THE TOKYO TOWERS〔15〕

そうなんだけど、高架とトンネルじゃ、コストがぜんぜん違いますからねえ。
そして全国的な知名度のある日本橋と、勝どき（のTTT周辺）を比べるとねえ。

日本橋再生は本体が４０００億、周辺整備も含めて１兆円。
環２の地下化は１７００億、高架化は１３００億、単なる地上化は９００億だったか。
環２の高架化は都の都市整備計画担当者の、時代に追いつけない無能さを象徴しているのともいえる。
しょうがない。

どうしても高架にしたい理由でもあるんじゃないですか？
中央区や近隣住民があれだけ反対してる高架にわざわざするんだから。。
この時代にどうしても高架にしたいなら、高架下の利用方法や、騒音問題、
その他の問題をちゃんと考えてね、東京都様！

一回作った日本橋の高架を取り壊し、一方地下の道路を作るのは金が
かかるが日本橋という東京のシンボルを再生するという意味では良い
としましょう。
ＴＴＴの高架化が１３００億で地下化は１７００億なら、場所柄、後で
地下化という都の決定は日本の出生率が２．０％を超えない限り、あり
得ないからやはり地下化にして欲しいと思います。
しかし都の決定はもう覆せるのですかね？

>>59
うちも角部屋ですが何も連絡はきておりません。
角部屋の高さ変更は角部屋全てなのかな。

>>87
詳しく

高架化は地元の要望に都が乗っかったのが実情のようです。高架の建設費はおそらくＴＴＴの建設費に匹敵するのでは？

窓はともかく、少なくとも天井高、下り天井は図面に書いてあったのでは？

天井高も図面に書いてあった高さと違っていたと言う事でしょうか？
FIX窓の高さ寸法が違っていたのでしょうか？
うちはビューバスタイプで窓がFIXなので、ちょっと気になりました。

窓付近の下り天井部分の高さが記入されてないのは問題でしょう。
他の高低差があるところは記入してありますから。眺望が大きな売りの物件ですから
購入者にとっては気になりますね。

そういえば最近、他掲示板へのリンク消されなくなったな。

>>98
角部屋の窓等についても記載されていましたか？
ＭＲの角部屋１６５タイプはあまりにも特殊ですし、窓部分に梁もなかったように思ったのですが。
同じ角部屋でももうすこし普通のグレードのモデルがあれば良かったと思います。
もっと庶民的な（笑）
そうすればこちらも誤解しないだろうし。

資産価値も下がらないし、キャンセルもそれほど出ないのではないでしょうか？
勿論、個人の価値観でしょうけど・・。

余り言うとデベが頭に乗り、補償などの対応が悪くなるのでこの辺で。

TTTに限らずですが、マンションって何年くらい住めるものなんでしょうね・・
永住するには50年くらいは持ってくれないとですけど、そんなに耐久性あるの
でしょうかね？

築４１年余の川口アパートメント健在、３５年くらいならごろごろ、内装やりかえれば、中は新築同様です。一番の問題は、配管のようですが、TTT含め最近のマンションは二重床、二重天井でスケルトン・イン・フィルで、簡単に取替え可能。となれば５０年なんて軽いでしょう。
一昔前は、マンションなんて２、３０年でごみになる的なことを言う人も結構いました。確かにいわゆる下駄履きマンションで開放廊下に店屋もののどんぶりといった物件はダメですが、広尾ガーデンヒルズはじめ、高級マンションは、経年劣化に耐え、がんばっています。

問題は、修繕費の高騰でしょうね。
いかに管理費を抑え、修繕積立金を積立て、上昇を極力小さくする工夫、努力が求められます。

日本のマンションやビルの欠陥はなにか？
それは外断熱のない仕様。古くから１００年以上経っても価格がむしろ
上昇するＮＹのManhattanのビルは外断熱なので１００年コンクリートでなく
ても長持ちする。外断熱はコストがかかるので今、デベはやらないが将来は
主流になる。
これから外断熱のないマンションは時代遅れになり、ＴＴＴを始めとする
今、話題の湾岸物件や同時代の全てのマンションは将来競争力を失う。
ところで大規模物件で外断熱を売りにしたマンションありますか？
外断熱と１００年コンクリートの違いですが、外断熱なら冷暖房効果も
抜群に良く、中の鉄骨鉄筋も気温の変化による中の水分の膨張や縮小、
結露などに影響しずらいので勝れているのでしょうね。

