ザ・パークハウス新川崎

なんか必死な方が多いスレですね

川崎市でも川崎駅に近付いてくると
民度が落ちますね。

>>663
性格悪そうなやつやな

府中街道が近くて、排気ガスが気になります。

反対側も信号があって、車の発車タイミングでエンジンふかす音が気になる！

民度とか悲しいこと言わないでくださいよ。
そんな民度民度言うギラギラした場所ではありません。
住所に字？あざというものが付くのも、のどかで良いです。

669
663が性格悪そうだと判断した根拠は？

決めるための理由や材料は自分の目で現地を確認するのが一番！
全て主観ですから、購入検討なら少なくとも何回も現地行きましょ。
購入検討しないなら余計な意見は止めましょ。

まだ完売してないんだね？

墓地が近い、工場跡地、府中街道近い、字が付く住所、駅まで9分、という点が気にならない方なら、ここはとても良いです。
子どもや来客のいない家庭には、共用施設がほぼないというのは今後の費用面で安心です。

この物件に相当嫉妬恨みがある方のようですね。
次はどんなネガで来るでしょう。

ついに民度語る人が来た。
某近隣物件のスレで、ポジ側で暴れていた人と同じ匂いがするのは気のせいかな。

ここまで気にくわない物件に、この人何日棲みつく気だ。

物件のこと良く調べているということは、

1.ここも検討したが、他を買って後悔している
2.競合物件を売っていて、売れ行きが不調
3.660に反論されたことがいつまでも気に食わない

>>675
字が付く住所ってどういう意味ですか？

字：読みは『あざ』
住所にはいってるとちょっと田舎なイメージ
私は全然気になりません

>>679
字、という住所をつなぐ言葉です。地方に多いので都会志向の方は時々気にする人がいるだけです。
何丁目、よりも土地の由来が分かりやすく、ここは大丈夫、と安心できます。ここはハザードマップでも色々と大丈夫でした。

>>680さん
>>681さん
詳しくありがとうございました
安心しました

本当に確認した？
正式な住所に字なんか入らないよ。
登記上の地番というだけで

>>683
そうですね！個人的には宮前耕地、のお宮って鹿島大神のことかな？ほかに大きな神社があったのかな、と想像できて楽しいです。

ミストサウナのある生活が楽しみです。
お肌に良さそうですよね^ - ^

>>683さん
確かな情報ありがとうございます。
登記の地番と住所の違いが分かりました。
ちゃんと調べないと分からないことがたくさんありますね。心配な点を掲示板で調べるだけでなく、しっかり考えてから書き込みます。
そして現地に行って比較します。ごめんなさい、ありがとうございました。

659の者です。元々ネガの発言するつもりがございません。この物件について、すごく前向きに検討しており、墓地さえなければ、購入する予定でした。確かにバルコニーから墓地が見えないですけど、ドアを開く瞬間に。。。660さん何回に購入したか分からないですが、私は6階を検討していますので、100％見えます。この物件が好きこそ、色んな情報を収集しています。「一生懸命ネガ材料を探した」マジ失礼なことだと思います。

ほんと、すぐネガだのなんだの、失礼だよなー。
個人の感想なのにな。
自分が気に入って買ったから過剰反応だろうけど、
悪口言われたから言い返すみたいな雰囲気で書き込むの、どうかと思うな。

気に入らないレスには徹底的に反論し最後には赤点とまで言い放つのですから・・・
住人にこんな感じの人がいれば管理組合大変ですね。

プ○○ド親衛隊のみなさんいつまでもお疲れさま。売れ行きは順調ですか？

やっぱり売れてるんだぁ。一度見に行きましたが長閑でかつ物件のクオリティも高い感じがしたんですよね。武蔵小杉の隣駅だから今後の人口減少社会を鑑みても資産価値もある程度期待できるのかなぁ。人口減少になったとしても地方の人数は減るとして、都心部の人数は突如は減らないだろうから、直ぐに地価が下がるともいえないですしね。多摩川の近くだし、ロケーション的にも物件の質的にも良好な物件っぽいですよね。

>>687
墓地が隣接しているわけではないため良いのではないですか？隣接しているとあれこれ気にならざるを得ないのは理解できますが、むしろ風俗店のネオンサインなんかが見えないところが新川崎の良いところですね。

