金食い虫はマンションor一戸建て

３０年ほったらかしてもそこで補修すれば新品同様になるのが一戸建て、
躯体から簡単にやり替えられる。土地もいくら使っても新品のままだからね。
３０年たってから３００万円で新築っぽくすればよい。
マンションは常に金をかけていなない、躯体のダメージは解体しかなくなるから。

>>58
30年後に555万の家を建ててくれるHMがあるかは分からない。

住んでる人にとっては毎日見るものだからね。関係ない人が築２０年のノーメンテ戸建てみたらボロボロって思うでしょう。

マンション、戸建てをカネで評価するのはわかりやすいね。
住みやすさは、マンション、戸建て個人によって差があるから、お金で割り切り、ランニングコストだけで評価するとわかりやすい。
ただ、こうゆうのって、企業では結構検討してるんだけど、なぜか、自分の不動産になると検討しないヒトがいっぱいいるのが不思議。


マンションは戸建てよりも維持費で１０００万以上お得って、ＴＢＳのガッチリアカデミーでも言っている。
http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_1.html

マンデベのスポンサーはつかないだろうね。

>>52
維持費などカネの掲示板なので、耐震性などその他は「マンション対戸建て」のスレッドでお願いしたいと思います。
収拾つかなくなりますから・・・

>64
ＴＢＳのガッチリアカデミーで言っているのは
戸建てはマンションはよりも維持費で１０００万以上お得っていうことでしょ

http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_1.html

>No.64 マンションは戸建てよりも維持費で１０００万以上お得って、ＴＢＳのガッチリアカ
>デミーでも言っている。
ほんとだ。
アドレス貼られたサイト見たけど
「一戸建ての方が将来1000万円以上トク！」
って書いてある？？？

ＴＢＳ
マンション販売会社に宣戦布告かね。
まあ、ハウスメーカーのスポンサーは歓迎だから、プラスマイナスゼロかね。

>No.52
>家族の安全・安心考えれば、マンションだよね。
最近の戸建は耐震も免震もかなりいいらしいよ。
マンションは10年たって傾いてるなんて言われたりしてるけど。
他の物件だって調べてないんだから実際のところはわからないし。

震災で傾いたとしてマンションの建て替え決議は5分の4の賛成がいるんじゃなかったかな。
万が一戸建なら建て替える時も自分の意志で即決できる。
住めないことはない傾きで古くて老人が多かったり、賃借人が出て行かなかったりしたら
なかなか建て替えは進まない。
これ、まさしくうちのマンションはあてはまってる。
その時は、反対住戸を買い取ったりするらしい。
全員賛成ならいいけどマンションは建て替えにだって余計なお金がかかりそう。
高さ規制と建ぺい率ぎりぎりで建ってるうちのマンションは余分に作って売ることもできないし。
最近、管理組合保険に地震保険を追加する話が出て知ったんだけど。
ちょっとショックを受けている。

ランニングコストは確実にマンションがかかる。
それは、ネットで検索すればいっぱい出てくる。
だいたい、契約のとき勝手に、「修繕積み立て基金」なんて名目で、５０万以上取られる自体、販売方法に問題があると思う。
月々の修繕積立金払うのに、ごまかしてる感じがして不快です。
戸建てなら、１００万あれば外壁塗装工事なんてできるのにね。
それも１５年に一回くらい。

なんだかんだで、最後はカネだね。
数字で出されると、説得力がある。

大多数が無理してマイホームを買うわけだからお金は重要な問題だよ。
マンション買ってもそんなに感じてはいないけど毎年５０万円以上多くかかるのは事実だし、
その５０万円分一戸建ての方がイイ生活ないしは余裕の老後は事実でしょう。

豊洲のタワマンなんか買っちゃったら毎月９万円は維持経費が掛かるわけだよね。
夫婦で今は年収１千万以上だろうけど奥さんが働けなくなったりしたらどうするんだろうね。
都営新宿線沿線なら豊洲より都心に近くて３０００万円ちょっとで一戸建てが買えるから
そっちの方が良さそうだけど。