↑
迫力ない一般論。つまらん。

今朝ＮＨＫのテレビでＴＴＴが大写しになってた。
でも字幕には港区と出てた。
天気カメラがあるのは港区なんだろうけど。

＞１１２
タワーマンションは乾式壁、要するに断熱材を挟み込んだ薄い壁の２枚あわせなのであまり関係のない話ですな。

かなり専門的で知識もおありの方ようなので、もっと詳しく教えて下さい。ＴＴＴはどう施工されているのか、乾式壁と１００年コンクリートで完璧なのかなど。建設現場に行ったときに、外の工場
で製造後の柱や壁を積み木のように乗せ、しっかりと溶接していた感じですが、全部、乾式壁なの
でしょうか。くわしく教えて下さい。

>>107
ＴＴＴってスケルトン・イン・フィルなの？
あの値段で本当にそうだとしたら凄いな。

＞１１７様
１１３です。詳細かつ丁寧にお答えいただき感謝しております。また資料をチェックして
いただき、煩わせてしまいましたね。重ねてお礼申し上げます。
易しく解説していただいたのだと思いますが、私のような素人にはそれでも理解するの
に苦労します。結局ＬＧＳ，石膏ボード、ＡＬＣが専門的で理解できないのでしょうね。
良かったことはそれでもＴＴＴは間に結露するとは考えにくいとのコメントで、そうで
あれば劣化や老朽化はかなり防げるのではと安心しました。
こういう専門的でためになるコメントどんどんして下さい。

100年コンクリート以上とか言ってるのに半分の50年も持たないようなら
意味ないよね。

バルコニーのある超高層では外断熱は不向きですよ。
まず重量の問題から外壁はコンクリートでなくALCとなる。よって断熱材打ち込みができない。
躯体の外側に断熱材を貼っても、バルコニーにまでは回しきれない。
結局バルコニー自体がヒートシンクの役割をもってしまい、そこから放熱される。
今の超高層の外壁は外側から順にALC、硬質ウレタンフォーム、空気層（LGS）、ボードが主流
ケチってくると、硬質ウレタンフォームがなしになったり、LGSがGLボンドになったりする。
ここはしっかりしてると思うよ。
100年建築とか言ってるけど、東海沖地震がきたら、実際は壊滅的であることは間違いない。
超長周期地震動には耐える実証がされていないからね。超高層の宿命だ。

地震の話をしてもデベや設計、施工会社を含めて誰も「自信」を持って断言できないよ。
免震でもしかり、ましてＴＴＴは制震、耐震で軟弱地盤にくい打ちした今、話題の
アップルよりはＴＴＴは直接基礎なので気休め程度に安心でしょう。
いずれにしろ地震が発生しないと判らないし、後１００年は来ないかもしれない。

それよりも私は来た時の備え、防災グッズ、食料、飲料水などの用意と引越しする
時に大きくて重い家具は引越し業者に動かないような措置をしてもらうつもりです。

これだけの規模のマンションなので複数の引越し業者がデベから指定され、入居者は
そのうちの一社から選ぶようデベから指示されるので面白くはないがやむをえないと
として、オプションの時のようにえらく引越し代も吹っかけれれるのかな？
１件数十万Ｘ全戸の規模はデベにとっても稼ぎ時、独占的にと入居者と業者を支配
できるのでデベにとっては最後の稼ぎ時です。

マンションはファッションの時代。
２年もすれば生活感が漂い、
５年もすれば飽きが来て、
１０年もすれば最新設備新築のパンフレット見るようになります。

それ以降は持てば持つほど管理費は上がり、
修繕やら建て替えやら面倒が増えるばかり。
虫食い状に中古で売られるようになると、
元からの古い住人と、安く中古買った若い人との生活意識のギャップがすごいし。

１００年マンションなんて現実的には無意味。過剰性能です。

>124
この近辺でこれだけの規模、価格、共用施設の超高層マンションは当分
出てこないのでランドマーク性は不変です。銀座は１００年後も銀座で
東京というか日本のショッピング街の象徴として輝き続ける。
ＮＹのマンハッタンの５番街も１００年後もＮＹというか世界の象徴
でしょう。
少子化がいくら進んでも大規模な再開発地域としてはもっとも銀座に
近い勝どきの価値は上がることはあっても落ちることはなし。
従って１２４さんの言うように３世代くらい住み続ける人がけっこう
いるはずだと思う。ＴＴＴも昔のマンションと違い、修繕計画がしっかり
しているので軽く５０年以上は問題なく住める。