>>691
都心部かつまだ大規模開発の余地がありそうなエリアってそうはないですからね。

パークハウスの場所の氏神様はどちらかわかりますか？
近所に古い神社がいくつかあるみたいですけど、
関係ない神社にお札をいただきに行くのも失礼なので。

690さん、プラウドだって墓地のそばじゃん。違うんじゃない？いがみ合うのやめようよ。私はこっちにしたけどさ。

墓地だったら将来的に変な建物たちにくいし、例えばその場所に同じくらいの6階だての建物が建って景観が害される可能性が少ないといういみでは良いのでは？日照権が阻害されるリスクもないし。お寺があると雰囲気も落ち着くしそこもグッドですね。

>>696さん
それが一概にそうとも言えず、悩むところなんです。
最近はお寺の経営難や跡継ぎ問題で、お寺をやめてしまうケースが結構あるようです。お寺は元々ある程度の広さを有しているので、その跡地はまとまった敷地となり、それがマンションになることはあるようです。

>>697
あのお寺さんの墓地って、このマンションの日照権を脅かすような位置関係ではないですよね。
墓地が見えるのが気になるのは、何となくわかりますが人によりけりですね。まあ、自分的にはベランダから見えるわけじゃないし、玄関から見えようが気になりませんけどね。お寺さんなんて意外と色んなとこにありますし。

ミストサウナは私も使ったことがないので興味があります。
低温で息苦しくないそうですし、体の負担が少なく汗をかくことができるんだそうですね。
気になるのはランニングコストですかねー。
ガスと電気料金がどれくらいになるのか、試算表のようなものがあれば良いのですが。

パークハウスの中でもこの新川崎バランスいいよね。場所的にも良い感じ。

実物のモデルルームですけど、あんまりよくなかった印象でした、

>701
良くなかった点を書き込んでいただけませんか？

建物内モデルルームがオープンしましたね。
第３期は15戸の販売のようですが、先着順もいくつか在るようですし、第３期２次以降販売予定もあるとすると、入手までの完売は厳しそうですね。

工事のシートが一部外れましたね。
周りを一周しましたが、なんか外観が安っぽくて、ダサいというか。。
期待していた分、気持ちが沈みます。

落ち着いた色でいいと思いますけどね。

＞704
ご近所さんが何を偉そうに評論してんだ
他人が勝手に期待して沈むなよ
あ～、情けない

706
同感です。
ご自分はどんなご立派な家に住んでいるのか。
見て見たいものです。

そういう意見もあるってことでスルーすればいいんでないの。ネガってはいけないってことでもあるまいし

現場見ましたが、プラウドシティ新川崎と比較してもう少し外観等高級感があればなぁと思ってしまいます。折角高いお金だすわけですし。今からテコ入れできないものですかね笑

704さん
では具体的にどのような外観だったら
期待通りだったのですか？
必ず答えてください。具体的に。

704とは別人の709として投稿した者ですが、やはり高級感でないですかね。ただ、やはり完成しないとなんともいえない感じがします。まだ表の方等完成途上が見えてる形ですし、道路の舗装等もまだですので、今判断するのも早計な気もしました。こればかりは出来上がりを見てみるしかないですね。。ただあと少しの間、がっかりすることの無いように、出来る限りの努力をして欲しいですね。プラウドとの競合地区ですし、今後ブランドを比較される際の良い例になりそうです。

プラウドとの比較でありば規模が違う分高級感という意味では落ちるかもしれませんね。ただパークハウスは専有部分のクオリティ（ハイサッシや食器棚、床暖房、ミストサウナ等）は上手なので好みの違いちゃいます。野村は豪華なエントランスにこだわりますし。

売れ行きはどうなのでしょうか？プラウドと競合していることもあり売れ残りそうでしょうか。

入居までには売り切れるんではないでしょうか？プラウドと比較しこちらは戸数が半分位ですし。確か残りは20戸位やったと思います。プラウドは30戸位ですね。

>>714さん
残り20戸というのは確かでしょうか？以前の書き込みで新規に15戸売り出すという情報がありました。ということは既に売りに出された分については残り5戸だけということでしょうか。それとも後35戸程度残っているということでしょうか。もしよろしければ教えてください。