＞７３
貧乏自慢？

掛かる金は殆ど変らないでしょ。
ローン組む時に、マンションならば管理費・修繕費まで含めて考慮するから。

かかる金はほとんど同じって・・・根拠は
具体的な数値出してね。

ＴＢＳのガッチリアカデミーでも１０００万以上差がつくって、数字出して説明してるよ。

＞７６
戸建の修繕費０で見積もってるよね。
しかも、マンションは管理費も含まれている。

最後に、「建物の価値が高いということは、売るときにも高く売れるんです！その分で全部回収すればいいんですよ。」で締めくくられている。

どっちが金食い虫？
ってスレだから、売るときのこと言われても。

じゃあ、マンションは最後に売らないと1000万損するってことだね。
って事は、売って1000万の損を取り戻した後に、また新たな住まいを買う、借りる金額も必要だね。
戸建てなら掛からずに済むんだから本当はもっと差が付いてんじゃね？

>>77
管理費は金食い虫の主食なんじゃないの？

固定資産税、都市計画税土地は戸建が高いが資産になるからね、上物の償却はマンション。プラマイナで、マンション。
あと、マンションは耐震すらしていないのが9割り。

古いマンションほど耐震診断すらしていない。と修正。
診断しない理由、診断次第で資産価値が落ちる懸念がある、診断費用が集まらない。など居住者達の同意が取れない。

>76
あなたも数字出してないでしょ？
ガッチリアカデミーか何か知らないけど、他人の褌で相撲か？

＞８０
管理費でやってもらってること、自分でやったら、えらい金額になるよ。
自分の単価考えようよ。
他人でもできる単純作業は、
アウトソースした方が、良いに決まってる。

物件にもよるけど 基本的にマンションの方が 立地は よくない？
戸建では あまり駅ちかは ないし
駅ちかだと うるさくてね
立地がそこそこいいマンションだと 売れたり 貸したりできるよ

>>84
管理費でやってること自分でやったら無料でしょうが。
実際に戸建ての人はそうしてる。
実際に管理費でやってもらってることって戸建てだったら不要な物ばかりだし。

築15年目ですが、インターホン取り換え工事の時期らしいです。
100戸で1200万円～1400万円。
戸建だと壊れるまで使いそう。
マンションの場合、国土交通省の長期修繕計画のなんとかを目安にして既に数件の不具合が
あるとか言われると逃れられない。

で、水道メーター取り替え時期も近いそうです。
こちらは8年に1度。
前回は85万円だった。
水道メーターの交換って戸建だと水道局が負担してくれるのに。

>>85　>>立地がそこそこいいマンションだと 売れたり 貸したりできるよ
それは自分が住む前提じゃないじゃん。
それに立地が悪いマンションだってほんと腐るほどあるし、立地の良い戸建ても腐るほどある。
立地が悪ければ購入金額が安いし、安ければ税金も安い。
「金食い虫か否か」だったらマンションも戸建ても立地の悪い物件の方が有利なんじゃないの？
限度もあるけど。

＞８６
自分でやったら無料？
その時間、自己啓発なり、子供と遊んであげるなり、
有効に使おうよ。貴方の時間は有限ですよ。
これから、毎週、庭の雑草抜きですか？

首都圏の分譲マンションのほぼ全棟は駅から遠く多くはバス便ですよね。
その上に維持経費が１０００万円以上損とＴＢＳからお墨付きをもらってしまっては
マンションは立つ瀬がないな。

インターホンの交換が10万円で水道メーターの交換も自費で87万円？！マンションさん、怒ったほうが良いよ。一戸建てなら録画機能付きインターホンが2万円、水道メーターはタダですから。

＞９０
そのTBSの番組で、
交通の便が良いのはマンションだそうです。
マンションは30年後でも売れるってさ。
しかも、マンション方が2倍以上、安全だって。

分譲マンションのほとんどは駅から遠いのは常識だよ。通勤電車から見ればよくわかる（笑）
ちなみに駅近のマンションはほぼ賃貸だよ。

しかしこのスレでマンションは固定資産税が一戸建ての数倍で、水道メーターも100万円、水道メーターインターホンも15万円、管理積立金も値上がりの嵐。と言う事をはじめて知りました。

＞通勤電車から見ればよくわかる（笑）

それが根拠？（笑）

>No.91さん
No.87です。
水道メーターの交換は87万円でなく85万円です。
No.87だったからでしょうか。
細かいことを言ってすみません。

ついでと言うのもなんですがマンションの場合、水道に関してはまだ経費がかかります。
『加圧給水ポンプユニット』というのがあって、いくらだったか6年目に修繕工事があったので
すが、12年目には、更新工事で、126万円かかりました。
これは壊れたからでなく長期修繕計画にのっている通常のもので修繕積立金から払っています。

