二子玉川ライズ タワー＆レジデンス

＞５９８
ぷっ、いくら何でも。
＠１８０だとこの沿線では南町田あたりの相場ですよ。
ここは腐ってもフ・タ・コ・タ・マ・ガ・ワなんですから。

言わずもがなですが、
５９８は、取り合わずにスルーした方がいいかと・・・
いろんな意味で

地権者や売主の書き込みは禁止じゃなかったですか？

>>598-602
釣られるにしてもその相手があまりにもお粗末。
スルーしましょう。

やっぱり、平均坪300万円ってところが妥当なんじゃないでしょうか。方位や階にもよるだろうけど80平米で7200万円。周辺の中古マンションでも低層中心とはいえ、80平米で今でも7500-8000万円ぐらいしてるし。これが6000万円台前半とかになってくると、ものすごい倍率になりそう。品川の湾岸沿いのマンションが、大体平米100万円、坪330万円ってとこだし。ブランドがあるとはいえ、都内ギリギリだし、ま、坪300万円ぐらいじゃないかなーと思ってます☆　ただ実際にうりだされる900戸以上の物件をさばくのには時間がかかるだろうし、景気状況によっては、値下げ販売などもあるかも知れませんが、とりあえず第一期販売では平均坪単価300万円ぐらいで階数、広さによって幅がでてくるとみています。みなさんはいかがですか？

坪350万〜といったところでは・・。
坪300だったら今住んでるところ売ってライズに引っ越します。

＞ただ実際にうりだされる900戸以上の物件をさばくのには時間がかかるだろうし、

実際に売りに出されるのは900戸以下でしょ。
事業協力者向けが170戸あるんだから。
つまり、約850戸くらいになるんかな。

品川の湾岸沿いのマンションと同じぐらいかそれ以上では出してくると思いますね。
逆に言えば品川の湾岸沿いのマンション（いわゆるバス便物件のことですよね？）は
一時期人気は出ましたが、世間的にはブランドとしては確立されなかったので。

セオリー別冊の売り出し価格予想の8000万を80平米で計算して坪330ぐらいかな〜と希望を抱いていますが。。。

＞６０５
＞ブランドがあるとはいえ、都内ギリギリだし、

フタコの場合は都内ギリギリというのがミソなのでは？
ギリギリの立地であるが故の川や光や風がウリなんですから。
荒川や江戸川ではなく多摩川のね。

プラウドタワーはたしかマックス２億７千万だったと思うんだけど
即日完売しましたよね。最近ではたまプラ駅３分の物件も坪@300弱で即日
完売だったので坪@300以上は確実かと。むしろもし坪@300程度なら
たまプラ〜青葉台の住民の住み替え組みが多数でて即完売になって
しまうんじゃないでしょうか。わたしも引越します。

>>87
調べたらたまプラ中古はせいぜい坪@200ですね。
@300はどこから出てきているのでしょうか？
ソースを教えてください。

で、たまプラ坪200だとすれば、手持ち資産に余裕がないとこの物件への住み替えは厳しいと思います。
たまプラ住民が大挙してやってくるとは思えませんね。

アンカー間違い訂正します。

×　>>87
○　>>610

坪@300弱だったのは新築物件です。
今売り出し中の青葉台の物件も似たようなものじゃないですか？
田都は高すぎですね。

やっぱり坪200万円以下だよね。
そうでなければ完売できなくて東急が潰れちゃうから大変ね。
坪250とかアホなこと抜かしたら絶対に俺買わない。
モデルルームも行かないね。

616はめちゃくちゃ言いすぎだよ（笑）

ここが坪200とか言ってる人は間違えなく田都の住民じゃないし
今までこの沿線の物件を検討したことない人だよね。
そもそもこの沿線で駅から徒歩５〜６分程度の新築MSなら坪200以下なんて
終点の中央林間でもないんじゃないの？

世田谷なら＠２５０は固いでしょ。願望と現実は違うから。

坪200とか言ってるのは坪350とかいっているお＊＊な地権者や近隣物件のオーナーをからかっているだけだっつうのｗ

>>616
資本剰余金と利益剰余金の合計が電鉄は1,830億、不動産は910億あります。

　1室あたり1億とすると、1億×900室 = 900億ですから、例え1室も売れなくても
大ダメージを受けることがあっても、潰れることはありません。

多摩川そばの地盤が脆弱な土地に建つ高層マンション、地震の時本当に大丈夫なの？
それと国道２４６、環八、第三京浜、東名の影響で排気ガスの多いところだし
はっきり言って、住むところでなくショッピングをするところです。

購入する際はこういった地盤についてもどのような対策をとっているかも
きちんと問い合わせた方が良さそうですね。
どうやら液状化の問題は避けられないようだし・・・。

624さんが責任を取る訳ではないのですから、
断言しない方がいいですよ。デベさんに迷惑をかけますよ。

>>624
安く建てることが可能ってことでしょうか？
お手ごろ価格が期待できそうですね。

週末は高島屋に群がる川崎市民たちで、ただでさえ周辺道路は大混雑。そこにこの規模のマンションが建ち、「都心に憧れる」川崎市民がこぞって大移動。さらに駅前が再開発されることによって駅周辺は平日でも大変なことになりそうですね…。

地盤が強いのは崖線の上であってこことは関係ないんじゃないの？

>>623,630
　タワーマンションの基礎は多摩川によって上流から運ばれてきた表層土ではなく、Ｎ値50以上
の強固な上総層から支持をとります。よってお二人の論理は間違ってます。液状化してもタワマン
は傾きません。

　一方一般的な低層マンションは上総層まで基礎を打たないので、液状化や地盤の変動等により
傾く可能性はタワマンより高いです。

　つまり玉川の地盤は「表面は柔いがタワマンの基礎は強固」ということです。もし周辺土地が
液状化しても復旧できます。もちろんタワマンは傾かないので、費用負担は外構程度でしょう。
一方低層マンションが傾いたら、解体建て替えが必要です。もちろん費用はマンションオーナー
負担です。


>それと国道２４６、環八、第三京浜、東名の影響で排気ガスの多いところだし

>川の氾濫の脅威、風害、主要道路による大気汚染からは逃れられない。
>また、低湿地であることも事実。
>瀬田や岡本とは、距離は近くても全く異なる世界です。

　各道路と玉川・瀬田・岡本の位置関係をご存じでしょうか？瀬田・岡本の方が２４６・環八・
東名に近いんですよ。グーグルマップでも確認してみてください。

　風が一般的に西から吹くことより、渋滞の名所環八瀬田交差点の排ガスの影響は、用賀・中町
方面がより深刻ではないかと。　

　掲示板には気分ではなく理屈で書き込んでください。見苦しいですよ。

>628ここ坪200万あると思いますよ。

わたしはここ２〜３年たまプラ〜青葉台駅徒歩５分ぐらいの新築MSを見てきましたが
東名や246の真横でもない限り坪250以上はあたりまえでそれらの物件が中古で出たと
しても新築時を大幅に下回る金額ではまず出てきません。
東急が川向こうより坪単価下げてまで大規模マンションの大安売りをする意味って
あるのでしょうか？もちろん坪200ならこんな嬉しいことはないですが。

2年前に購入したたまぷらの分譲マンションに住む者ですが、二人目の子供が生まれたので70㎡では手狭になるので、ここを検討しています。

不動産屋さんの話では自宅は3500万円くらいで売れるらしいので、5000万円以内で80㎡以上だったらなんとか購入できると考えています。（90㎡以上なら5500万円まで予算があります。）