なんで直接デベに聞かないの？
どんだけ楽して家探しをしようと思ってのよ（笑）

煽るのはやメーや。検討版なんだから良いだろうが

そうですよ。検討版ですから。それに掲示板自体の信頼性を確かめようとしているのかもしれませんしね。

>>710さん、

プラウドとか近隣のライバルマンションご覧になったら良いと思います。他から見て最後にこの物件見ると"具体的"にわかると思います。しょぼいというよりダサイに近い印象持たれると思います。

まあまあ、まだ建設途上ですから。人間の印象はちょっとしたことで大きく変わることもあるので、完全にできてみないと比較はできませんよ。個人的にはダサくない感じでおさまってくれることを祈ってますが。。

どちらかといえばプラウドのほうが白ッちゃけた壁とアルミッぽいバルコニーの手摺で安っぽく感じますよ。イメージ優先な戦略の割には作るものにお金かけてない印象です。
パークハウスは面白味がないのはわかりますけどダサいは言い過ぎ。

私はプラウド、パークハウスで迷ってますが外観、ロビーとかはプラウドだと思います。ただ部屋の質はパークハウスだと思います。

パークハウスはシックな感じですよね。一方プラウドはモダンな感じ。案外パークハウスの方が落ち着いて馴染むのでしょうか。何れにせよ、まだ良くわかりませんね。。パークハウスもそれなりに重厚感を感じる気もします。。三菱さん追い込み頑張って下さいよ！
部屋自体は722さんが仰る通りパークハウスの方が使い勝手が良い気がします。

今後の人口減少社会を考えると、プラウドは世帯数が多すぎて将来空き部屋が増えすぎないか心配。。パークハウスもその心配はあるけれど、規模はプラウドの半分なので、リスクは大きくなり過ぎない気がしてGOOD。反対に規模が小さすぎても大変だし、規模的なバランスは良いですよね。

規模的な問題で言えばパークタワーは賃貸組も多いんでより大変そうですね。

個人的にはパークタワーは供給過剰な上に経済情勢もよくわからない中でどこまで買う人がいるんだろう。。って気がします。。オリンピック直前に引き渡しですし、転売という観点からもどうなのかな？タワーは修繕費高いですしね。。駅近なのはわかりますが、あまりに販売時期がずれてしまって、時代情勢とあってない気がします。
それだったら、パークハウスやプラウドの方が堅実で長期的に貢献するのではと。

いや引き渡しオリンピック直前違いますし、値付け間違えなければパークタワーは売れるでしょう。あそこはファミリー以外の間取りもありますから、投資家需要も引き込めますから。

パークタワーの引き渡しですが、平成29年1月じゃなかったでしたか？ということは2017年1月ですよね。これってオリンピック直前じゃないですか？
というのも、まさか2020年まで地価が上がるとでも思いますか？オリンピック前に売るべき人は売りますよ。そのタイミングはいつ時点かわからないですが、丁度このくらいとか頃合い良くないでしょうか。と考えるとまさか2017年に買って直ぐ売る訳じゃないでしょうし、2-3年は住むことを考えると転売はオリンピック直前じゃないでしょうか。。。
もっともその前に米国経済がいつまで堅調かという話もあるでしょうが。。
そもそも投資目的なら東京の物件じゃないでしょうか。。何故新川崎？？アベノミクスに乗った勢いで、、という時勢でもならなくなりつつある中で、仮に転売がきかなかった時に、将来的に修繕費が高額なタワーは個人的にはリスク高い気がしますね。サウザンドシティはそもそも億ションでパークタワーとはまた違いますね。。
2017年はまだ不動産価格強気だが、将来的な不透明感が強くなる可能性が高い時期。穏やかさを求めて鹿島田まで下るのであれば中途半端な物件にせずに、修繕費が低いパークハウスかプラウドかって思いますけどね。。

>>728
相対的にまだパークハウスやプラウドの方がリスクが少なく鹿島田の閑静さを楽しめる物件ということですよね。
色々な考え方がありそうですが、後は個々人の見たてと好みですねー。
パークタワーは売れるでしょうが、将来リスクの考え方で好みが分かれそうですね。