戸建なら録画機能付きインターホンが2万円なんですか！？
うらやましいです。
マンションは、インターホンそのものの値段より見えない部分の配線工事の値段が大きいのでは
と思います。
それにしても録画機能つきですか…いいですね。

庭の草取りや植栽草花の手入れ、自分でやるのも人に頼むのも自由
それこそ草木が生えない無機な庭も、やりたければ自由

同じ自由をマンションに求めれば、植栽を無くし
自分には無駄な通路の照明やエレベーターを止め
管理人も時々雇えばいいって感じ。

戸建は手間とお金の掛け方が自分次第
マンションも管理費は要望に合わせてそれぞれ任意の金額にすれば
戸建並にお金の掛からない暮らしが可能。

例：エレベーターは使いたい人だけが、お金を払って運営

＞９７
そんな自由いらないって。
自分じゃやらないよ。
そういう人がマンション買ってんだから。

でもマンションの維持管理ハイコスト仕様は
いつか見直されるべき

個人が個別に選べるシステムも、そろそろ必要だ

一戸建てなら無料の水道メーターが８０万円。１万円ちょっとのインターフォンが１５万円。固定資産税が数倍。湯水のように金がかかる駐車場。階数ボタン一つ交換しただけで８万円のエレベーターなどなどなど・・・・・。マンションならではの欠点を穴埋めする為とはいえ買った時はそんなに金食い虫だとは想像すらしていなかったというのが本当だろう。買ってしまったからしょうがないと諦めているだけで精神衛生上見てみぬふりをしているという感じだろうか。

維持経費は「全く負担に感じない」というのがマンション住民の共通した感覚だろう。
ただあらためて「負担を列記」されると「高くて無駄なマンション経費」にビックリなところもある。

水道メータ、無料では無いと思う、分譲価格無いに造成費用として
ガス・上下水道敷設費用として入ってると思う。

ドアホン、４万ぐらいの上位機種でネット連動が便利ですよ。

×分譲価格無い
○分譲価格内

↓のスマホ連携とかです
http://panasonic.jp/door/

全部外注してるんだから金かかるのは当然でしょうに
マンションだけでなくオフィスビルだって同じだよ
嫌なら自主管理のマンション選べばいいだろ

>>102
言っていることが難しくてよくわかんないけど、戸建ての場合は、公道から敷地に引き込む菅も水道局、ガス会社の所有物で敷地の境界線から内側が個人の所有物。だけど、メーター（電気、ガス、水道共に）は各会社の物で借りもの。
このメーター類は料金徴収のために必要な設備だけどユーザーには不要な物。
だから「業者が契約者に測定器を置かせてもらっている」という事になってる。これにお金を払うっていうのは無茶な話。
個人で負担する引き込み費用って言うのは敷地内の配管だけ。メーターは負担しない。

>>89
その極端な発想は改めた方が良いよ。
草むしりって毎週するの？それはかなり異常だし、ガーデニングが趣味の人だよ。
ウチは植え込みの木の剪定を5月に一度やる程度であとは固まる土とか砂利だから草むしりってほとんどしない。
それに、小さい庭の戸建も沢山あるし。
少なくともその時間を自己啓発に当てれるほどの時間ではないし、庭木に触れる事自体が自己啓発にもなる。
なんか、管理人に色々やってもらってるって過剰に考え過ぎだと思うよ。

例えば、車庫証明を取る時は戸建で駐車場があれば自認書って言って自分のサインと判子で良いけど、マンションだと管理人に使用承諾書を発行してもらわなきゃいけない。「管理人が書類を作ってくれるから楽」なのか「その場で署名と判子で終了」かどちらが楽だろうか？
自分でやっちゃった方が早い事って沢山あるでしょ？管理人の仕事って大半がそんなもんだよ。

自分の時間単価が云々をここで言ってる人には、こんなところで時間使う暇があったら自己啓発w したほうがいいよとアドバイスしてあげたい。

>106

自分の家の小さい庭木程度で自己啓発なんて大げさだろ。人には草抜きが極端だと物言いつけて車庫証明なんてレアなこと言ってるがどっちが極端なんだろうか。年に何度も車庫証明が必要なんだろうけど、そんな人は極端だよ。

