何を言わんや祭りはすぐそこです!
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
こちらは過去スレです。
シティタワー品川の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2008-08-03 08:13:00
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【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
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[スレ作成日時]2008-08-03 08:13:00
WCTの住人もずいぶん見に来ているようだが...
WCTからココに買い替えるヤツとか居るんだろうか?
建物から管理から資産性から住人の質から、全部が格段に落ちるっていうのにw
近所のマンションに住む者です。ここが当たったら、今のところを5年間賃貸にだして、その後、自分のマンションに戻り、5年間シティタワー品川を賃貸に出そうかと思っています。536さんの法則で計算したところ、このようになりました。
5年間賃貸収入 20万x12ヶ月x5年=1200万(少なめにみて)
コスト 2.2万x12ヶ月x5年=132万
固定資産税 18万x5年=90万
1200−(132+90)=978万 (純収入)
CTSの支出
ランニングコスト4万x12x5年=240万
固定資産税 18万x5=90万
トータル 330万
CTSの5年後の賃貸収入
18万x12x5=1080万
ランニングコスト4万x12x5=240万
固定資産税20万x5=100万
引渡し時の支出など 170万 (不動産3%、引越し代など)
物件2800−(240+100+170−330)=1960万
1960万で10年後売れれば、純収入の978万が丸々残るでいいですか?
ご示唆頂ければ有難いです。
690です。
【メリット】
− 何といっても初期費用の安さ!!
− 同じ予算で、よりいい場所に、広くて、高層で、眺望のいいところに住める
− 港南がこれから発展することはあっても廃れないでしょう
*以下、担保、土地価格上昇について、ご意見がありまして、そこを修正しました。
【デメリットを考えてみる】
初期費用がとても安いですが、以下が考えないといけないデメリットでしょうか
− 70年続く"地代"と"取り壊し積立金" (管理費、修繕積立金は所有権物件もあり)
− 住み替えのときに担保にできない、または担保評価が低い可能性が高い
− 定借だと買い手がつきにくいorいてもローンの審査が通りにくいから売りにくい
− 業者の買い手はいるが、市場がせばまるのでたたかれるかもしれない
− 一度自分で賃貸に出すと、その後の売却の際に税控除などからはずれる
− このケースの後、周りや他地域の都営等も次々定借化して、古いものはなお価値が下がる?
【パンフをちらっと見では見えにくいかもしれないところ】
タワーの管理費や修繕積立金がどんどん上がってくるのは所有権も一緒で、想像できる
ところかもしれませんね。それに加えて、本物件は、
− 10年毎に30−40万円の修繕積立金が示されている
− 今はリーズナブルに見える地代は、品川の再開発が控えているので、港南の土地が
上がると当然、地代も値上げになってくる
− 一方、土地が値上がりしても、その分のキャピタルゲインはない
減る定借残余年数と古くなる建物が評価をかなり左右する
− "取り壊し"積立金も、タワーの経年化ともなって上がってくる可能性がある
(所有権の"修繕"積立金が上がってくるのと一緒ですね)
あと本質的ではないですが、
− 当選から契約まで1ヶ月くらいしかなく、資金調達など時間的制限がある
っていうのはどうでしょう。
>701
芝浦港南地区の不動産屋の知人からの話だが、
WCTは女性に人気があり、豪華共用施設やクリニック、スーパーなど周ると、
品川駅から遠かろうが、幹線のそばだろうが、ここがイイと決めるそう。
今は決定権は女性がもっているそうだからw
内部共用施設など喜ぶのは初めの内だけとか。
堅実な男は、ここあたりで十分と思うが。
WCTからの住み替えねえ。
・共有施設不要な自分に気がついた
・キャピタルタワー北よりに住んでるので、こっちの方がマシ
・家庭の事情もしくは近隣住民が嫌い
・バス便が苦痛
これくらいしか思いつかない。
正直自分も、キャピタルタワー住民は羨ましくない。値段のわりに実利が少ない。
アクアやブリーズの東やブリーズ北東は素直に羨ましいです。
悩んでいるって、申し込む前に悩んで、申し込みすら辞めるってことですか?
