

ホームインスペクターって普通お願いするものなんでしょうか？
無知で申し訳ないです

>>2614
ホームインスペクター・・・
すべてがそうとは言えないが、料金設定も曖昧で高額らしい。ネットの口コミも良い口コミとモノすごく悪い口コミが混在している。そんなの頼むぐらいだったら、信頼できる工務店や建築士に頼んだほうがマシ

ホームインスペクターは内容にもよるけど一坪あたりの金額で出来るであろう。
金額的にローコストで建てようと思ってる人なら絶対に頼んでおいた方がいいな。プロが診てくれるってだけで不安が安心に変わると思う。(気の持ちようが大事)人間が作ってるんだから、いくら有名な工務店、HMだとしてもミスは必ずある。問題なのはミスに気づけるかどうかだ。ローコスト住宅のアフターフォローなんか当てにしない方がいい。建築中ならいくらでも手直しできる！

イシカワで建てて初めて冬を過ごす者ですが、只今の外気温度が０℃で室内温度が11℃です。
泡断熱のポテンシャルを買い被っていた感がありますが他の皆様もこんなものなのでしょうか？

>>2618 匿名さん
暖房無しならそんなものでしょう。
換気システム動かしている以上断熱性能をあげても無意味です。
換気システムを止めてどうなるか検証すると面白いですよ。

>>2619 通りすがりさん

ありがとうございましたm(__)m

こんなもんなのですね(苦笑)

ちなみに本日は
外気温度－3℃
室内温度6℃でした。

普通の断熱材だともっと低いのでしょうかね。

換気offも一度やってみます。