年に何度も車庫証明を極端に取っても勝手だけど、管理人じゃ無く管理会社の建物担当の仕事で、今時フリーダイヤルに電話、車庫証明欲しい意向伝達、後はディーラーに電話バトンタッチでその後は双方で勝手にやり取りする。
草刈り嫌なら除草剤の粉末散布して雨を待つ。
自己啓発は無いけど、自己研鑽は無いと立ち回り下手人間でしょ。

マンションさんは「介護付きマンション」が良いんではない？
室内掃除など面倒なことは一切管理事務所が代行。食事も三食ついていて食べさせてむくれる、風呂も入れて洗ってくれるし、排便はパンツを下ろしてくれ、後は衛生ペーパーでふいて、パンツも掃かせてくれ、話し相手にもなってくれるよ。
マンションさんが主張する「快適」はこういう事ですよね(笑)。一戸建ての俺は、まっぴら御免だけど。

集合住宅派も戸建て派も、65歳以上の6人に1人が要介護だとか。
身内が後の面倒を見てくれる当てが無いなら介護生活に付いても考慮が必要。

>>108
＞自分の家の小さい庭木程度で自己啓発なんて大げさだろ
その通り。庭の手入れなんて結局大した手間じゃないって事だよ。解ってるじゃん。
車庫証明は一例だよ。自分の家に車庫があると、ディーラーで注文書に判子押したらそのままそこでディーラーがくれる自認書に判子と署名で車庫証明用の書類は完備ってこと。管理人に出向くことも電話することも必要無い。
これはほんの一例でね、例えばエレベーターやエントランスが汚れている場合、そこを毎回汚す住民が居た場合は管理人って本当にありがたいと思うよ。でも、戸建てには他人と共用するエレベータやエントランスが無いんだよ。
汚れてる→管理人に言う→管理人が清掃会社に言う、管理人が綺麗にする→毎回汚す住人がまた汚す→管理人に言う→管理人が調査して原因を突き止め注意する→汚れてる　※繰り返し　とか、そういうめんどくさい事が根本的に存在しないんだよ。これを自分でやらなきゃいけないのなら確かに管理費なんて安いと思う。でも、それはあくまでマンション特有の問題を解決するための仕事で、戸建てには存在しない仕事なんだよ。

>>112
このお方は何が言いたいのかな？毎回エントランスを汚す住人とか車庫証明とか変な例ばっか出すけど、例え話ってリアルでわかりやすいようにすることでしょ？？あなた極端な話するなって自分で言っておきながら、すごいレベルの話するよね？
よっぽど草いじりのほうが日常だけど。

>113
君の言っているマンションの「手間がかからなく楽々」というのは「介護マンションでケツを拭いてもらう楽々」と同じだよね？

＞113

捨て台詞で逃げずに頑張って！

一戸建ては原則自主管理と同じ。
玄関前やごみステーションの清掃も自分たち。もちろん庭の管理も自分たち。
もし、清掃や庭の手入れを委託すれば、当然費用は発生する想定が必要。

費用感を比較するのだとしたら、委託管理のマンションとの比較ではなくて、自主管理のマンションとの比較の方が適切。

ここにいる人たちは
管理業務委託費　と　修繕積立金　の違いを正しく認識できているでしょうから、自主管理だと管理業務委託費が原則不要になることはお分かりですね。

>>114

自分は、>106が、

その極端な発想は改めた方が良いよ。
草むしりって毎週するの？それはかなり異常だし、ガーデニングが趣味の人だよ。

って書き込みながらへんてこりんな例え話ばっか出してくるのがおかしいでしょって言ってるだけなの。本質を語る以前に自分で吐いた唾を飲むような書き込みって何がしたいの？？って思っただけだから。