どうせなら申し込みはする気がするんですが、その前に辞めるかどうか考える
べきっていうことなんでしょうか?
どっちを売るにしろ、売る直前まで住んでいないと20%の譲渡益課税があります。
20万のフル稼働認識も微妙。
15万くらいの計算がオススメ。
なぜなら同じ様に目論んでる人がたくさん出るはずなのに、賃貸開始が11月と中途半端。
夢はほどほどにどうぞ。
自分も悩むとしても当たってからだなあ。みなさんは違うですか? 申し込まないの?
709さん
170万円の引渡し代の中にいれているつもりですが、リフォームはカバーできませんでしたね。
100万くらい上乗せします。よって、2800万の物件が1860万で売却できれば、とんとんということで宜しいですか?
704です。
CTSコスト10年間 240+100+170+330+100=940<1080(CTSの賃貸収入)
であれば、5年間自分が住んで、5年賃貸して、その間の管理費等コストは賃貸収入でまかなえるってことですよね?
5年間限定で借りてくれる家庭って、そんなにあるものなんですかね?
単身の方なら居るかもしれませんが、間取りが広すぎるし。
私はド素人で、的外れでしたら申し訳ないのですが、
賃貸に出している部屋で、滞納&夜逃げをされた時の保険ってあるんでしょうか。
更に最悪の事態(事件等)を起こされたら、価値が大幅ダウンですよね。
資産に余裕がない人が賃貸に出すのは、大変リスキーだと感じます。
能書きはもういいよ。辟易している。
当該マンションが定借にせよ自己資金少なく買えるのは事実だし、何といっても販売価格が安いのはもっとも魅力。
ここを賃貸に出すときのデメリットの一つとしては
駐車場が少ないので車のある人は借りてくれないんじゃないかな。
単身者向きの広さならいいけど、ファミリーで子育て世代だと車はまだまだ必需品。
俺は、住みつぶす感じ。
利便のいい場所で賃貸を貸りるつもりで。
サンプルルーム見てきました!!
このマンションはやっぱりほとんどがファミリー世帯ですよね!?
パンフに「少子化対策」なんて都が銘打ってるみたいだし。
うちは小さい子供が3人いるのですが、この価格なら手が出せそうで、夢みたいです!!
今はファミリーの少ない小さい賃貸なので、騒音の苦情が出て肩身が狭いのですが、ファミリー世帯ばかりなら気兼ねしないですみます!
しかも子供達やママ友がいっぱいですものね。
学校や音楽教室など、品川という立地なのに子供と暮らすのにこんなに最適なマンションがあるとは思いもしませんでした。
ぜひ抽選に当たりますように。。。。。。。
そして、みなさんで子供が安心できる一大ファミリータウンを作りたいですね!!!
騒ぐのは、ここでもダメだよ。
>706
>707
私はシティタワー品川購入希望なのですが、婚約者がWCTを見てから意見が対立しております。
キャピタル北を見たのですが東京タワー、レインボーブリッジ、公園ビューなので景色が良かったのが気に入ったみたいです。私としてはWCTより広く、値段は3分の1というシティタワーの方が断然お得だと思うのですが。
バッグでも実用性で安いユニクロを選ぶ私と、ヴィトン選ぶ彼女の価値観の差ですかね?
バッグならどうにかなるのですがとても私の年収では3倍するWCTは買えないのシティタワーを当てたいのですが、当たった場合、部屋からWCTを眺めて彼女にため息をつかれるのも考えものです。同じ港南で3倍の価格差・・いろんな意味で考えさせられるマンションですね。
懸念はしてたけど、やっぱり720みたいなのがいっぱいいるんだろうか・・・
子沢山の都営住宅にも囲まれてるし、あのエリアがファミリー優先みたいな雰囲気になったら、単身者やDINKSは肩身が狭いよな・・・
何でも子供優先とか、子供がうるさいのはしょうがないとか開き直られたらたまらんわな。
他のマンションでもよく問題になってる自転車・三輪車・ベビーカーの廊下放置なんて当たり前、モンクつけたら逆切れ、こんなんじゃ雰囲気も価値もあったもんじゃないな。
(そもそもそんな雰囲気じゃ、将来賃貸に出しても借り手つくのか?)