2年前に自己資金を使い果たしてしまったので引渡の2年後までには頭金は700万円、2年後のローン残債3300万円なのでうまく行きそうな気がするのですが、買替特約は最長どのくらいまで受任してもらえるでしょうか？
できれば引渡ギリギリまで買替期間を設定してもらいたいのですが不動産屋さんはせいぜい3ヶ月がいっぱいでそれ以上は無理と言いますが、それが業界の常識でしょうか？
もしそうだとすれば引渡しまで1年以上も残して自宅を売却して賃貸住宅へ転居することになるのですが、無駄な家賃を1年以上払うなど言語道断です。
それに2年後までには相場が回復して自宅が3500万円より高く売れる可能性も高く、私自身も期限の利益を喪失してしまいます。

幸いにも東急不動産役員のコネがあるので期間延長をお願いしてみるつもりですが、上手な交渉のコツはありますか？
詳しい方に回答よろしくお願いします。

釣りなのか、ホントにズレた人なのか判断が難しい・・・

今の時期に完売はいずれにしても難しいのではないでしょうか。。。。

都心でも坪２６０万くらいの物件増えてますからね。
坪２００万はどうかと思いますが、坪２２０万くらいからはあるでしょうね。

大井町から徒歩５分の物件が坪300万円以上で完売とのこと。

>>598の＠180万説は大笑いですね。
もっとも釣りとかではなく、>>588の
>完売時は当初の4割引ってことは、平均@210、最上階で@330ですね。
>その頃は城東や川向こうの再開発は@150くらいですか？
の発言によって格の違いを指摘されて、事実であるがゆえにト チ 狂 っ てしまった
それら地域の「ご近所さん」でしょう。
>>598の言いたかったことは
>武蔵小杉や豊洲のほうがずっとマシ
という誰にも賛同してもらえない自説だけです。

特約云々の前に80平米が8000万以内なんかで買えるわけがないですよ。
万が一その価格だとしても、必ずや抽選になるでしょうから、買いたくても買えない事態もあるでしょうね。
って、やっぱり釣りかな？

特約云々の前に80平米が5000万以内なんかで買えるわけがないですよ。
万が一その価格だとしても、必ずや抽選になるでしょうから、買いたくても買えない事態もあるでしょうね。
って、やっぱり釣りかな？

ここと同じ南千住の東急が坪２６０万ですよ。
そこと大差ない田舎度（もっと田舎か）で
坪３００なんてありえないね。
市場状況を読み違えて売れ残り多数の物件にならなければいいね。
ここは田舎の二子玉川。
閑静な住宅街でもない再開発地域。
そして高級住宅地にはない高層マンション。
幻想しすぎだよ。
坪２２０〜平均坪２５０、最上階で億ション。
そんな平凡なマンションでしょ。

>>643

田舎者とか、東京育ちでも山谷のドヤ街近くの貧民窟で育った向きには
二子玉川と南千住の決定的な違いが分からないんだね。

坊や、何も知らないのに無理して書き込みとかしなくていいんだよ。
さあ、もう山谷のおウチにお帰り。

>>644
>坊や、何も知らないのに無理して書き込みとかしなくていいんだよ。
では具体的にどうぞ。


東急不動産　坪３００万？　駅徒歩１０分物件
二子玉川→大手町
08:06出発 08:38到着
32分（乗車32分）距離：18.1km
運賃：片道380円乗り換え：0回
定期代：1か月14,520円　3か月41,390円　6か月78,420円


東急不動産　坪２６０万　駅徒歩１分物件
南千住→大手町
08:17出発 08:38到着
21分（乗車19分、ほか2分）距離：8.4km
運賃：片道190円乗り換え：1回
定期代：1か月7,310円　3か月20,840円　6か月39,480円

南千住と二子玉川だと、二子玉川の方が、
都内の大手町オフィスまで２倍以上田舎にあるんですね。
３０分以上通勤電車に乗車なんて田舎物件の何物でもないですね。

こんなこと書いてる人って南千住に行ったことがないんだと思う。
一度行ってみるといいよ。
私は頼まれても絶対に住みたくない！

タクシー運賃比較

東急不動産　坪３００万？　駅徒歩１０分物件
二子玉川→大手町
総距離は約18.3kmです。
乗車区間： 東京都 世田谷区〜東京都 千代田区
予想運賃： 日中 5,760円〜6,650円
深夜 7,520円〜7,940円

東急不動産　坪２６０万　駅徒歩１分物件
南千住→大手町
総距離は約8363mです。
乗車区間： 東京都 荒川区〜東京都 千代田区
予想運賃： 日中 2,720円〜3,050円
深夜 3,520円〜3,700円

世田谷ブランドを語りたいのならご自由にどうぞ。
事実は事実ですから。

>>646
私はどちらも住みませんが、
市場の空気を読めない論戦に意義を唱えているだけですよ。

最近話題のこの物件
住友不動産　駅徒歩４分
08:22出発 08:38到着
16分（乗車8分、徒歩5分、ほか3分）距離：4.8km
運賃：片道260円乗り換え：1回
定期代：1か月10,770円　3か月30,710円　6か月58,160円

だって坪３５０万は妥当と言われ、
蓋を開けてみたら坪２６０万からだったことをお忘れなく。

最近、このスレッドも荒れてますね。
>>586の書き込みが、結構、真実をついているのかもしれません。

城南地域だと辺鄙なところを除けば、つい最近までは最低でも坪@300以上で取引されています。まして、ここは二子玉川でも稀有の立地ですから、それ以上の価格がつくのは当然なのです。

但し、坪@250以下を期待している人にも可能性がないという訳ではないと思います。
・今後、市況がさらに悪化する可能性がある。
・そのうえで、低層階＆眺望無し＆日当たり無し＆別棟とお見合いの、狭かろう安かろうの部屋
と条件がそろえば、可能性が出てくるかもしれません。まぁ、安いところを期待して狙うのは勝手なので、せいぜい夢をみて夢がかなったら申し込んでくださいな。

繰り返しますが、ここは二子玉川でも稀有な立地なんです。この物件の中でもさらに条件の良い住戸には、相応の価格がつきます。ファミリーで考えるならば、最低でも１憶必要だと思いますよ。それが用意できない人は、眺望無し＆日当たり無しの狭い部屋に住んでくださいな。この物件を完売するには、そういう住戸の購入者も必要です。

距離だけで価値云々言う人って豊○とか城東・城北がお似合い、というかすでに住民なのかな？
まあ満足してるならこんなスレに来るわきゃないわなw

新築マンション市場は、販売絶好調だった昨年度までとはうって変わって、春先あたりから潮目が急速に変化し始めたという。郊外で売り出されたマンションはそのほとんどが、販売に苦戦している。

　「今年度は在庫がたくさん出るのは仕方がない」「用地を高値づかみしすぎた。勢いで買ってしまった」「新価格といったって、購入者の所得が上がっていないのだから売れない」——半ばあきらめムードの現場も多いのが実情なのだ。

　異変は郊外だけではない。「世田谷にある300戸強のマンションが、まだ15戸しか売れていないようだ」。デベロッパーの販売担当者は、ライバル他社の用地仕入れ・販売動向をにらみながら自身の用地仕入れの材料にするが、東京23区内、それも南西部なら大丈夫だろうという神話も、もはや崩れつつある。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index1.html