>116
自主管理でもどっちでもマンションは同じ位お金はかかるでしょ。
自主管理の方がかえってムダ金がおおいという話もあるよね。

>>114　じゃあ、
>>84　で言ってた
＞管理費でやってもらってること、自分でやったら、えらい金額になるよ

戸建でこれに該当するえらい金額になる事って何？？？？
俺には迷惑同居人への対応以外には何も思い付かない。
玄関前の掃除を委託するの？ちなみにウチは戸建だが毎日掃除なんてしない。ゴミが出ないから。
お金出してまで委託して、それを自分でやったらかなり（習い事に使えるほど）の時間とえらい金額が掛かるものって何よ？？？？
例えばマンションのエントランスって大勢の住民が利用するから毎日掃除しないとすぐ汚れるんだよ。
戸建ては家族しか出入りしないからそうそう汚れるもんじゃない。汚れたらその都度本人が掃除すればそれで十分なんだよ。これはマンションの玄関だって同じだろ。
いいか？マンションの管理業務はマンションだから掛かる大きな手間であって戸建てではそんな手間は無い。集団生活が故の仕事なんだよ。集団生活を成立させるためには管理業務は大切だし、15000円程度なら高くは無いと思う。だけど、その管理業務の大半は戸建には必要のない物なんだよ。
戸建でそれに該当する人に任すとえらい金額を要する極端じゃない例とやらを上げてくれよ。

>>119
失礼。レス先間違えました。114ではなく　>>117　でした。
114さんすいません。
>>117　の人は極端じゃない例を上げてください。

だからマンション経費のほとんど全部は「マンションならではの欠点を補うもの」だっていってるじゃん。

モノが「金額」である以上、ある程度条件を揃えた上で
どちらの金額が多くかかるか、比べないと意味ないんでないの？
「自主管理で〜」とかそう思うのなら、そのケースでの計算を出せばいい。

机上の空論ですらない、「おれのイメージ（ｷﾘｯ」しか発言できないのは、
要は「具体的にいうとボコられちゃうから」の、いつものマンションさん理論でしょ？

＞１１９
戸建のエントランス（玄関）がしょぼい理由が分かった気がする。
植栽もまるでないのでしょう。
庭もないのかな。草むしりしなくて、すむね。

宅配ボックスもない。
ディスポーザーもない。
２４ｈゴミ捨てもできない。
警備員もいない（ちなみに家のマンションは２４ｈ警備）。
エレベーターもない（家の中でトレーニングできるのは長所かも）。
何にもない。

>123
で数千万円をどぶに捨てて後悔しているのですね（笑）

＞123

論点ずらさないでね。

トレーニングルームもない。
コンシェルジュもいない。
プールもない。
カフェもない。
バーもない。
スパもない。
自習室もない。
カラオケルームもない。
ゴルフレンジもない。
ゲストルームもない。
スカイラウンジもない。
コンビニもない。
クリーニングもない。

やっぱり、何にもない。
そら、管理費かからないよ。戸建は。

>126
で数千万円をどぶに捨てて後悔しているのですね（笑）

＞126

ちなみにそれ全部でおいくら？

＞１２８
全部あるわけではないけど、ほぼある。
1万６千円。

うわ（笑）
マンションさん壊れちゃった（笑）

で、人に任すとえらい金額を要する極端じゃない例とやらを上げてよ
まだ一つも出てないんですけど。

＞１３０
切ないね。何にもない戸建って。

＞129

無理言って申し訳ないけど、現在の月毎管理費ではなくて、初期費用+35年間で見込まれる管理費（将来の上昇も折り込んで）、及び修繕費の総額が知りたいです。そうすれば何もない戸建よりも有利なことが証明しやすいと思うので。

>>126
そのかわり土地や庭や屋根があるぞ

＞１３２
言い忘れてたけど、
月々の光のネット代も含みます。
修繕費は別です。
これ以上は、申し訳ないが、
こんなところにオープンにできません。
普通のタワマンなので、
ネットで調べれば、
大よその額は、わかると思いますよ。