やっぱファミリーじゃない奴はやめとくべきかな。
そんなア・ホな婚約者とは早く別れた方がいい。
別に、WCTはヴィトンじゃないですから。残念。
>723
そもそもこのマンションとWCTを同じ土俵で考えてるのがおかしいよw
WCTは高所得者層、シティタワーは低所得者層のマンション。
設備から建具から管理から住人の質から、全部が雲泥の差。
そうかなー?WCT見てきたけど、大したこと無いじゃん。
内装も高級そうにみせてるけど、安っぽいし。
シティタワー品川と大差ないよ。
ちょっと考えりゃ、720みたいなのがこのマンションの主な購入層になるのは間違いない。
物件の価格から言っても、郊外の貧民層と同等なわけで、クジ運の良い低所得ファミリー大集合ってオチだな。
つまりこのマンション、郊外のケチなマンションと同価値レベルだな。
>723
まさに価値観の違いですね。
余計なお世話だろうけど、マンションどうのこうの言う前に、
もっと考えるべき事がありそうだがw
実際にお金出す方が、買いたい方のマンションを買えばよろし。
それとか、婚約者にあなたの3倍稼いでもらうとか。
そしたらWCTでも良いのでは?
自分ならそう言うね。w
WCTなんて元々人が住めるような場所じゃないところを開拓したかんじ。
入り口上にはモノレールが爆音で通り過ぎ、前の大通りはトラックや車が猛スピードで
走り回る。危険。
敷地内はファミリー溢れてるし、ぜんぜん高級な感じがしない。
つーかぶっちゃけ、まわりの品のよさならシティタワーの方がいいと感じた。ほんとに。
確かに周辺の環境は最高ですよね。
ここにWCTの話はもういいよ。
あちらはあちらで会話してくれ。
価格差が3倍だとして、
たとえばこちらが3000万であちらが9000万の差だとした場合、
普通に考えてここが当たらなかった世帯がじゃあWCTを、
なんてあるわけないだろ。
そもそも、マンション完成してあともう少しで2年目になる、
値引きには一切応じないところか値を吊り上げてしまった売れ残り物件を
買うべきかどうかなんて、冷静じゃなくても普通に判断できるでしょ。
いくらあちらの販売が大変だからって必死すぎ。
>まわりの品のよさならシティタワーの方がいいと感じた。
本気で言ってんなら爆笑。
ま、住めばわかるw
都営住宅の連中はスゴイぞーー
現在会社の家賃補助も含め25万払って財閥系タワーの分譲賃貸に住んでるが、
子供の数はせいぜい二人で小学校も私立に行かせてる人が多く、
>>720みたいな貧乏子沢山ファミリーは皆無に近い。
勤務先に近いから検討してるのだが、たしかにレベルの低い母子に騒がれるのはつらいかも。
年収1200万以上は避けたほうがいいように思う。
5年の辛抱かもしれないが、5年は結構長い。
ファミリーも申し込みするけど、DINKSも単身者も住み替え派も途中で賃貸出す派も
申し込みするでしょう。ファミリーに特別な優遇無いから、ファミリーだけにはならない
いろいろなんじゃないですか?
720がつりじゃなければ、
戸建てに住んで、伸び伸び育てるのが良いだろう。
中古ならあるんじゃないか?