>>728
いまどきのマンションはコツコツ貯金した金で買っちゃダメですよ。
投資で得た巨額の利益を現物にしたい方が買ってます。

>>728
値上がりですが、円安がこのままでインフレが続くんであればオリンピックまで上がり続けることはなくとも2020年までは値上がりした価格は横ばいじゃないでしょうか。まぁ、いつまで値上がりするかなんて株価を予想するようなもんで当てになりませんが。。
確かに新川崎に投資家需要は少ないと思いますが、ファミリー向け以外も間取りがあるのは売れ行きにはプラスでしょう。ファミリー向けはプラウドにパークハウスと供給が飽和状態ですから。。また、新川崎で新築のタワーマンションはないですし、駅直結のタワーマンション売れ行きが悪かった事例も極めて少ないです。不動産に於いては希少性が重要です。立地、仕様を考えると新川崎エリアで一般的に考えてナンバーワン物件なのは疑いようもないですから、売れ行や資産価値は間違いなくプラウドやパークハウスと比較しても上だと思います。とはいえ、空気を読まない価格付であればとの前提ですが。かくいう私はタワーが嫌いなんでパークハウスを検討してますが。

>>731
ふたを開けてみなければわかりませんね。まぁ、ここは色々な思惑が飛び交うところですからね。ただ、価格横ばいは少なくともないとは思いますよ。これまた予想ですが笑
武蔵小杉の影響がどこまでいつまで波及できるか見ものですね。ちょっと楽しみ。
そんな思惑から一歩離れて、パークハウスでゆっくり珈琲でも飲みたいものです。

>>730
そんな大物の方であれば東京のど真ん中に居を構えた方が良いですよ。

>>732
そうですね。当面売るつもりもありませんし、パークハウス、プラウド含め住環境はいいですから。ランニングコストも低いですし、今は金利も低いですからその意味ではリスクが低いともいえます。まぁ、のんびり行きましょう。

本日見てきました！
外観は好みによるので、わかりませんが、北側の公園から見た姿はショボい感じでした。廊下が丸見えなところかな？

>>735
確かに何なんでしょうかね。個人的には廊下につく電灯とか装飾の工事が済めば全体的に収まるのかなとも思いました。
プラウドも廊下丸見えですが、所々白濁のガラスやデザインでスタイリッシュに見えるようにしてますよね。
よく言えばパークハウスは古き良き時代のモサっとした雰囲気を漂わせてますね笑

人のマンションくさしに来なくていいよもう。電気代が安くならない問題は片付いたの？

まぁまぁ、どちらも仲良くやりましょうよ。自分が納得して買うんならどちらでもいいじゃないですか？

>>737
736ですが、ちなみにかくいう私はパークハウス派です。誤解なく。だから言い合いではないですよ。個人的にはパークハウスの味がある感じは嫌いではないですよ。それぞれの良さがあるということで。パークハウスは今後仕上がりに近づくにつれて見栄えも良くなるように祈ってますが。

余裕が無くなるのはわかりますが、相手を褒めるくらいの度量は必要ですよ。例え掲示板でも。品格が問われます。

今回販売住戸価格表来ましたね。販売住戸が15戸。残りが15戸の合計30戸ですね。

ちなみに住所は、
神奈川県川崎市幸区下平間234番地3
になるようですね。
字宮前とかは正式にはつかないようです。

外観やエントランスを豪華に作るのはプラウドの特徴で、そんなの最初からわかっている事。但し、手を抜くところは抜く。豪華さはないが、全体的なバランスを望むならパークハウス。我が家は床暖房と平置駐車場が欲しいのでパークハウスにしました。

そういった意味では2つとも差別化が出来ていいですね

共用施設が欲しい人はプラウド、不要な人はパークハウス
静かな環境が良い人はプラウド、利便性をとるならパークハウス

現在、共用設備のあるマンションに住んでいますが、使用に関する住民同士の意見の食い違いがあり、うんざりしています。
どうせ数年しか使わないようなものならいっそのことない方がマシだと思いました。
ただ、それがそのマンションの資産価値にも関わってくることなのでなかなか難しいものです。