＞134

結局ブラックボックスですね。

>135
自分で調べることができない方には、
永遠にブラックボックスでしょう。

久々にためになるスレッドだ。

ランニングコストって観点も重要なんだなあ。
買うときの金額ばかり目に行くが・・・

検討してるマンション、修繕積み立て基金６０万って・・
月々の修繕費に上乗せればいいのに

＞134
豊洲のタワマンですね！
豊洲のタワー都営住宅の家賃は生活保護だと１６０００円位です。

＞１３７
ウソでしょ？
ランニングコスト考えずに、不動産買ったの？？

>139
マンション購入者はランニングコストなんて全く考えていません。

＞１４０
じゃあ、金持ちなんだね。

>141
いいえ、あとの事を考えないでサラ金を借りまくる人と同じ頭脳の人が多いようです。

自習室、カラオケルーム、ゲストルームは戸建で普通に作れる。
トレーニングルームも作れる。
ウチは自習室と言うか書斎がある。書斎は防音室でオーディオルームになってるから自慢のピュアオーディオを聞くほかに、
MTRで打ち込んだドラムに歌を録ったりギターやベースを重ねたりとスタジオにも使ってる。やらないけどカラオケも可能。
同時に嫁が小遣い稼ぎでピアノを教えている職場でもある。
ゲストルームも今は子供部屋が一つ余ってるからそこで賄える。
コンビニは徒歩2分にセブンがある。3分まで延ばせばサンクスとファミマともう一軒セブンが増える。チャリだと1分。
マンションだと敷地内でも玄関からコンビニもどきまで2分程度かかるんじゃないの？
クリーニングは電話一本で玄関まで取に来てくれるし出来たら配達してくれる。時間指定も可能。まあ、これは戸建もマンションも関係無い当たり前のサービスだけど。

マンションって、自宅内では何にもできないから余計なお金を掛けて色々つくるんだし。
その色々って、購入価格に乗ってるし、維持費も取られてるし、固定資産の評価にも入って税額もアップしてる。

金食い虫は、マンション。
管理費や駐車場代が、余計に必要である。

＞136

デベが購入者に対してブラックボックスにしているという意味です。わかっていても購入後に認めたくないのはわかりますけどね。

＞１４３
作れる？作ったの？？
どっち？？
100歩譲って。
２４ｈ警備は？
プールは？
スパは？
宅配ボックスは？
ゴルフレンジは？
スカイラウンジは？
バーは？
カフェは？
あ～、もう切がない。

＞１４５
自分で調べ、自分で考えないと、
いつまで経っても、ブラックボックスですよ。
不動産の維持費だけの話じゃないけどね。

マンション購入者って、一戸建てより固定資産税が数倍で水道メーターもインターフォンも定期的に数十万円で交換が強制さていること知ったうえで買っているの？

>>145
そうなんだよね。
検討してても話が進まないと細かい修繕計画とか教えてくれない。
そこが一番大事なのに、抽選が抽選がって急かすだけで教えてくれない。

なんか話が明後日の方向に向かってね？

>146

それらの全てが「他人と共有」かつ「使用時に別途料金」なので、
純粋に「それらが近所にある」というレベルなだけ。
しかも、使わないでも管理費に上乗せされる。

つまり、無用の長物にカネがかかるのがマンション。
住民はマンデベの食い物にされつづける養分。

つーか家賃１６０００円の都営住宅の人を相手にしてもしようがなくね？

16,000円の割に良いでしょ。

そうだね。低所得者にはだれもかなわないです。１６０００円だけど
東京都が作っているタワマンの都営住宅だから、その辺の大手デベでもかなわないほど金をかけて作ってるし
家を持ってるがために生活保護は受けられないけど何も持っていないから、全員で６０万円とかもらっている一家もあるということ

>154
ちなみに、エントランスは大理石で３F吹き抜けです。
気持ち良いよ。

>>146　まさかそれが
＞管理費でやってもらってること、自分でやったら、えらい金額になるよ
の答えじゃないよな。そうだとしたら物凄い大物だぞお前（爆）
共有施設は全部購入価格に入れて住民が割り勘で買ったもので、管理費で購入した物じゃない。
管理費はその運営費なんですよー。お解かりー？
買っちゃったのにそんなことも知らないんですかー？アナタ、ホント、頭良いデスネー（笑）
防犯カメラもオートロックも設備の方は修繕費の項目で管理費とは違うんですけどー？
まー例外なくザル警備だけど実際には同居人と関係者かどうかわからない侵入者を監視するための設備ですからそれで十分。
そんなものは他人と同居しない戸建には必要アーリマセーン（笑）あんだーすたん？（爆）

そのすべてを使う訳でもないのに維持費を払わされている時点で無駄が多すぎるんだよ。
単純作業は人にアウトソーシングとか言いながら、なぜか市場原理にさらされない劣った店舗もどきを自前自腹で準備してしまう大矛盾にかが付かない（笑）。

＞１５６
何もない妬みにしか聞こえんよ。
２４ｈ警備すらないんでしょ。
ご愁傷様。

>155
生活保護世帯のきみにはかないません。あなたが最強！

＞管理費で購入した物じゃない。

当たり前でしょ。管理費ですよ。
がっくりさせるレス止めてよ。

>>157
涙拭けよ。お前にしては頑張ったよ。