私はここなら五年後中古で出しても購入金額と同等の値段で売れると思っています。
恐らく購入者は賃貸収益目的の投資家などが多いと思っています。
この立地なら購入時賃貸保証の話があってもおかしくないでしょう。
80平米
品川駅徒歩10分
各種共有施設有り
1階に24時間スーパー有り。
コンビニ徒歩3分
近隣に各種商業施設あり。
保育園、小学校、中学校各徒歩5分以内
ビューバス、眺望、採光良好(部屋により)
ペット飼育可
5年後の転売でも1000万円〜1500万円は儲かるだろうね。
さぁ、これから熾烈なネガキャン合戦が始まるね。
WCTとシティタワー品川の差が段違いだと思ってる方が見る目がないよw
所詮、目くそ鼻くそのレベル、どっちも安い東京僻地マンションなんだよ。
あの程度の差でどっちがいいとか無いね。
720さん、家も来年子供が生まれる予定です。
見に来ていた方も、乳母車に子供連れの方が多くて、階段使わずにエレベーター使ってました。
ファミリーもお子さんも多いと思いますので、嫌味な毒男さんのことはほっときましょう♪
それにディンクスなんてかっこいいこと言ってても、子供できちゃうカップルだっていると思うし。
ここは学区だってそんなに悪くはないし、なんてったって保育園、幼稚園、小学校、中学校が隣です。こんなに子供向けのマンションは今まで見たことがありません。
きっとお子さんも多いはず。
お互い協力し合うのが普通なのに、ここの掲示板の人は冷たいですよね。気にしない、気にしない。
大丈夫、私みたい人もいるので頑張りましょう♪
キッズルームでお会いしましょうね☆
723です。
いろいろご意見ありがとうございます。
今後彼女とDINKSで働くとして2人の年収足せばどうにかWCTの中古で狭い部屋なら購入できますが、今後彼女が子供を生み専業主婦になり私一人の稼ぎだとしたらWCTは購入できません。
もし私の年収がもっとあればWCTを選びますけど
価値観の違いという事で自分を納得させております(苦笑)
分不相応なマンションに住むより同じ生活レベルの方の方が気が楽だし。
大体どれくらいの年収の方が占めるんでしょうかね?
ちなみに彼女と二人なら1200万、私一人だと700万です。
定借マンションの中古市場での扱いの悪さを知らない素人ばっかり。
同等の値段になるわけがない。
日経住宅サーチの
『低迷する定期借地権住宅』
という記事とかわかりやすいよ。
今年の7月22日付の記事。
永住狙いの俺も事実を教えてライバルを潰したい派。
古い中古は立地とコストが命
品川駅まで歩ける距離で、維持管理費が最低限のここは、中古市場で意外と強いんじゃない?
20年くらい経てば、駅まで遠くて維持管理に金がかかるWCTと逆転しそう。
>>745みたいな頭の悪そうな主婦がエントランスでたむろしてると思うと嫌だな。
ポーチに三輪車と生協の箱、共用廊下で奇声をあげて走り回る子供、
バルコニーに布団干しても平気なんだろうな。
定借なんて中古では論外でしょ。
賃貸用として購入するプロに値切られるだけ。
ここはサウスゲート計画の進捗に神頼みする以外ないんだから資産価値なんて考えて購入しちゃだめでしょ
この物件の最悪なポイントは み ん どが低いってことだね
それより、ここより段違いに高い定借のMS買った人はどうするんだろうね。
きっと、分譲より安いって飛びついちゃったんだろうけど、大崎とか北品川とか大丈夫なんだろうか?
銀座や高輪の定借は高く売れたみたいだから、要は買ってくれる人がいればいいわけだ。
多分、不動産市況頼みだと思うよ。
昨年のようなプチバブルになると分譲があがるから、定借の安さで中古でも買う人がいる。
けど、最近懸念されているように、世界的な不況、景気後退がやってくるから、不動産不況になれば、まず定借は売れない。
どうなるかは神のみぞ知る。
ま、人の心配よりまず自分の心配か。
マンションは「管理を買え」と言うくらいだから、
中古マンションを買うメリットは管理状態が確認できることだと思う。
5年間は売却も賃貸もできないということで、買った住人の層と民度によって
5年後の価値が決まってくるだろう。
銀座一丁目の銀座タワーとここは違いすぎるよ。
比較の対象にもならない。
あそこの賃貸需要とここが同じだとでも?
