プラウド阿佐ヶ谷

間違いなく良い値段？
買った瞬間に大きな含み損を抱えるのは目に見えてますが…？
売るのが確定しているなら、今は賃貸の方が賢明ですよ。

いや、良い値段で売れるでしょ。立地が抜群だもの。
さーふぃんの評価も高かったよ。

住まいサーフィンって自己採点ですよね？

住まいサーフィンなんかを参考にしたら駄目ですよ。
最低限、買値と近隣エリアの築年数ごとの中古相場のギャップをご自身で調べるのは常識です。
そうすればここが買値に対して高値で売れるなんて思わないはずです。
ここは永住向けとして買う価値は高いと思いますが、既に転売することが決まっているならば選択すべき物件ではないと思います

坪４２０万円なんて全く手が出ん。
２００５年頃、山手線代々木駅１分の立地で丸紅がマンションを販売した（野村が販売代理）が、確か、そのときの坪単価は２６０万円程度だった。真剣に検討したから良く覚えてる。
同じ駅１分でも住環境と仕様はこっちの方が上だと思うが、代々木は山手線だし、新宿駅南口も徒歩圏。
３年しか経ってないのに、値段あげすぎだよ。
今は「マンション不況」じゃないの？
そうならもっと値下げしてくれ！
たのんます野村さん。

マンション下降局面のこの時期に、本当にその単価で出るんですかあ！？
阿佐ヶ谷駅前、野村だとしても、本当にそれで売れちゃうんですかね！？
そういうことなら私は諦めるしかないですね。分不相応なので仕方なし。

>>87

気持ちは分かるが、残念ながらそれと比較しても仕方あるまい。
その代々木の価格は低い方の異常値、ここは高い方の異常値。
やはり同時期の物件で比較せざるを得ないだろう。

で、現在の都心物件と言えば…
山手線沿線、大崎・五反田が400万強（ここよりは駅遠）
ちょっと離れた中目黒でも同じくらい。
新宿から逆サイドに言って巣鴨とかでも300万台後半。

個人的な感覚だが、ここの実力的にはは360万〜380万位が妥当ではなかろうかと思う。

>>89

・・・ですな。
いまどき坪２６０万円では２３区内なら城東・城北でないと買えないし。
高いか安いかは客が決めることだから、野村が考えている通りすぐ売れれば
「安かった」ということになる。

新築にはプレミアムがあることは買う側も承知しているし、
駅前の希少立地だから、最近阿佐ヶ谷で販売された事例で比較できるような
事例はない。隣の再開発との比較になるね。

平均坪単価４２０万なら完売は間違いないだろう。
坪２６０万ぐらいを真剣に考えている人からみれば異様に高いのだろうが・・・
武蔵小金井ですら坪３５０万で完売してるのに、阿佐ヶ谷駅前で坪３５０万以下で出したら、倍率何十倍で瞬間蒸発でしょ。

マンション不況と言っても、条件の悪いマンションが売れ残っているだけ。
みなさん、金も無いのにいいマンションに住もうとしすぎ。

>>91


まぁ、仰る通り！

このサイトのレスって何でもかんでも高い、高いって言えばいいと思ってるのが多い。
2005年くらいのマンション低迷期のレスを見てみてくださいな。
あれだけ安くても高い、高いの大合唱だったんだから。
（例えば、用賀のグランフォート用賀とかね。）
で、今になればあの時買っておけば良かったっていう優良物件。

要は、個々人がちゃんと物件のメリット・デメリットをしっかり見極めることが大事。
それが出来なきゃ、結局割安物件も見送ってしまうことになるし、逆に下手すると
焦って高値掴みすることもありうる。

もともと一般庶民が都心や城南・城西に住むなんてひと昔前はありえなかったんだから。
杉並や世田谷が高い・高いって言われるけど、一般庶民が普通の年収で住めちゃったら
高級住宅街なんて呼ばれないっしょ。

＠400以上なんて購入できないので眺めてるだけだけど、本当に完売するのかしら？

いくら駅前とはいえ、駅徒歩10分圏内の戸建てと同等か上回る価格帯ですよね。

砧公園の周辺を見たときは、ここは高級住宅街だとおもったけど。阿佐ヶ谷の駅前は高級
住宅街とは言わないよね。

金持ってる人は何考えてるかわからんけど、自分がここ買えるだけの金持ってたら、もう
少し郊外に広い戸建てを買いたいね。

狭小も検討範囲なら、戸建て4LDK　駅近で5980万、
戸建てのほうが値段が下がってきている。

2階建ての普通の家だとこの辺は7000万〜8000万平均。このマンションが
それと同じってことですね。

＞９３，９４
戸建てって言ってもピンきりだからな〜
建て替えも出来ない狭小もいっぱいあるし。
マンションだって駅から徒歩１０分の中古ならいくらでも安いものあるよ。