2007年9月26日付けのお話ですか。
釣れますかねぇ。

もう常識ですから。
今さらって感じですなｗ

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_cc8d.html

＠２５０以下を信じたいのは自由だけど、南千住と比べる非常識なひとがこのスレ見るようになったんだ。寂しい。
大手町の近くがいいなら、西日暮里のアパートにでも借りて住んだら？
距離だけで話をする単純さん。

そうですよね。
勤務地だって大手町だけじゃなく品川、新宿、六本木いろいろあるのに。
この掲示板で自分の勤務地からの距離で云々言われても。
そもそも荒川区と世田谷区の公示地価じたい差がありすぎて比較にならない。

大手町（都心）への近さが唯一の価値観である647は、南千住よりもっと大手町が近い吉原がお似合いかな。

　それから私は知らなかったけど、wikiによると山谷って、

　　台東区清川一・二丁目
　　同区日本堤一・二丁目
　　同区東浅草二丁目
　　同区橋場一・二丁目
　　荒川区南千住一・二・三・五・七丁目

なんだね。比較対象としてメジャーな北千住ではなく南千住を持ってきたのは、647が南千住の
簡易宿泊施設に住んでいるからかな。

まあ安くなるわけはない。
ただあまり高くしても売れない。
ということは７０００万台という価格から入ると考えられて
結局７０平米台の狭い部屋が７０００万台という形で売りに出される。
７０平米弱が６０００万台後半から７０００万台後半でほぼ間違いない。

確かに第1期は客寄せで単価の安い住戸が出てくるんでしょうね。
早い者勝ちですね。
ちゃんと分別もお金もある人は、
やはりプレミアム住戸が出てくるのを待つべきでしょう。
私の予想は全体平均400万/坪なので、
プレミアム住戸希望の方は最低でも450万/坪を覚悟してください、
ということになります。

あと、高値予想だとデベ乙みたいな書き込みが余りに多いようですが、
私は純粋に売出し値予想を楽しみたいだけで、
高値誘導の意図はまったくありません。
実際に買う気もありません。（お金もないです・・・）

>>659
買う金もないのに来るな。
なぜ、プレミアム住戸が第一期で少ないか知っているか？
価格が高すぎて買い手がつかないからだ。
第一期で売り切ってしまうマンションがあるだろう。それは、当初の予定価格で買い手がついたということ。
値付を間違ったのか超人気物件なのか、どちらかの理由だ。
わかったらもう来るな。じゃあな。

坪250万円だったら頭金5％で年収600万円でもローンは組める。
やっと住宅を身近に感じられる時代が来たって感じですね。
今まで62㎡の狭さに家族5人で暮らしてきましたが家賃は13万円もします。
家賃と同じくらいの負担で75㎡以上が手に入ります。
これで4LDKがあれば文句なしですが予算が少ないのであまり贅沢は言えません。
引渡までに預金を増やせば支払も楽になります。
二子玉川駅徒歩10分なんて今のバス便に比べれば雲泥の差です。
2〜3Fで向きを妥協すればもっと広い部屋が叶うかもしれません。
とても楽しみです。

>>660

落ち着け。レスを書いたらもう一度読み直してから投稿ボタンを押すのだ。

>>661

計算合ってるか？
75㎡、坪250万だと5672万円だよ。
頭金5％だとローンは5388万円。
年収600万円の9倍。
金利3％の35年返済で年間返済額約250万円。
年収比で4割超。
銀行が貸してくれるとは思えないが・・・。
貸してくれたらなお悲惨。
数年後には生活破綻必至。
2馬力にでもなる可能性があるなら別だが、
再考を薦める。

>>665
で、その資産価値ゼロと貴方が分析するマンションに随分と情熱を持って書き込んでますけど
何の目的があるんですか？
あなたの意見に賛同してこのマンションが1戸でも売れなくなるのが願いなんですか？
しかも異常なほど必死なんですが、そのカキコミの真意が分かりません。

つまり自分が買うんだから誰も検討するなということですか？

単なる情報提供でないの？二子玉をイメージでとらえてる方も多いようだから、こうい
う情報もあっていいのでは？気になる方はやめればいいし、そうでない方は買えばいい。
ネガティブな情報も情報ですよ。

浸水想定区域図です
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/disaster/flood/index.htm
ＧＩＳ版とＧＩＦ版がありますが、是非ＧＩＳ版で見てください（ソフトのインストールが必要です）

これを見ると、ますます心配になることでしょう。

購入検討中の方。
不動産ってのは高い買い物だから、自分が欲しいと思ってる物件のネガティブな点を挙げられると腹が立つのはわかるけど、
逆に高い買い物だから色々な意見を参考にした方がいいと思うよ。
そして自分で物件周囲を歩いていろいろ見た方がいい。川沿い低地の環境がどんな感じか。駅から上下流に１〜２kmくらい。
水害のことも自分でよく調べてみてね。
他人の主観は参考にならないから、自分が納得することが大切。
そのためには労力を惜しまないこと。

ここっていつから販売開始なんだろう。
早く値段知りたいな。変える値段だといいのだけど。
＠280くらいで出してくれないかな〜

>>671
せめて周辺の中古物件の価格ぐらい調査したらどうなの？
甘い希望だけ持って夢見てても、マンションは買えないよ。

>>672
東洋経済に首都圏リセールバリューが出てるけど、今から１０年前に分譲されたマンションの中古の値段ですが、二子玉川は都心部なみに80％以上ですよ。山手線でも田畑、日暮里は70％台です。

>>669
何が言いたいの？
やめて、他に行って。私が買いたいから・・・・？
そうはいきません。
洪水対策がどこまで完璧か知りませんが、検討します。
類似情報、これまでも何度も出てきて承知してます。

６７２です。

>>673

そういうことではなくて…
新築当時と比較して値上がりしたとか値下がりしてないとかでなくてですね…
今現在の近隣物件の中古相場を調べましょうよということです。
例えば比較の対象としてはプラウドタワー二子玉川などがありますが、条件が悪いものでも坪@380以上です。（今日現在、YAHOO不動産への登録物件での調査）
このマンションが仮にプラウドと比較してグレードが低く立地も悪いとしても、坪@280はないだろうということが想像できるのですが…

わたしも672さんに賛成です。プラウドは、あの界隈では珍しい高層物件かつ、徒歩2分という好立地で希少価値がかなりあったとはいえ、坪400万円ごえですものね・・・。パークハウス二子玉川/築6年/徒歩7分/見た目しょぼめ、の中古物件が坪270万円ぐらいででてるので、同じ徒歩7分、新築で280万円ってのはちょっと楽観的すぎるかと・・・。かといって350万円/坪なんかで出して、完売できるのかなーとも思うし。結局、極端なことをいう人々の間に決まるのかなー・・・。

川向こうになると70％台ｗ
東洋経済だと二子玉川の９７年新築のマンションの坪単価は２７４万円で、
１０年後の中古で２３７万円でした。
１０年経って２００万円台は都心なみです。
武蔵小杉は２２８万円で１７１万円ですから、比べること自体おかしいですよね。

>>672、676

671です。

いや、280で出るとはおもってないですよ。沿線含め周辺相場は勉強しています。そのくらいで出してくれたらナーっていう願望を書いたまでです。280じゃやすすぎて完売だろうし350じゃ売れ残るだろうし、300-320くらいなんじゃないかなと思ってるんですけどね。