近くでやっているゴクレの物件が、私たちが購入したときより高く出ているらしいですね。
TTT購入者としては、勝どきの資産価値を上げるのに頑張って欲しいですね。

最近、図面訂正のお知らせが来まして、洋室の窓が20ｃｍも縮小されるみたいなんです。
パンフレットの表示ミスとのことでした。
こういうことは良くあることなんでしょうか？

気になり設計図書の閲覧を希望しましたところ、立面図と展開図は閲覧不可と事業主から言われてしまいました。
何かアドバイスありますか？

http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/kihon/file/20040602-kihon.pdf
消費者保護>

100年コンクリートって
どんなコンクリートですか？

購入者専用ホームページ更新しましたね。
今日ゆりかもめに乗って、ＴＴＴの存在感を再認識しました。
レインボーブリッジから２つ帆が広がっているのがよく見えました。
早い部屋は、あと１年と５日で引渡しですね。（２月４日が最短）

>>130
100年もつコンクリって事です。
水分少なかったり、少なくても偏って固まらなくするようなんか混ぜてたりして強化してるんですよ。
ガラスを混ぜてるってとこあったかな?

詳しくは武蔵小杉のコスタやパークシティを検索してみて。

このまま毎月空撮するのかなあ。楽しみだけど、お金もかかってそう。

確かにお金もかかってそうですね。
でも、毎月楽しみにしてるので、もう少し内容を増やしていただければ・・
これからですかね？

な〜んか空撮写真２枚だけしかないの。
たくさん撮ったはずなんだから、もっと載せてほしいよね。
これじゃ〜あまりにも貧弱な内容って感じがするよ。

会員限定のホームページ、意外と楽しみにしてる私としては
内容の充実をもう少しお願いしたい。。
まぁ会員専用サイトを作ってくれてる事は大変有難く感謝してるのですが、
あれだけの更新内容だと、数秒で見終わってしまいますがな・・。
色んな（セレクトカラーの違う）部屋の内装状態とか、エレベーターホールとか
外廊下の状況とか・・これから期待しています！
あと、他にもコンテンツ増やしてもらえたら嬉しいなぁ。
何人ぐらいで作成してるんですかね？

＞あれだけの更新内容だと、数秒で見終わってしまいますがな・・。
色んな（セレクトカラーの違う）部屋の内装状態とか、エレベーターホールとか
外廊下の状況とか・・

私も同感、また空撮・・・と思ってしまいました。
やはり中の状態が見れない以上、内部のほうが気になりますよね。
「エレベーターホールとか外廊下」完成していなくとも是非見てみたいです。
最近の眺望も。きりがないですね。

まあ、本来販売側は図面とか写真とか事前情報はなるべく出さないほうが得策ですからね。
それと違ったりしたらクレームにつながるだけですから。

幼稚園に入るお子さんをおもちの方はいらっしゃいますか？
その方はやはり豊海幼稚園に行かれますか？豊海幼稚園の評判もご存知の方情報お願いします。

うちも来年幼稚園に入る予定の息子がいます。
いまのところ豊海幼稚園に入れようかと考えているのですが、どんな幼稚園なのか気になりますね。豊海幼稚園以外に近くに幼稚園はあるのであれば、そこも考えたいなと思ってます。

１３９です。今日、気になり、豊海幼稚園見に行ってきました。外観だけですが、やはり、遊具なども私立に比べるとすくないなあ。と思いました。私立の幼稚園バスが近くを通っているといいなあと思います。

聖ヨゼフ幼稚園はみなさん車で送り迎えしている方がほとんどです。評判もいいですよ。

ヨゼフの卒園生でＴＴＴ入居予定の者です。ヨゼフは現在はすでに募集をしていません。募集していたら自分の子供を是非通わせたいくらいのとてもいい幼稚園だっただけに、残念です。
公立幼稚園の指定区域制（学区制）の厳しさは分かりませんが、少なくとも小学校に関してはとても厳しいという話です。数年前越境で有名な銀座にある泰明小学校にて、通学途中に死亡事故が起こってからとのことです。
我が家では幼稚園、小学校ともリサーチ中です。

各家庭の教育方針や経済状態によっても違いますものね、うちは、ごくごく普通の中流家庭なので、お受験するほどでもないけど、前評判を聞いたかぎりの区立幼稚園だと、物足りない気がするんです。かといって、清澄白河までは遠いし。。。