そんなのと駅前新築マンションを比べても意味無いんじゃない？

立て替えられない戸建てって有るんですか？いまどき新築で？？
聞いたこと無いです

よくある購入vs賃貸の比較では、ローン返済後の家賃負担(=返済後の資産価値）を考慮
しないと賃貸の方が総支払額は安くなりますよね？

この手の物件は資産価値が落ちないことを前提にプレミアムが乗ってると思います。自分で
計算してみたところ、プレミアム分を正当化する理由をうまく見つけられなかったのですが、
どなたか前提の間違いor不足してる要素あれば教えてください。

物件価格7000万円(@400万円/坪で60㎡の2LDK)を想定

（１）購入の場合
　①ローン返済額
　30年全期間固定（3.25%)で7,000万全額借入、ボーナス加算なしの場合
　返済額304,644円/月で支払利子総額は約4,000万円なので、総支払額は1億1,000万円

　②修繕積立金+管理費を均して月額5万円と想定、5万×12ヶ月×30年 = 1,800万円
　
　③固定資産税・土地計画税
雑誌記事（価格4,000万円/30年の例1,170万）から推定して1,170万×(7/4) = 約2,000万

　総支払額 ①+②+③ = 1億4,800万円

（２）賃貸の場合
　駅徒歩10分内の2LDKマンションの家賃相場は、直接データがないので下記から徒歩10分内
　の3DK戸建にプレミアム乗せて25万円/月、更新料を2年毎に1か月分と想定
　ttp://yachin.homes.co.jp/station_detail/ad11=13/rosen=110/eki=011000760/tk=3/

　（25万×12ヶ月×30年）+（25万×15回）= 9,375万円


（１）（２）の差額は5,425万円。

いくら好立地でも30年後に5000万超の価格は考えにくいですよね？（２）を30万で計算すると
差額は3,550万円になるけど・・・。

誤）物件価格7000万円(@400万円/坪で60㎡の2LDK)を想定

正）物件価格7000万円(@40万円/坪で60㎡の2LDK)を想定

週末に見に行きましたけど、大分混み合ってました。
要望受付をもうしているみたいですが、殆どの部屋に要望があるらしい
ですね。人気の出そうな立地だとは思ってましたけど、オープンしたばかり
と思って行ったら、検討してる人がまえから大分いるんですね。

そこらへんのしくみがよくわからないんですけど・・
会員になる必要がるのかな？

案内してくれた営業の方には立地の希少性と資産価値について大分話してもらったけど
丁寧で最後まで感じ良く、思わず買ってしましたくなりました。
案内してもらう人によって違うんですかね？
基本的に良い物件ですよという自信がある感じでしたね
そういえば会社が違うのかな？

でも価格は想像以上でかなり厳しいですね。
私は２ＬＤＫで良いのですが、７０００万円以上は
余裕でしますもんね…

いろいろな意味で『さすが野村！』というのが感想です。

>>99
隣に16階建が建ちますけど、立地の希少性と資産価値についてはどんな話ですか？

>97
大分バイアスがかかってるね（笑）。

①まず７０００万全額借りる人っていないでしょ。
仮に２０００万頭金で５０００万の借り入れを現在のフラット３５で借りると2.9％ぐらい。
そうすると総支払額は７５００万＋頭金２０００万＝９５００万ぐらい。
②６０㎡なら修繕積立金+管理費でせいぜい２万ぐらい。将来高くなることを考えても平均３万ぐらいでしょう。そうすると約１１００万。
③固定資産税はマンションの場合、高くても２０万/年程度。３０年で６００万。

①＋②＋③＝１１１００万程度。現実的にはこんなもんでしょ。

あなたの計算した賃貸との差は１７００万程度ですよ。
さらに繰り上げ返済とか頑張れば、この差はさらに小さくなっていくし、４０年にしたら、逆転しますけど。
もっと言えばキャッシュで買う人は、賃貸より８００万ぐらいお得です。
しかも、マンションの価値は2/3は土地代ですよ。何十年後かに取り壊すことになっても、７０００万×2/3＝約４６００万は価値が残りますが。
だったら、駅徒歩１０分の賃貸より、駅前１分の新築マンションのほうがよっぽどいいけどね。