定借中古は確かに不利なんだけど、一般には所有の6〜7掛けが相場で、そもそも近隣の1/3の価格で売られたことは無いだろう。
加えてここの場合、東京都がかんでるから、地代が安いのと、契約期間が長いので、他の定借物件に比べて定借のデメリットが少ない。
某ブリリア定借物件あたりと価格、条件を比較すれば、脅威的な条件であることが分かるはず。
WCTの掲示板見たら、あそこでも色々問題があるのだから
ここが都営並みの雰囲気になるのは目に見えてる。
実際年収500万で買う人は少ないんじゃないかな? 頭金によるけど、たぶんその
地帯の大半は管理費込みで考えてもう少し安いマンションを買っているから。
700万くらいからが多そうな。今700万くらいで家族養っていると普通は品川
買えないものね。
6〜7掛けが相場、、、って新築でしょ。
二次流通ではないでしょ。
自分は永住希望ではないので、やっぱ止めたヤメタ。もう疲れた。
やっぱここは転売目的にはリスクが高すぎる。
来年でも売れるんなら市況が読みやすいんだけど、5年後なんてどうなるかわからない。
3千万で他に投資したほうが、いいリターン得られると思う。
けっこう株も今年キツそうだけどね。
ショートかければここより儲かるだろう。
一抜け!皆さん、がんばって!
3000万あればレバ低めでもFXのスワップで月50万はいける。
税金払っても5年後には1500万増やせるから、ここを焦って買うこともないな。
>>749
確かに正しいこと書いてある記事だね。
http: //sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20080722d3000d3.html
大崎のスミフのあれは、***定借だろうね。ここは微妙。
銀座タワーのような地域一番物件クラスではないので、大幅増は難しいだろうのは間違いない。
でも、ニーズの点で大崎ほどはひどくもないはず。
銀座タワーは投資狙い高騰なんだから、ここも40階以上の高層階なら勝負になるんじゃないの?
定借中古マンションはローンが組めないから、投資対象にならない場合、キャッシュで買える相場に落ち着きがち。
近くの中古の七割じゃないから、そこは要注意。
保育所、近いけど、絶対入れないよ。
たぶん0歳の定員で10人くらいでしょ。
そのあとの歳は一人くらいしか入れないだろうから。
ここに入ったはいいけど、預け先なくって、苦労する人がたくさん居そう。
このマンションで、若い世帯は3分の一くらいかなと思うんだけど。
港区で、空きがあったのは麻布とかだったような。
送り迎え出来ないよね。
うちは、いざとなれば、ベビーシッター代くらいは払えるけど、
夏休みはやってないから、月20万以上。年100万から200万
で3年、なんか考えると面倒だな。
つまり端的に言うと、住まいを探している人にとってはいい物件だけど、投資には
向かないってことですかね? なら自分はOKだな。
>>771
そうそう。
・永住には向いてる
(総コストは5000万の所有権マンションクラスなので注意。保育所はもう満員)
・住み替え、投資には向かない
(最上階とかなら別かも?)
ってとこだろうね。
あとは毎月ローン以外に車無しで4万、ありなら周辺駐車場使っても8万の負担に耐えられること。
地代の支払いを6ヶ月以上怠ると自動的に催告しないで
契約は解除されるそうです。
その時の時価90%で買い取られ、その買い取り金額から更に未収賃料+14.6%/年の遅延損害金が引かれるとあります。
未納者を放置する、ということはなさそうです。
これから子供産む人も
入れたとしても4月入所、0歳児じゃないと絶望的
11月生まれだと、生後5ヶ月で入所、2月生まれは2月で入所
けっこう痛いね。
友人が私立の保育園通わせているけれど、5万超ですよ。
保育園に預けるなら共働きしていることを意味するので、そのくらいは予想範囲内。
20万ってどこですか?