これでも楽観的と言われるかもしれませんが、再開発の超大型川沿いの風害の学校の問題・・・などもあるのでプラウドみたいな値段では今の相場で完売できないと思います。

この物件はこの近隣住民と沿線の横浜からのサラリーマン住民が多く検討する物件だと思うので高すぎると売れないのではないかな、と。素人予測ですけどね。

坪280万以下の可能性はあるのではないでしょうか。真剣にそう思っています。

ネガティブ要素
　マンション全体
　・不動産市況悪化
　・多摩川氾濫の危険性
　個別の住戸
　・北向き低層階
　・日当たりなし
　・眺望なし
　・向いの棟から見下ろされ部屋の中が丸見え

まあ、そんな条件の悪い住戸は私ならごめんですけどね。
それより１憶円程度の住戸がどんな条件のものになるのかが気になっています。狭かったり眺望が悪かったりするならば、私はあきらめます。

素人ですが、今まで販売された千戸を超える物件で坪単価が高い順に並べるとどうなるのでしょうか？

>>630さん >>669さん
二子玉川の川の氾濫がどの程度なのかはわかりませんが
やはり、スーパー堤防になれば安心感はありますよね。
スーパー堤防なら、河川敷そのものは水で埋まっても、
その上の道路や街までは被害が及ばないようなので。

スーパー堤防　↓
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/project/super/index.htm
http://www.banktown.org/topics/tamagawa/tamagawa.html

二子玉川地区はスーパー堤防にならないのでしょうか？

近年で、多摩川がかなり増水したのは、去年の秋2007年９月と2004年10月だったと思うんですが
その頃の二子玉川地区の河川敷付近はどうだったんでしょうか？

>>512さんが、半年前の写真を掲載してくれていますが半年前といえば12月だから
去年の９月ほどの雨ではないですよね。
１２月でこれなら、去年の９月の時はどれほどだったのか…？

スーパー堤防は洪水に強いだけじゃなく、地震(液状化やすべり)にも強いらしい。

http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/project/super/01.htm
普通の堤防は・・・軟弱な地盤では、大地震が起こると液状化現象やすべりを起こし、
堤防が壊れて市街地にダメージを与えることが予想されます。
スーパー堤防は・・・あらかじめ調査をし、必要に応じて軟弱な地盤を改良し液状化や
すべりに強い堤防にします。またスーパー堤防と一体化することで地震に強い土地になります。

二子玉川ライズがスーパー堤防の恩恵を受けるようになればいいんだけど。
そういう展開はないんだろうか？

昨年夏の台風のときには増水のため玉川地区に避難勧告が出されましたね。
このリスクは認識すべきでしょう。
普通のお天気であれば近くに河の流れ、遠くには夕陽や富士山を望めるすばらしい立地です。
今日の夕暮れもとてもきれいでした。

二子玉川の反対側徒歩５分くらいのところに住んでます。
今まで４０年住んでますが、多摩川が溢れたことはありませんよ。
岸辺のアルバムというテレビにもなりましたが、あの時もサイクリングロードギリギリでしたけど大丈夫でした。昨年の台風の時は、あの時よりましでしたよ。今は色々うるさいので早めに勧告を出したのではないでしょうか？
今後絶対無いとは申しませんが、まず大丈夫と思いますが。
そんな事を言っていたら品川とか横浜みなとみらいとか住めないのではないでしょうか？洪水とは関係無いですが、大地震がきたらあのあたりは液状化で水の中になるのでは？
玉川あたりが台風で洪水になる比率より地震の方が回数は多いと思うのですが・・・

>>677
パーセントで判断できるほど単純ではありません。
例えば８０ｍ２で
７０００万円と４０００万円の新築マンションがあるとしよう。
双方ともに建築コストが２５００万円とすれば、逆算から土地部分は４５００万円、１５００万円になる。
理論上土地は年数が経っても価値は減じないが、建物部分は減じる。
建物の償却を３０年とすれば、１０年後のあるべき価値は、
７０００万円のものは６６６６万円で９５％、
４０００万円のものは３１６６万円で７９％となる。
すなわち、もともと高いマンションは価値が減じるパーセントが低くて当たり前となる。

適正に判断しようとすれば、新築時に同じ坪単価だったところどうしを比べるべきだろう。

>>684
液状化は埋め立て地よりも河川近辺の方が危険ですよ。知らなかった？

玉川は液状化の危険のない地域ですけど・・・

失礼計算間違い
７０００万円のものは６１６６万円で８８％

さらに、１０年後の中古坪単価２３７万円から、
現在のあるべき坪単価を逆算すると、
２３７万円は８０ｍ２で５７４５万円
建物部分の減価分を戻すと、６５７８万円。
すなわち坪単価で２７１万円となる。

なにも好き好んで
液状化の心配のある物件を買う必要はないと思うが・・

世田谷区地震防災マップ
http://i-gis.city.setagaya.tokyo.jp/homepage/data/shareimage/yureyasus...

地図をみれば地震で揺れやすい地域＝地盤が弱く液状化が起こりやすい地域、がわかります。
>>687さん、知ってた？

＞685・689

これらの話ですが、私が考えるにあくまでも駅近物件もバス便も、大手デベ物件も中小零細デベ物件も一切合切のアベレージだと思われるのですが違いますか？
10年前と言うとタワーマンションもあまり存在していませんでしたし、駅近物件も勿論今あるプラウドタワー二子玉川以上に近い物なんてなかったわけだし、ライズと比べて駅近というのもそんなに多くなかったと考えると、なんとも言えませんよね。
東京カンテイとかの調査データを見ても、タワーや駅地価物件の価格維持率は軒並み高くなっているし、一概にこの計算式に当てはめられるものではない気がしております。不動産は個別性が非常に高いものですから。
この先10年を考えてもタワーマンションを建てるスペースはニコタマにはここ以外にあまりないわけですし、駅近大規模物件と可能性を広げても難しいかもしれない。そう考えると271万円が妥当かどうかは分からないのでは？まぁ、不動産市況が永遠に下がり続けるのか、好不調を繰り返すのかによっても大きく変わってきますけど。意外にこの近くのピアース二子玉川があらゆるもののアベレージとして妥当なのかもしれませんね。

>691
やはり多摩川そばのタワーマンションは
水害＆液状化の危険性が高いようですね。

東急は池尻大橋で十分懲りているのでは？
ここは、豊洲の住友や、大崎GS、麻布十番あたりの売れ行きを見ながら
秋までにじっくり価格を決めるのでしょう。
大型物件だし、あまりにKY価格で出すと大やけどすると思うので、
平均@280程度でいかがでしょうか。
それでも80平米7000万弱。。。うーん、高いかなあ。

「以上」と書きながら連続投稿される>>630 >>664 >>665 さまへ

　どうも理解が悪いようなので、再度説明いたします。

　液状化は否定しません。しかし液状化しても上総層から支持をとっているタワマンは傾きません。
構造評定をとっている超高層建物（タワマン）は、被害がきわめて少ないです。阪神大震災でも、神戸市役所旧庁舎は崩壊、超高層の新庁舎は無被害に近い状態です。だから中低層には不安があるが、
超高層は安全と言っているわけです。