101さん
コメントありがとうございます。

①-1.頭金は便宜的にゼロにしましたが、頭金があるものと想定するのであれば、
　賃貸側も条件合わせるために頭金相当額の資金運用効果を考慮しなければいけま
　せんよね。2000万円を30年複利で運用する場合、安全をみて年利1.5%計算でも
　元本+利息で3000万超えますから、比較のため（２）からその分を控除します。

①-2.フラット35の最低金利はご指摘のように2.9%ですがフラット35は団信保険料
　が別途かかりますが計算がよく分かりません。35年固定金利の3.25%は新生銀行
　のものですが、同行は団信保険料込で一番安いと思いますので、便宜的に新生の
　金利を使ってます。5,000万の30年固定で元利合わせて7,856万円です。

②修繕積立金+管理費で平均して月額2万円というのは物件価格から比較して割安すぎ
　だと思います。同じ野村のプラウドタワー練馬の一番高い物件の価格が約7,000万円
　修繕積立+管理費合計で当初33,0000円です。修繕積立金は通常5年毎に20％位の値上
　を想定しているのが普通（他の物件検討した時の例から）のようですので、平均5万円は
　大きく外れしてないと思います。平均40,000円に下げてみましょうか、そうすると
　1,440万円（▲360万円）です。

③の固定資産税は比較サイトから流用したのですが、より現実に近い数値として、自分が
　最近購入を検討した4,500万円の物件の固定資産税の試算額（20万円）を利用して計算
　すると、20万×(7,000/4,500) ×30年 = 933万円です。

修正数値で比較すると
（１）①購入コスト　頭金2,000万円+ローン支払総額7,856万円 = 9,956万円
　　　②修繕積立金+管理費　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,440万円
　　　③固定資産税　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　933万円
　　　　計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　12,329万円　　

（２）賃貸の場合
　　前回計算9,375万円-頭金運用の元利合計利益(約3,000万円） = 6,375万円

　（１）-（２） = 5,954万円 なので、あまり変わりませんね。
　　
　月額賃貸料（25万）とローン支払額+修繕費+管理費（35万）の差額が月10万位
　あるので、この分の差は埋まらないんですね（10万×12ヶ月×30年=3,600万円）。

全額キャッシュで購入する場合は、同額の資金を資金運用した場合との比較
ですし、繰上げ返済も支払タイミングの問題なので、返済した場合と同額の資金
運用した場合と比較しないと条件会わないと思うのですがいかがでしょう？

それと、マンション価格の土地構成比をデベのIR資料等で調べてみたら30%〜40%
相当でした。物件価格の2/3が土地代というのは戸建ての場合じゃないでしょうか？

こんな書き方するとネガ意見っぽくなり申し訳ないのですが、将来購入を検討できる
ぐらい資産がたまったらこんな物件を…と思い、質問させて頂いておりますので、
コメント・ご指摘お待ちしております。

>102
本物件の購入時と賃貸時の同条件で比較された本がよいのでは？賃貸25万に違和感を感じます。
101さんが冒頭指摘のとおり、選択肢はすでに足元資金で自ずとみえてくるのでは？

>103
コメントありがとうございます。
物件購入時のローン返済額は借入金額と金利で決まり、賃貸物件の家賃は周辺相場から
決まりますので、普通一致しませんよね。購入の場合はローン返済後の家賃負担がない
ので、差額が何年分の家賃とつりあうかがポイントかなと思って試算してるのですが。

もちろん賃貸よりもグレードが高い、駅近のプレミアムの満足度については上記計算とは別に
考慮することになりますが。

足元資金の考え方おかしいでしょうか？頭金の2000万円が手元にあるのであれば、賃貸の
場合は2000万円を使わずに資金運用するか、賃料支払に充当（2,000÷25=80か月分）する
ことで賃料を減額できますので、購入時と条件合わせるためには必要ですよね？

上記計算は時間価値（割引計算）を一切考慮していないので、考慮してみるとまた違う結果
になるかもしれませんね。

私は102さんの試算とほぼ同様の考えで、数年前に6000万円の物件を買いました。全額35年ローンで…

実際には、賃貸の場合、現状加盟している生命保険のほかに、その後の家賃をカバーできるくらいの生命保険に入ることを想定ました。あと、25年経過時点で、現在加盟している生命保険を解約すれば一括返済できるという点も加味しましたね。でも、絶対にどちらが「得」という感覚ではありませんでした。結局好みだと。