東向の部屋の購入を考えてますが、ベランダ側にあるオリンピックが閉店して大型マンションになった場合に全く陽が当たらなく可能性があるんではと心配しています。

>>747
それ、プラウドのギャラリーでまんま同じ事を聞きましたが。。。
そこから不安を煽る、ってマニュアルでもあるんですかね？。

新川崎は、三菱地所だから安心できる、野村仕様が大好きというそれぞれの理由で選んでも納得できるならそれでいいんじゃないかな。

747さんはオリンピックが無くなると本気で思ってる？
あの立地考えたら潰れるわけないでしょ。現地見てないよね。
そこまでして邪魔したがる理由は何？

747です
これは夫の考えです。

いまは賃貸で下平間に長く住んでいるのでオリンピックもよく利用してるし潰れたりする事はないでしょう、って話したんですが不安らしく。
だったらプラウドかなと言ってます。

私的には昨日現地行ってきましたが東向でもベランダ側は開けていて暗い感じは無かったしいいなと思ったんですが。

ちょっと敏感になりすぎでは。検討版なんだから別にオリンピックのことに触れてもよかろうに

ここで畳みかけるパターンと同じですね、お疲れ様(笑)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/445794/

検討板なんだから別にこちらから反論してもよかろうに

なにかあるとすぐにプラウドの書き込みだ！というのやめませんか？

意識しすぎていて恥ずかしいです。
パークハウスのいいと思うところを納得して買えばいいじゃないですか。
仮に悪かったとしても、プラウドより安いのですから、いいじゃないですか。

反論はいいんですがいちいちプラウドに触れなくてもいいのでは。

同じ事を、いちいちパークハウスを落としたあとにプラウドを持ち上げる753さんにも、言ってあげてはいかが？

>>756
本当にそう思います。
こちらが必要以上にプラウドを意識しているようにプラウド購入者に思われそうな気がします。

公式サイトを見ると、オリンピックは第一種住居専用地域です。
この区分にたつ建物は、日陰規制があります。
敷地境界線から5m以上離れたところに8:00-14:00の間に○時間以上日陰を作っては
という規制です。なので日照0ということはないと思いますが、日照1時間というのはあるという認識です。
*地面から4mの高さで測るそうなので低層階だとこの限りではないかもしれません。
*20mの建物が建った場合、7階であったとしても多分景観は損なわれます。
*素人の認識なので、裏付けはありません。川崎市のサイトから地域ごとの規制等確認できますので、ご確認下さい。

>>759さん、

庇うわけではありませんが、やはりプラウドとの比較が自分の中でも残っています。それ以上に、価格に値するマンションなのかと悩んでいます。

共用施設が無い、緑が少ない、なのに管理費高い
駐車場代高い、横に不特定多数が使う駐車場ある
玄関からお墓が見える
スラブ厚など構造も劣る
藤和物件のせいかキッチンも廉価版

皆さんも無意識にここでこの値段かとの意識があるから荒れてくるのではないでしょうか。

またいつもの人たちですか。自分たちで荒らしておいて、荒れてますねもないもんだ。
何度も論破されたネタをかき集めて、飽きもせずよく続くものです。
それに、ネタを揃えてはぶつけ、複数レスでごく短時間に擁護発言を重ねる手法も、
かなり手馴れています。
相当に組織的ですねえ。そんなに三菱に恨みがあるのかな？


>>761

そう思うなら黙って別の物件を検討すればいいんじゃないですか？
パークハウスを買う決断をした人は、いろんな弱点もわかっていて、それでいて
見るべきものがあり、価格の妥当性も認めているから、買っているんです。
少なくともこれだけの不満があるんだから多分パークハウスを選択しないであろう
あなたに、そこまで的外れな事ばかり並べてあげつらわれる謂れはありません。


＞共用施設が無い、緑が少ない、なのに管理費高い

他物件も見ましたが、管理費はむしろ最安レベル。現状で妥当性は高く、全く
問題視していません。
将来的に無駄金を喰うようになる共用施設は不要です。そう考えてパークハウスを
選択する人が多いと思うので、そのような批判は的外れです。
むしろ植栽が無駄に多く、共用施設が不要に充実していると、将来の管理費高騰は
不可避でしょう。さらに、植栽の多さは虫などの発生しやすさにも直結します。
心やすく住み続けたいなら、そうした経済的・心理的負担を増大させる要素は
少ないに越したことはありません。