　周辺土地が液状化しても、そりゃあ地震が起きていてまさに液状化している瞬間は近づけない
でしょうが、その後はマンションにアクセスできます。液状化の事例の写真を見たことありますか？

　それから道路は行政が復旧してくれるので、マンション購入者が負担するとしたら、敷地内
の復旧費用だけです。不等沈下した中低層マンションの建て替え費用に比べると、１／１００
くらいでしょう。

　震災後にちゃんと建っているタワマンが「資産価値０」という考え方って、「某国には蝿が一匹も
いない」と言っていた方々に近いと思います。

>>694
豊洲と比較すんな
平均@280…ぷっ

昨今下がっているといっても280〜420万くらい、
200万円台は客寄せ兼ねて平均330万くらいじゃないでしょうか

＞696・697

仰る通りですね。豊洲のような埋立＆土壌汚染と一緒では幾らなんでもニコタマが可愛そうでしょう。豊洲好きには銀座・東京に近いからという主張が多いのですが、要は都心をどこと捉えるかと言うことに尽きるのではないでしょうか？丸の内近辺在住であれば都心＝東京駅ですが、週末重視やミーハー的な人は恵比寿・青山と考える人もいるでしょうし、個々人でだいぶ感覚が違うのでは？

池尻ですよね。幾ら駅徒歩2分と言ってもあの環境と少し離れても二子玉川の環境とどちらが住居として優れているのか、それも人それぞれの感性に尽きるんではないでしょうか？あらゆるメリット・デメリットを検討しても平均坪単価で池尻の9掛け・8.5掛け位の価値はあるのではないでしょうか。そうすると単純計算で350〜360万くらい。で、池尻の反省を踏まえてさらに5％ダウンで330万前後がひとつのラインだと思います。

というか、池尻自体がもともと今の9掛けくらいの価値しかなく、それの10％ダウンくらいと言ってもいいかも知れません。私も田園都市線在住ですから、よくプリズムタワーの前を通りますが、周辺の空気が淀んでいて暗ーい感じ、住むならよっぽど二子玉川って思うんですよね。勿論プリズムタワーの利便性が優れているのは否定できませんけど。

結局は知らない内に売れていくのですよ、こういった物件は…。
マンション不況と言っても順調な物件は順調。東洋経済を見ても話のほとんどは郊外物件＆湾岸物件ですから。その証拠がこのレスの数。注目されている物件というだけで価値があるってもんです。あぁ、あそこに住んでるのね！と誰でも知ってる物件な訳ですから。さすがに以前言われてた平均400万超は全くない話ですが、330位は別に高くないと思われます。勿論一般人には安くもないですけど。

底値時代は都心がそんなに安かったなんて…最近しか知らないので信じられない価格ですね。自分の予算は7000万強ってところですが、その時代だと都心に80平米台が買えたのかと思うと切なすぎる。まあ、その時代には先立つものがなかったから結局買えなかったんですけどね。不動産て難しい…。
本当に年末に向けてそんなに下がっていくんだろうか？だとしたらしばらく静観しようか…。
あぁ、こうやっていつになっても買えない自分。

うーーーーん。

坪３００以下を予想する人は野村の練馬タワーや三鷹タワーの値段とか知らないんだろうか。

９，０００万くらいの予算もってるひとはウジャウジャいるのに、いまそういう人の食指が
動きそうな物件はなかなか無い状態。３５０なら即だけど、野村の三鷹タワーなみの単価は
狙ってくると考えるのが順当だと思うけど。

>>705
いや、だから彼等はこの掲示板で東急不動産に語りかけてるのよ。
安くしないと売れないよって。
＠250万が相場だよって教えてあげてるのよ。

それとここを検討している方にここが高かったら損だから買わないほうがいいよ。
僕が買えなくなるから値下げするまで買わないでねって言いたいわけですよ。
それほど必死なんだから放っておくしかないです。
価格発表があったらまた大騒ぎするだろうけどね。
第一次抽選が終わってら終わったでまた全然売れてないとか大騒ぎするんですよ。

>>695 周辺住民さん

>だから中低層には不安があるが、超高層は安全と言っているわけです。

>不等沈下した中低層マンションの建て替え費用に比べると、１／１００くらいでしょう。

周辺住民がこのマンションを購入するわけでもないのに度々投稿していますが
これを読むと、二子玉川ライズのタワーマンションは安全性が高いかもしれませんが
ライズには、中低層棟もあるわけで、そっちの方は、不安があり、不等沈下した場合は
タワーのなんと、１００倍もの建替え費用がかかるということでしょうか？

それなら、中低層棟はよほど安くしてくれないと割があいませんが
往々にして、敷地面積と住戸数の関係で行くと、タワーより中低層の方が戸数が少ないから
決して安くはないですよね。
二子玉川ライズの場合は、川に近く、おそらくスーパー堤防にもならないため
リスクを考慮して中低層棟はかなり割安にしてくれるんでしょうかね？

>>707
お疲れ様。
あなた達の必死さには頭が下がります。
この物件が１戸も売れずに坪200万円になるといいですね。

私は他のマンションもふくめて様々な物件を検討中ですが、他の物件のスレッドと
ここのスレッドが大きく違う点があります。
それは、近所に住んでいるという人が、>>547のように「住んで欲しくない」と書いたり、
高値煽りの投稿をしていることです。

他のスレッドではここまで、近隣住民が購入検討のマンションに口出ししてくることは
ほとんど見かけません。

それが二子玉川ライズの特性なんでしょうか？
裁判が起きたり、地権者が総戸数の１割以上、約170戸分もいるからでしょうか？

住む前からこれでは、住んでからは更に、近所に住んでいる人や地権者から、
あれやこれやうるさく言われるんでしょうか？

>>713

「高値煽り」ねー・・・

坪３５０−４００っていう数字は関係者が言ってる数字だし、この掲示板見てる
セミプロ（笑）もそれを知っててカキコしてるんでしょ。それをしたところで、客が
ついてこなければどうしようもないわけで。

とりあえず３７０−３８０で見せて客の反応みてドン引きなら下限の３５０まで下げるだろうし
好感触なら上げてくるだろうし。いつものパターンですわな。

３００以下じゃ原価割れだよ・笑。

１億アッパーくらいの予算層はワンサカいるエリアだから３５０なら足はやいでしょう。。。
そんなに安く出してくるとは思わんがね。。。

>>706

城東にいってね〜

３５０ってあんた・・・
ここより格上と思われる深沢の某大型中古物件でも
＠３００超えるとなかなか動かないですよ。
田園都市線の川べりでそこまで客がついてこれるかなあ？

>>716
深沢ハウス？
あそこ２流デベだし、不便なとこにありますからねぇ。

さすがに深沢ハウスとここを比べちゃこの物件に失礼でしょう。
駅遠、長谷工、団地風ですからね、深沢ハウス。
売出当時、売り切るのに本当に苦労してましたよね。
まあこの物件も売り切るのに苦労するのは同じでしょうが。

たまにこのスレで深川ハウス＊＊を見かけるがそこまでいい物件なのか？
もちろん悪いとまでは思わないにしてもだ。

300で原価割れ???　簿価ありえないぐらい安いでしょう。いくら資材が高騰してるっていったってねぇ・・・。　そういえば東洋経済で不動産特集やってましたね・・・

>>704さん
詳しくありがとうございました。
やはり底値時代でも都心に80平米は無理そうですね。
ある意味あきらめがついたというか、スッキリしました。笑
でも、二子玉川あたりなら底値時代なら十分買えたようですね。
都心と言わずとも城南エリアなら買えたのかな〜。
と過去を振り返っても仕方がないのですけどね。