あと、ここなら車は持たなくてもいいですよね。今も都内だから持っていないし。
これだけ駅から離れてれば、車が必要な世帯が多いんじゃないの。
うちはもともと車持ってないから気にしないけど。
お友達、年収安いんじゃないですか。
8万とかはするんじゃないかな。
あと2人いたりとか。
同じエリアに保育園あいてないと、せっかく通勤近くても、
保育園の送り迎えで、軽く前の通勤時間越えちゃうし。
ここの引渡しも11月ってあまりにも早すぎる。
休みの日にはどこにも行かないの?
どこへ行くにも子供連れて電車やバスなの??
子連れこそ車は必要だと思うんだが、どんな場所に住んでても。
品川駅を子連れでいっぱいにしないでね。
引越し時期が早すぎるのも持ち家がすでにあったりする人にはマイナスだよな。
都営や公団とかの公営住宅に住んでる人ならリスクないだろうけど。
UR住人もリスクなし。
11月より前でも引っ越せます。
私は社宅だからいつでも引っ越せる。あたるといいな。
>>780
安く見ても二人で年収が1200万くらいはあるんじゃないかと思います。
それ以前に認可保育所で公立じゃないので収入は関係ないです。
今HP見ても3歳児なら5万後半でした。その下の年は6万台ですが。
車はレンタカーで充分と思ってます。これは個人の好みによると思いますが。
六万だろうと空きがなければ無意味。
会社近くの保育園を探したら?
無理ならシッターさんを手配するんだね。
保育園くらいそれぞれに何とかしますって。
あと、今DINKSならすぐの話でもないでしょう。
近くに保育園があるから貧乏な我が家でもどうにかなる☆
にむかついた方が多いのでは?
DINKSにも独身にも喧嘩売ってたあたり、彼女は釣りの可能性高いと思いますが。
ちなみに私は会社が港区にあるのでここ狙いですが、確かにここらは保育所厳しいですよ。
確か去年、区民の人にゼロ歳児の待機待ちが500人と聞きました。
芝浦のマンションのせいで、保育施設が追いつかないようです。
65年住みたいけど、実際住めると思います?
住めるでしょ
私は35年住むつもり。
この立地に35年賃貸すると思えば格安ですよ。
35年後は500万くらいで売れればもう充分。
何度か書かれているけど、ここの最大のメリットはイニシャルコストが安い事と
全体の価格が安いので金利に対する利息支払いが小さく済むこと。
現金をたくさん持っていて、そのお金を資産運用して、金利より大きなリターンを得て
そのお金で支払いをしていけば、資産の有効運用が出来る。
ここは社宅なんかにいて貯蓄がたくさんありキャッシュで買える人には
とてもお勧めですね。お金がお金を呼ぶ金持ち父さんに側になれるチャンス
です。出口戦略としては5ー10年で頭金ためてたったら2軒目を買う。
ロバートキヨサキじゃないけど自己居住用不動産は負債でしかない。
二つ目を持った時点で世界が変わるけど普通の人はひとつ買うのが精一杯。
豊洲のマンション7000万も払うんだったらここともうひとつ中古を
買うのがいいでしょう。
しかし港南もタワーマンションが増えてもう少し上品な住民層が増えたのかと思ったら、ファミマ前の歩道橋はゴミが散乱しているし、緑水公園ではテーブルの上に寝て日光浴している非常識な奴等がいるしで、ずいぶんひどい有り様ですな。私の住んでいる神奈川ではありふれた光景だけど、こうした土地から成金が流入してきているのかな。シティタワーに住まわれる方々でどうか浄化してください。
もうWCTネタはいいよ。
コストパーでは圧倒的にこっちなのは間違いない。
ただし、仕様が変わらないと言っているのはさすがにただの見る目がない奴or荒らし。
CTS現地に行ってきた人の色んな情報をUPする有用なスレにしようや。