長周期地震に対するリトマス試験紙みたいになりつつあるな・・・
５０年しかもたないのではとか、１００年コンクリートとか話題が出てますが
このような大規模超高層の解体技術はまだないから
構造的寿命は大分先でしょう。商業的寿命とはまた別ですが。

>144さん
やっぱり小学校の越境はかなり厳しいのですね。当方も来年小学校に入学する子を抱えて
おりますので、小学校はかなり心配しております。私立・公立を含めて情報がありましたら
なんでも良いので教えて下さいませ。

>147さん、144です。
当方子供が小学校入学までまだ数年あるので、実際現在がどのようになっているのかは詳しくは調べていません。越境・・・原則法律違反？になると思うので、この場で話題に出すのはあまり好ましくはないですよね・・・。ただ11月の就学時健診の頃には根回しが終わっていると聞きます。

私自身は越境せずヨゼフ→地元公立小学校→地元公立中学校と進みました。当時（３０年近く前ですが）、久松、坂本あたりが創立１００年を越えて、伝統校として知名度・評判とともに高かったです。その当時も受験率が高かったです。現在でも久松は評判がよく、泰明と並んで受験率も高いと聞きます。豊海はその当時新設校だったので、評判は伝わらなかったものの、区の合同音楽会・学芸会などでは、先生の意気込みがすごく感じられて、羨ましかった記憶があります。当時は設備も最新でしたし。

幼稚園・学校の話題は、お子さんのいらっしゃる家族の限定の話題に近くなると思うので、契約者の掲示板で話題を絞った方がいいかもしれませんね・・・。

>144=148さん
ご丁寧にお返事を頂きましてありがとうございます。
学校の話題は尽きないので、おっしゃるとおり別の掲示板などで
情報交換ができればよいと思っております。
ただ、掲示板の作り方？？（この表現でいいのかしら？）がわかりませんので残念です。
これからも（ＴＴＴ入居後も）色々と教えてくださいませ。

>149さん
コメントを読んで少し安心しました。当方は中央区の学校事情は全くわからない為、
こういった情報は本当にありがたいです。
まだまだ情報不足のため、不安が払拭されたわけではありませんが、
貴重な情報をこういった場所で披露してくださり、心より感謝いたします。

約１年後には、同じ世代の子供を持つ親として皆様と仲良くできたらと
今から楽しみにしております。

勝どき（銀座や築地は除く）においしいお店ありませんか？

夕食や料理のおいしいお酒飲める店をジャンルを問わず知りたいと思っています。

ただ月島のもんじゃはもう充分食べたのでもんじゃ焼は勘弁ですが・・・

富士マートの後に、新しく飲食店ができるようですね。。
昼は惣菜＆お弁当の“元気食堂”、夜は飲食店“昭和酒場”だそうです。
詳しい情報お持ちのお方はいらっしゃいますか？
周りにお店が少ないのでちょっと楽しみ。

あ、もうOPENしてるようですね・・。

まわりにある食堂は安くてとてもおいしいと評判です。あくまでも勝どきですので雰囲気を
求めるのは無理です。中華、イタリアン、とんかつ、寿司などおいしいお店は近くにたくさんではありませんが存在してます。

勝どき駅交差点の一角、サンスクエアの１F、ドトール、オープンしていました。
花火の時など、駅は構内待ち合わせ禁止で、カフェも無いなと思っていたので、
いいかもね。スタバかタリーズだともっといいのだが。

>>155さん
勝どき駅前再開発ビルにコーヒー専門店が入るそうなので
そちらに期待しましょう！

>>154さん
中華、イタリアン、とんかつ、寿司　具体的に何というお店でしょうか？
差支えなければ教えてください。
焼肉もおいしい店があると噂で聞いたのですが。

焼肉はまんぷくもおいしいですよね。とにかくほかにもたくさんあるけど常連さんに迷惑かかるしね。住めばすぐわかると思います。銀座まで行かなくても地元で十分です。

ねぎタン塩がお勧めです。
どちらもややお高いので、諭吉さんを持っていきましょう。

中華やイタリアンだとどこがいいの？

>161　正直、イマイチです。
銀座に25年通っているのですが、イタリアンなら銀座、大江戸線沿線だと十番、青山、六本木までいかないとないですね（キッパリ）。
中華は好みですね。銀座、新橋にはたくさんありますが。系統によります。
汐留は件数が少ないし。イタリア街はなかなかできないし。
焼肉、寿司系、一部、通の和食、おいしくて小奇麗な居酒屋なら勝どき、築地にも
いいところはあるのですが。
（今日の昼はウニ丼1000円でした）