イーストの南東向きを思いっきり高くして、お見合い部屋の元とるんじゃないですか？
なんだかんだ言って、皆さん本当に住みたいのはイーストだけでしょ。

後は、投資対象となるかどうかですよね。

>>707さん

　一般論ではご指摘の通り、中低層の方が液状化には弱いです。

　ただあくまでも一般論であり、ライズの中低層棟を建てる地盤において、①対液状化の土壌改良をするのかどうか？　②Ｎ値５０以上の上総層が浅く分布することから、中低層棟も上総層から支持をとるのか？　についての情報がないため、不安か不等沈下を起こすかどうか（またはおこしやすいか）は判断できません。

　１００倍云々は、タワーと中低層の比較ではなく、震災を受けて建て替えが必要なケース（新潟地震の液状化のような不等沈下）と、上総層から支持をとり建物はほとんど無傷だが液状化された外構周りのみ復旧との費用比較です。

　割安にするかどうかは、上記の点やデベの戦略も絡んでくるので当然わかりかねます。

　ただ景色の良い立地なのでタワーにはプレミアムがつくでしょうから、やはり中低層は割安になると想像します。

>>722さん
いえいえ、底値期なら都心でも十分に手が届きましたよ。
例えば・・・
・文京区春日駅徒歩8分の低層物件南向き角部屋→坪単価260万円
・高輪台駅徒歩8分の三菱地所物件南向き角部屋→坪単価300万円
・白金台駅徒歩10分の丸紅物件南向き低層階→坪単価310万円
・四谷駅徒歩8分の三菱地所物件南向き低層階（日当たり良）→坪単価300万円
など。
上記はいずれも2004年頃に私が実際に検討した実例です。
しかも、上記のうちいくつかは「売れ残り」で値引きにも応じるスタンスでした。

中古はもっとすごかったです。
文京区や新宿区辺りなら、築5年以内南向き物件でも250万円以下がゴロゴロ。
ちなみに、二子玉川の徒歩9分の築2年最上階南向き物件（ライズから割と近い）が
坪240万円でした。（都心に比べて意外と高い印象がありましたね）

まあ、世の中そんなもんです。

＞725

で、今さら世田谷の最果ての掲示板まで来て、底値で都心マンションをご購入された自慢話？

いや、これだけのネガキャンはきっと底値で買い損なったやっかみかも。

725がそこまで言うなら恵比寿ガーデンプレイス壱番館、代官山アドレス、青山パークタワーあたりが中古で坪300万切るのを待ってでも購入は遅くないってことですね。（多分そこまで下がらないけど…。）要は地域一番のランドマークマンションや誰でも買いたい条件のいいマンション（部屋）は当時の底値でもそれなりの値段が付いていたということ。二子玉川の新しいランドマークが平均250万前後で買えればいいけど、無理だろうね。

確かにあの当時の自慢されてもねぇ。

725は底値買いそびれ→結局現在もノンホルのマノタだな。

同感。
こんなスレにはりついて何がしたいのか。

725です。

別にネガキャンしているつもりは全くないですよ。
実は私が買ったのは、「世田谷の最果て」の某物件です（二子玉川では
ありませんが）。
なのでこの物件にも興味があり覗いている次第です。

725を書いていて思ったのですが、2004年頃、世田谷と文京区あたりの物件
価格はほとんど差がなかったと思います。（文京区のマンション営業マン
もそういっていました）。
それが、2007年のプチバブルにかけて文京区などの都心物件が激しく値上がりした
一方、世田谷あたりは2割ぐらいの値上がりに止まっていましたよね。
したがって、今回の下げ局面でも都心の下げに比べ世田谷などの城南物件の下げは
小さいのではないかと思います。なぜなら、やはり城南エリアには「このエリア
から離れたくない」というコアなファン層が存在すると思うのです。

ライズが城南の「小金持ち層」に受けるかどうかは両論あるのでしょうが、
やはり注目度は高いですよね。

坪単価300以下なら無理してでも購入検討したいですね。

やっぱ自慢したいんでしょ・笑

どこかのスレにあった「港区の山手線内側に坪300万以下で」マンション買っちゃいました！って人だよ、この人。どこだっけ？用賀のトワイシアだったかな？そんなにお安く購入出来たんだから、こんな世田谷の川向こうは川崎物件まで下りて来ていただかなくて結構ですから！港区で幸せにお過ごしください。

新手のプロか？

なんか勘違いした下品なのが沢山流入してきそうで萎えるな。二子玉駅周辺から出て瀬田・上野毛・岡本方面をうろつかないように、関所もうけてくれよ、東急さん。

そちら方面への道は細いまま渋滞させておきますんで、ご勘弁をお願いしま〜す。

東急の簿価が低いだろうと言う指摘が、
これまで何名もの方からされているようですが、
よく知らないのですが、時価会計とか何とかで、
古くから持っている簿価の低い土地も、
現在では簿価が時価で計算されている、
なんてことはないのでしょうか？

（時価会計とか減損会計とか素人なので、
　的外れだったらゴメンナサイ）

的外れです。お引き取り下さい。

たまたまは通勤時に死にそうになるのでパス。
ＴＸができる前の常磐線並みに混む。
それ以外では、面白い街だけど。

二子玉川にこんな高層マンションが必要なんでしょうか？
再開発といいますが、再開発＝高層マンション棟・オフィス棟。駅前なら何とか理解できますが、歩いて６分の場所に。三鷹駅前にも高層マンション。高層マンションは都心だけでいいのではないでしょうか？

検討するにも価格が出ないと。

>>742
このスレでは平均＠２５０万円確定です。
みなさん＠２５０万円で検討していますよ。
予算がない人は＠２００万、予算がある人は高層階で＠３００万で計算しています。

周辺の音とかはどうでしょうか？大通りに近いので

多摩堤通りが大通り？

＞743

検討するだけなら250万ではなく、無料なので幾らでもやったらいいさ。

200万で二子玉川のタワー買えたら、07年に誤ってたまプラーザ徒歩15分超犬蔵のマンションなんて高値で買ってしまった人は、人生破綻だね。
そんな人が大量に出てしまうというのは、日本経済にマイナスであれプラスになることは一つもないだろうけどね。743は安く買えればいいんだろうけど…。

でも、やっぱり200万じゃ買えないよ。
城南の人気地区が200万で買えたら、城東・城北はホントにスラム街になっちゃうんじゃない？

ははは

スラム街になるかもなー

でもさ、不動産の価格どんどん落ちるよ

747の言うようなケースって今までもあったんだよね
牛久って知ってる？？？

バブルの時にはそんなところに家を建てちゃう人が
ごまんといたんだよ

今は失われた世代と呼ばれているけどｗ

まあ200以下もこの分だとありえるよ

俺は港区白金で250〜300が底値だと考えているけどな

最近販売されている駅前タワーの平均坪単価

パークハウスワンズタワー（東村山市野口町北）　200万強
ブランズタワー南千住（荒川区南千住）　250万
The Kashiwa Tower（柏市柏）　230万
ベリスタタワー東戸塚（横浜市戸塚区）　280万
プラウドタワー練馬（練馬区中村北）　300万
プラウドタワー亀戸（江東区大島）　260万