＞駐車場代高い、横に不特定多数が使う駐車場ある

駐車場代はこの周辺としては妥当な価格だと感じています。
どこがいくらで、それに対してパークハウスの駐車場はいくらだから高いのか、
まずは論拠をお示しになっては？

＞玄関からお墓が見える

寺院や墓地は、この地域が災害に強く、寺社を大切にする穏やかな地域性の証拠。
まして、裏手の稱名寺は規模も大きく古くからあり名もあるお寺。
なんの問題もありません。
これをあえて嫌う人は、広義の宗教心のない人、おそらく家で冠婚葬祭なども
人任せにするような人じゃないのかな。
そのような人がパークハウスを選択しないのなら、むしろこちらは安心です。

＞スラブ厚など構造も劣る

私自身建築家でもなんでもないので、メーカやモデルルーム販売員のいうことを
信用するしかないのですが、少なくとも資料を見た上で説明を受けて、さらに
自分でも調べたレベルでは、必要不可欠な強度や防音性は確保されていると認識
しています。この造りで何ら問題を感じません。
あなたはたぶんスラブが厚くて床が二重などパークハウスに欠けているものを持つ
物件をご存知なのでしょう。
ご自由にあなたのお眼鏡に叶う物件を購入してください。

＞藤和物件のせいかキッチンも廉価版

少なくとも都内物件で使っているものと同等、という説明を受けています。
メーカー名で判断するのは結構ですが、大事なのは、実際に使いやすいかですよ。
機能的には十分で、むしろ、水はね防止を考えた構造や十分な調理スペース、
食器棚の標準設置など、いくつか見た同クラスの物件より、明らかに使い手の側に
立った実質本意な作りをしています。
少なくともキッチンについては私はパークハウスのものに惚れ込んでいますので、
何を言われても「あーはいはい」としか思いません。


さらに、荒らしの方々が肩を持っていると思しき某近隣物件ですが、私は当然
物件選びの際にそちらも検討し、比較しました。
その物件と比較して、パークハウスが「よい」と思ったところを列挙します。

・オール電化ではない。
ライフラインの多様性が確保されています。

・床暖房がついている。
居室全体を温めるので床暖房は大好きです。結果、暖房費の抑制にもなるし。
当然後付もできるでしょうが、床暖をつける構造になっていない床に後付すると
床に凹凸ができてしまいます。某物件も直床ですので、この例に漏れません。
また電気で床暖にすると光熱費が高くつきます。

・駐車場が機械式ではない
施設の維持費が管理費や積立金に大きく乗ってくる心配がありません。
平置きなら車高のある車両も問題なく置けます。

・買い物至便
オリンピックがすぐ横、駅前にはマルエツ、まいばすやライフも利用圏内。
コンビニも徒歩５分ほどなら十分コンビニエントです。

あ、オリンピックですけど、すぐ近所の公社住宅や東芝村の人たちにとっても
重要な生活ハブなので、簡単に閉店することはまずありえませんよ。
本当に地元の方なら、誰よりもそれを実感していると思うのですが。


私も他の方も、以前にも同じようなことを書いています。
この掲示板に同じようなことが何度も書かれています。
荒らしの方々は過去レスを読む力も無いのでしょうか？
いい加減にそろそろ放っておいて欲しいですね。

>>762
営業お疲れ様です

環境等それぞれの条件はあります。三菱地所は特に際立ったものはないが標準で床暖、ミストサウナなど満足のできる設備仕様です。それよりも三菱が選ばれる一番大きな理由は、何よりも過去の実績からみて万が一瑕疵を含め何か問題が起きた時の対応のスマートさと保証が得られる安心感でしょう。これは三菱という最大財閥の底力による美点であって野村不動産は揉めている物件もあり残念ですがそこがいつまでも気にかかる疑問点として残ってしまいます。

>>763

ありがとうございます！
惚れて決めたマンションなので、私の書き込みが地所さんの営業の足しになれば望外の喜びです(笑)

762さんと同意見です。

庭や植栽はサービスで付いているのではありません。
住人が今後維持していく為にお金を払い続けていくのです。
私も煩わしい共用施設や緑も要りません。共用施設がないのに、規模が小規模でないところがここの良いところだと思います。
お墓は全く気になりませんし、オリンピックが近いのは本当に助かります。
キッチンは考えられていて、使い易いと思います。
764さんの仰る通り、財閥系であるところも安心しています。

もう一度選べるとしてもパークハウスを選びます。

今後の人口減少を考えると、野村不動産のビジネスは先細りですね。大手財閥系の方が安心と言えば安心かもしれません。