色々と情報ありがとうございます。
ますます勝どきが好きになりそう。

トリトンには美味くていい店（安いとか）はないのかな。

フレンチのクイ〜ンなんとかは高そうだしな〜。

確か昔トリトンに行った時に、クイーン・アリスのアイスクリームを食べたのですが
とても美味しかった記憶があります。
まだあのアイスクリーム屋はあるのでしょうか？
TTTに引越し後に、是非また行きたいです。

フードコートの沖縄そばとか、赤坂飯店（本当はチャーハンが旨いのにトリトンはないので）坦々麺は休日たまに食べるよ。

鳥㌧のラーメンぽっぽやは、二郎好きには良い。
本家より相当軽いけど。

162さん＞
不躾ですが、1000円のうに丼はなんという店ですか。
宜しかったら教えていただけますか。

長周期地震について、読売ウィークリーが特集してるね。気にしちゃいけない、と思いながらも、どうしても気になってしまう（苦笑）。それによると、東海地震や東南海地震が起きた場合、４０階建てのビルだと、２・５メートル振幅の揺れが８分も継続するらしい。倒壊するおそれは少なくても、あらゆる方向に激しい揺れが長時間続くので、部屋のなかでは９割以上の人が絶望を感じて、正気を保てなくなるんだって。

建物が倒壊しなくとも、恐怖で発狂したり、ＰＴＳＤになったりしたら。。。。

現在、タワーの５０階近くに住んでて、地震のこわさはある程度わかっているのに、懲りずに結局またタワマン。。。。そういう意味から、ＴＴＴは中層階を選んだんだけど、実際はどうなるんだろう。上層階とあんまり変わらないんだろうか。デベの担当者に聞いてみたんだけど、ちゃんとした回答はなかった。ゼネコン担当者にとっても未知のことなんだろうか。

恐怖心をまき散らすようで申し訳ないけれど、購入者のみなさんは運命共同体だからなあ。やっぱり低層マンションか戸建てにすべきだったかな。とは言っても、ＴＴＴを契約したこと自体は公開していませんよ^^

↑
>ＴＴＴを契約したこと自体は公開していませんよ^^

まちがい、後悔でした。。。

>>172
正気を保てなくなるというより
船酔い状態でもの凄く気持ち悪いですよ。

>175
ＴＴＴは直下型や震源地が近い大地震には強いですよね。さまざまな最新テクが盛り込まれて
いるから、折れたり崩れたりすることは基本的にあり得ないみたいです。
ただ、長周期地震だけは、データがないから対応しきれない。震源地の遠い大地震が起きた
場合、勝どきあたりは震度３でも、長周期地震による共振が起きて、ＴＴＴが大きくゆっく
りと揺れ続けるっていうのが、１７１の書いていることでしょ？
都内の湾岸部に建っている超高層住宅は、例外なく長周期地震では、未体験の揺れに襲われ
るのは間違いないと思います。でも、確率論だからね。戸建てで押しつぶされるのがいいか、
長周期地震の被害の方がいいか。これだけ騒がれているんだから、超高層を選ぶ人は、みんな
覚悟しているでしょ。超高層だけじゃなく、巨大構造物はみんな厳しいですよね。レインボー
ブリッジとかも。
家具の固定は意味がないみたいだから、できるだけ物を居室には置かないことが一番の対策
だと思います。あとは、部屋にいないときに地震が起こることを願うのみ（涙）

>>171さん
私はその記事を読んでいないので良くわからないのですが、
長周期地震の揺れの影響は、例えば耐震、制震、免震など建築構造によって
揺れ方の影響なども、大きな違いはあるのでしょうか？
それとも、どの構造であっても、タワー型マンションやビルへの影響があると言う事でしょうか？
私も楽天的に捉えてる一人なのですが、ちょっと興味のある記事ですね。。

広々としたゴルフ場や遊覧船の上が安全だと思う。
遊覧船の場合は津波が来る前に上陸するけどね。
休日はゴルフか釣りが良いね。
そうだ！カヌーもいいかも。

さすが釣り師の言う事は違いますな〜ｗ