二子玉川ライズ（世田谷区玉川）　予定価格　250万


すべて網羅出来ている訳ではないが、昨今の都心ではないタワマンの販売坪単価。
一部苦戦しているものの、概ね販売は好調に推移している模様。
ということで、このスレでの結論は

練馬＞＞戸塚＞＞亀戸＞南千住≒二子玉川＞＞柏＞東村山

ということで、南千住と柏の間、東京都と千葉県の県境と同じくらいってことになったのね。
つまり、東京都と千葉県の県境≒東京都と神奈川県の県境。なるほどねー、ぷっ。

このスレ、何も知らないプロ集団も多いけど、何も知らないネガキャン集団も多いってことだね。
市況市況っていうけど、首都圏を広く見渡せば、大体250万がありえない価格だってことは分かりそうなもんだけどね。

時間軸を見てないで言っても意味なし

＞750

では、練馬タワーは竣工前に6掛けってことですね？

「練馬タワー契約の方（他のタワーも）、手付金放棄で即キャンセルを！」

とのことだそうです。

二子玉川ライスは湿地の水害ハザード地域だよ。
おまけに東急不動産は早期完売を目指しているから坪250万円じゃ有明や豊洲に客持ってかれて終わっちゃうでしょ？
土地も安く仕入れてるんだから坪200万円以下にならないと無理でしょう。
最上階で坪300万円くらいで低層階は150万円が実力でしょ？

＞751

Exactly!

＞752

752さんって「購入検討中さん」ってなってますけど、湿地の水害ハザード地域なのに何で購入検討するんですか？200万以下だったら買ってやるよ、ってことですか？

だったら、埋立地の有明も、土壌汚染の豊洲も検討せず、東村山に行けばいいじゃん。
そうすれば、今ならディスカウントプライスで200万以下で売ってくれるよ。
ご懸念の地盤もしっかりしてるよ。

「購入検討」してんのに「水害ハザード」アピールなんて、ただのネガキャンじゃん。

しょうがないじゃん、予算がなくても二子玉川に住みたいんだからさぁ。スルーしとけばいいよ。

業者同士みたいな争いは掲示板ではやめてくれないかな

純粋に素人は不動産を大安売りで買いたいと思っているし
値下がりを指をくわえて待っているだけなんだから。

>752
誤》玉川ライス→正》玉川ライズ
わざとぼけたんですか？ライスじゃ坪150ですね。

まあ、みんな落ち着け。

坪２５０なんてあるわけない。都心の新築マンションは言うほど下がってない。
ここは坪３３０から３５０の間くらいが妥当だろうけど、時期的に競合する物件の価格によっては
３００位もあるかもね。

高層の方角の良い部屋は坪４３０、低層の客引き物件が坪２６０くらいかな。

少し雨で、少し暑い日には、お散歩の終わりにタマタカで、
涼みながら何か美味しいものを買って帰ります。
きれいな緑のお庭を思い出しながら、ビールをごくり。

そんな週末になりそうです。

荏原神社のお祭りも行きたいな。

坪200万なら買ってもいいな。
100㎡6000万円だろ？年収1080万円の自分なら自己資金5％でもローン審査通る。
南向き3LDKで30階あたりだったら90㎡で妥協してもいいや。
でも年収800万円未満の＊＊＊はマンションのグレード下がって邪魔だから買わないでほしいな。

>760
年収1000ちょいでニコタマはキツイんじゃないですか？
坪200でギリギリ低層階の日当たり眺望悪の部屋が買えたとしても
せっかく駅周辺に商業施設があるものの物価高いので毎日食料品買ったり
週末ごとに外食したりニコタマ生活を楽しむのはムリだと思います。
そもそもこのMSのターゲットはもっと年収が上の世帯なんじゃ？

760は釣りだって・・

761も釣りだろ？
そう信じたい…

真剣に検討しようとしている者としての希望的観測も含め
平均は＠３００から＠３３０辺りと予想。
プレミアム住戸など上は＠４００前後まであるだろうが、
条件の悪い部屋は＠２００台後半から買える物もあるだろう。
世田谷の物件としては、やはり平米数×１００万位が居心地のいい数字。
最近の下向きのマーケットトレンド及び大量販売の売り難さというネガ材料と
人気の住宅地である二子玉川ブランドの再開発プレミアムが相殺し合うイメージだろうか。

それにしても最近の注目度といったらないね。
もともとこのエリアは、格下の城東湾岸や川向こうの市外局番044地域から
妙に目の敵にされてイジられる傾向にあったが、
最近は例のキャッチコピーのせいで俄か都心住民の対抗心にまで火をつけてしまった。

現在、港区山の手内側のいわゆる　都心　に住んでいますが、ここはやはり別格では？
沿線沿いの池尻のタワーや三茶の大規模物件などは苦戦しているようですが、
二子玉立地は全く別物と考えたほうがいいでしょう。
なんせ、数年前のプラウドのときも近辺でひとり飛びぬけた単価でだしてましたが、
（確か３００万〜３５０万くらい？）あっという間に完売し、今でもいい値段で
売買されているようですし。
通勤とか考えると自分で住む気にはなれませんが、ここは安くは出てこない気がします。

プラウドタワーの坪@300当時は非常識なまでに高い値づけだったのにも
かかわらず抽選多数で即日完売。
よく考えると二子玉川の近隣って成城に上野毛、等々力、とんでもない
お金持ちが大量に住んでるんですよね。
900戸って大規模ですが坪300を高いと思わない世帯この辺では900以上明らかに
存在しますよね。

私も765さんの意見に同感です。
大崎のタワーを昨年購入したのですが、ここのことは知りませんでした。
二子玉川は世田谷でも別格です。自由が丘と同じ印象。田都の混雑はいやですが、やはりブランドなので、大崎（＠３３０）より安く出たら悔やむかも。

>>７６０さん
そうかなあ？年収１０００万程度は見向きもしないなんて、１０００戸もある
集合住宅ではありえないでしょ。もっと上の層が近辺にいるのは事実だが、あ
えてここを買う理由はないよね。

年収１０００万でも数千万の頭金があれば、８〜９０００万くらいの物件はそ
こそこ余裕ありで買えますよ。年収増が見込めるならなおさら。それともこの
物件は全て１億円以上になるとでもいいたいのかね？

坪３００万なら山手線内を買うよ。
こんな田舎じゃ坪２５０がいいとこ。
タワーマンションが高級というのは幻想で、
低層階で緑が多く、広いの物件が高級マンション。

>都心住民の対抗心

対抗心？？？

>年収１０００万でも数千万の頭金があれば、８〜９０００万くらいの物件はそ
>こそこ余裕ありで買えますよ。

ローンが組める＝買えるではない
上昇カーブが保障されていて
独身なら何とかなるかもだが

>>769
坪300なら山手線内を買うって、いったいどこをかうんですか？今時そんな価格で山手線内で買える物件教えてください。それとも底値時代にタイムスリップですか？？