今売却しても、購入金額くらいの値が付きそうですので、住み替えを検討しています。

105さん
コメントどうもありがとうございます。
生命保険については考慮してませんでした。参考になります。

計算上では考慮してませんが、この物件のように立地が良い物件だと
資産価値の上昇も期待できるのも魅力ですね。

105さんは良い物件に巡り会われているようで、うらやましい限りです。
自分もこのような物件が購入できるように頑張らないとですね。
ありがとうございました。

はがきが来ましたが、５５戸中４８戸の申し込みがあったようです。
高いのに、すごいですね。

はがきうちも来ましたよ。
申込は８月３０日くらいからですよね、それで２日くらいで
殆どの申込が入っているとは・・・

分けて販売しないのに、この価格で即日完売とかあったら
すごいですね。
やはり場所と野村のブランドですかね。

駅前だし、将来売ることがあったとしてもいい値段で売れそうだし　
欲しかったけど・・高かった（涙）

ま、完成は来年夏。。それなりに　いろいろとあるんじゃない？！

隣の１６階建てがココより高いってのは　ホント？

合法的だから仕方ない。

メールが来て、５３区画が３連休で完売。すごい！
キャンセルが２区画でたらしいです。
３LDK９７３０万円、最上階４LDK１８４００万円です。
お金があったら買いたいですよ、、、

昨年来、「どう考えても即完」と確信できる物件は３件しかありませんでしたが、３件とも予想が当たりました。
特にこちらは販売のタイミング、値付けともに絶妙だったと思います、パチパチ。
ちなみに今後の即完確信物件は１つだけ、場所は２３区ではなく神奈川ですね。

>>113

なんか色々なスレで同様の書き込みをされていますが、「売れ残り」の使い方を
間違えてますよ。

売れ残りの定義は色々あろうかと思いますが、とりあえず竣工済在庫を売れ残り
とすべきでは！？ここは入居が来年の8月。売れ残りという言葉は適しませんね。

僕は阿佐ヶ谷北●丁目に住んでるなみすけです。
プラウド阿佐ヶ谷のお隣さんに十六階建ての高さ約57ｍのビルが
できるそうですね。いよいよ、阿佐ヶ谷再開発でしょうか？

>>116

気になるなら区役所に聞いてみるといいですよ。
あと過去の書き込みを一読するとか。

駅前に何の商業施設も併設しないマンションが出来てしまった他の阿佐ヶ谷の住民の感情を考えたことはありますか？

商店街ありますし、別に商業施設がないマンションができても生活に何の支障も感じてませんけど？？

やはり駅前ロータリーに面して店舗無しは頂けないよ。
行政指導の失敗例、プラウド阿佐ヶ谷。

>>120
具体的に>>120さんに迷惑をかけてるんでしょうか？

↑
個人的には迷惑かけてないでしょうが
阿佐ヶ谷の街づくり上問題でしょうね
駅前ロータリー、商業地域は最低複合施設でしょう

プラウドは元は銀行じゃありませんでした？
銀行も口座開いてない人間には無用の長物ですよ。

個人的には南口ロータリーは今くらいで
ガヤガヤするのは北口と商店街にお任せでいいと思ってます。

背の高い建物が建つことのほうが嫌ですね～。
樹木と適度な空間の広がりがよかったのに。。
隣のパークハウスも十数階有るようで、駅降りたら圧迫感出るんでしょうね。。

実物見ましたけど、高級感ある作りでしたね。
隣にもっと高い建物が建つのがもったいない。

にしても夜でしたが灯りが付いている部屋が妙に少ない気がしたのですが気のせいですかね。
駅のホームから見ても少し異様な静けさでしたね。

今だと価格交渉なんてできないでしょうかね・・・
野村さんって、そのへんどうなんでしょう

プラウド阿佐ヶ谷は完売してますよね？
またキャンセル住戸でも出たのでしょうか？

川端商店会は抗議を無視して駅前なのに複合施設にしなかった野村不動産を忘れません。

野村不動産に何を期待してたわけ？（苦笑

なるほど。商店会の方ですか。
確かに川端はパールなどに比べると廃れてしまっている感が否めないですね。
駅前の新築を気に人の流れを少しでも変えたかったのでしょうか。

プラウドの隣が複合になるから少しは良いのでは？？

阿佐ヶ谷に長年住んでいます。基本的に一戸建て住宅が中心の町ですから
人口も多くはありません。文豪などが集まった歴史があり、文化的にも
ランクが高いです。スーパーは西友と小さい東急ストアなどと地元商店
が主です。大きなマンションが2棟も出来て、街として受け入れられるのか
疑問です。マンション住民は一戸建て住民より格下に見られる可能性が
大きいです。