まず月々の管理費、修繕積み立て費、駐車場、固定資産税などの維持費が支払えないでしょう。
そんな物件購入したら維持費だけで月10万以上＋ローンで破産です。

↑すみませんTO：>>768です。

＞771さん


別に3Ａとか千代田区番町を300万で買ってやるなんて言ってないんだから…。
多分769の意見を拡大解釈してみると、「300万も出すんだから、山手線(徒歩圏)内を買ってやるよ。」ってことだと思いますよ。
その条件で探してみると、まだまだあります300万以内で山手線徒歩圏内！
二子玉川と比較して、こちらを選ぶ理由はあまりなさそうですが、それも人それぞれの価値観ですから…。圧倒的に東京駅には近いし、769の意見も尊重してあげましょう・笑


http://www.luna-town.com/index.html

http://www.h-nippori.com/

http://lxm.lexel.co.jp/mansions/MV000619/index.html?banner_id=mv000619...

http://www.otsuka8.com/

http://www.ph-ss.net/?adid=a00000010000917

そうそう東京駅とか近いほうがいい人は江東区とか足立区とか買ったほうがいいよ。
城東・城北のほうが物件価格も安いし物価も安いし商店街あって便利ですよ。
世田谷なんて犯罪多発の辺鄙な田舎だから無理して検討する必要ないですよ。
だからこのスレにも寄ってこないでね。ばいばい

>月々の管理費、修繕積み立て費、駐車場、固定資産税などの維持費

これは結構大きいですね。ただ、この地域のそこそこのマンションでも管理費、
修繕積み立て費、駐車場は合わせても５〜６万くらいですよ。ローンは月十数万とし
て月々必要なのは２０万弱。固定資産税は年一回の２０〜３０万。

年収１千万で払えない額とは思えませんが。もっとも維持費が異常に高い物件は無理
でしょうが、１千戸規模の集合住宅の維持費がそんなに高いことはないのでは？

うちは多少の臨時収入あり経費につけられる出費もありですが、子供の習い事含め、
９千万越の物件を５千万ローンで買っても十分まわってきましたよ。年数か月は海外
なので二重所帯ですが経済的支障はほとんど感じません・・家族は１０日くらいしか
ついてきませんので。

年収１千万では無理という方々は、よほど日常的にリッチな生活をしてるとお見受けし
ました。でもそこまで二子玉はリッチで物価が高い場所とは思えませんね。

ところで、この物件ってこれだけ戸数があれば新築段階から賃貸もそこそこ出てくると思いますが、賃料はどれくらいで出てきますかね。
賃貸で入って気に入ったら中古を買うのもありかと。

ここは見栄っ張りたちが集う掲示板でっか？

今日田園都市線の車内でＣＭ見てびっくり。
明るい車内で液晶の小さめのモニターのせいかもしれないけど
真っ暗い中を黒い人々がお通夜のようにとぼとぼ歩いていて、亡霊の行列のようにさえ見えた。
家のテレビで見た時も暗いとは思ったけど、あそこまで暗くはない。
車内ＣＭにはあの暗さは向かないと思う。

この物件、買おうかと思っているから、あのCMのせいで逆に購入希望者が減れば
我が家にとっては得なのかもしれないけど。

>>776
えらく出費の少ない生活してるんだね
年収1千万で5千万ローンか・・・

教育費にはほとんど回せないね
繰り上げも当然ほとんどしていないのかな

あのＣＭ、けっこうハイソな感じで気に入ってる。
ニコタマらしさがそこはかとなく出てるというか。

≫７８０さん
ま〜ね。出費は普通なんじゃないの？臨時収入でやりくりしてるからＯＫなのかも。１．５
〜２倍くらいの年収を別のところからオファーされることもあるけど、多少の年収増より、
自由さと仕事の広がりを優先してるから仕方ないかな。

教育費か・・・、あんまり気にしたことないな。早慶クラスに行かせるのに私立行かせる必
要も感じないし。子供が中高受験のころには確実に何割か給与年収増えてるから、東大・京大
を狙えそうなら考えるよ。

いずれにしても、１０００戸もある物件は特別高収入の人だけが入るところにはならないし、
この界隈は普通の庶民生活を送れる街だというだけのことなのだが・・・。二子玉はプチ・
リッチ中心でとてもハイソな層が中心ではないよ（そんな街は日本にいくつもないだろうが）。
ハイソ云云より単純に高収入でない競争相手が増えると困るってこと？

いやあ、ニコタマはやっぱり「ハイソ」な街でしょう。
憧れますね、ホント。

↑ドバイだったら年収が１千万、２千万・・・なんて大差ないもんねｗ

>ま〜ね。出費は普通なんじゃないの？臨時収入でやりくりしてるからＯＫなのかも。１．５
>〜２倍くらいの年収を別のところからオファーされることもあるけど、多少の年収増より、
>自由さと仕事の広がりを優先してるから仕方ないかな。

いやぁ、なかなか知性と余裕を感じさせる名文ですなぁ。

年収でハイソを競う（ハイソってそういう意味か？）.
そんなのばっかだっ入ったらイヤな街になりそうだな.

まったくだね、やはり仕様は妥協せずにいいものを作って欲しい。
その分、坪単価は高くても構わんよ。当方、東南角部屋、高層の
30坪程度の部屋を希望してます。

>>787

こんにちは。
当家も787さんと似たようなイメージを持っています。
角部屋、100平米程度、2BED、気持ちのよい眺望が希望です。
希望の住戸が重なってしまうかもしれませんね。
1億2千万円程度かと漠然と考えています。

その予算なら赤坂が買えるぽ

都心さえ憧れる街＝×
神奈川県民が憧れる街＝○

のどかな雰囲気の多摩川、髙島屋を中心とした街並、とても良いんだが、週末に二子玉川で遊んでいる人達で地元の人達ってどの程度いるんだろ…？遊びに行くにはいいんだけど、住んだら他の地域から遊びに来ている人達でごったがえしているのにうんざりしてしまいそう。あの多摩川と溝の口を繋ぐ橋が鳴ければもっとましなのかもしれないけど…

いよいよプロジェクト説明会ですね。私は第2回に申し込みました。すでに問い合わせが1万件以上とは・・

>>789
どこかのば か大学教授じゃあるまいに
世の中の誰もが都心又はその周辺に住みたい訳ではないことに気づきませんか。

自然環境・生活環境・子育て環境などから
同じ値段だって赤坂より二子玉川を選ぶ世帯はいくらでもいますよ。

そうそう。その予算で川向こうの新百合ヶ丘、青葉台購入する人も
いるし、みんな都心が好きなわけではなく価値観は人それぞれ。

収入の話をする人は、予算的に不安に感じる人なのかな？

無理せず、多摩川を渡って二子新地か溝の口なんかどうですか？

『川向こうの○○』とか盛んに言ってる人がいるけど、それこそ川向こうの人たちから見れば、こちらが川向こうに位置するってこと、分かってるのかね？
地球はあんたを中心に回ってるんじゃないんだよ。

ここは二子のマンションの掲示板なんだから、
基準がこちら側でなにか問題があるのでしょうか？

なんかホント感じ悪いね。このスレ。
人を見下すような、そういう住民をターゲットにしているわけ?
住みにくそうだね。

ニコタマはいいところですよ。
西側は、川べりだけならこっちと同じだけれど、
ちょっと贅沢したい思いのときだけは物足りない
のです。

川の向こうとこちらで、石投げ合戦でもやっているようだ。
この先も地区住民間でのトラブル起こりそうな気がする。いやあな感じ

川向こうの横浜市民ですがニコタマは大好きです。
とくにSCのレストランはよくこれだけ集めてきたな、
と思うぐらいおいしいお店が多くて！