東京23区の新築分譲マンション掲示板「二子玉川ライズ タワー&レジデンス」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2009-08-05 17:37:00

Part1 二子玉川再開発マンションを予想してみましょう 
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
 
Part2 二子玉川東地区第一種市街地再開発事業Ⅲ街区
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/

に続きまして、Part3はこの度正式に発表されました物件名をタイトルに据えました。
有意義な情報交換をしてまいりましょう。

販売スケジュール:平成20年秋販売開始予定
引渡し 平成22年5月・7月予定
所在地:東京都世田谷区玉川一丁目5000番(地番)
交通:東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
   東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数:1033戸(事業協力者住戸170戸含む)
構造および階数:鉄筋コンクリート造地下1階、地上42階・28階・塔屋2階・地上6階他
〜以上、物件概要より抜粋



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2008-04-29 15:43:00

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二子玉川ライズ タワー&レジデンス口コミ掲示板・評判

  1. 598 ご近所さん

    まー、@350なんて言うのはタダですからね。
    私の予想は平均@180万ですね。
    低層階はきっと@130万くらいから出てくると思います。
    だって武蔵小杉や豊洲のほうがずっとマシですから当然でしょ。
    東急不動産は倒産寸前だから藁にもすがる思いでこのマンションを完売しようと考えてるはず。
    そうなると完売するには武蔵小杉や豊洲より安く設定して買得感をつけないとダメです。
    インパクトのある価格設定、それは@200万切りです。
    東急不動産はこの土地を二束三文で仕入れてますから建築費+@30万くらいで元が取れるはず。
    建築費が@120万だとしたら@150万で十分なので低層は@130万、高層で@220万、平均すると
    @180万と予想したのが根拠です。
    100㎡で3900万円前後だったら私も検討したいと思っています。
    私の子供はまだ小さいので向きや眺望はあまり関心ありません。
    多くの人は向きの良い部屋を好むので抽選もなく買えると期待してます。
    @350万なんて予想する地権者は東急に裏切られたとわめき散らすでしょうね。
    いくら匿名掲示板とは言え予想が大きくはずれた人は来場禁止のペナルティとかやってほしいです。
    価格発表が楽しみです。

  2. 599 匿名さん

    >>598
    マンションの建築費なんて坪60万くらいですよ。
    高級マンションやタワーマンションでも坪70万台です。
    マンション価格は土地代と建築費が五分五分で、
    宣伝費と営業の人権代が3割程度です。

  3. 600 匿名さん

    >>598
    >いくら匿名掲示板とは言え予想が大きくはずれた人は来場禁止のペナルティとかやってほしいです。

    当然あなたも対象だよね?

  4. 601 物件比較中さん

    >598
    ぷっ、いくら何でも。
    @180だとこの沿線では南町田あたりの相場ですよ。
    ここは腐ってもフ・タ・コ・タ・マ・ガ・ワなんですから。

  5. 602 匿名さん

    言わずもがなですが、
    598は、取り合わずにスルーした方がいいかと・・・
    いろんな意味で

  6. 603 匿名さん

    地権者や売主の書き込みは禁止じゃなかったですか?

  7. 604 匿名さん

    >>598-602
    釣られるにしてもその相手があまりにもお粗末。
    スルーしましょう。

  8. 605 申込予定さん

    やっぱり、平均坪300万円ってところが妥当なんじゃないでしょうか。方位や階にもよるだろうけど80平米で7200万円。周辺の中古マンションでも低層中心とはいえ、80平米で今でも7500-8000万円ぐらいしてるし。これが6000万円台前半とかになってくると、ものすごい倍率になりそう。品川の湾岸沿いのマンションが、大体平米100万円、坪330万円ってとこだし。ブランドがあるとはいえ、都内ギリギリだし、ま、坪300万円ぐらいじゃないかなーと思ってます☆ ただ実際にうりだされる900戸以上の物件をさばくのには時間がかかるだろうし、景気状況によっては、値下げ販売などもあるかも知れませんが、とりあえず第一期販売では平均坪単価300万円ぐらいで階数、広さによって幅がでてくるとみています。みなさんはいかがですか?

  9. 606 通りすがり

    坪350万〜といったところでは・・。
    坪300だったら今住んでるところ売ってライズに引っ越します。

  10. 607 匿名さん

    >ただ実際にうりだされる900戸以上の物件をさばくのには時間がかかるだろうし、

    実際に売りに出されるのは900戸以下でしょ。
    事業協力者向けが170戸あるんだから。
    つまり、約850戸くらいになるんかな。

  11. 608 匿名さん

    品川の湾岸沿いのマンションと同じぐらいかそれ以上では出してくると思いますね。
    逆に言えば品川の湾岸沿いのマンション(いわゆるバス便物件のことですよね?)は
    一時期人気は出ましたが、世間的にはブランドとしては確立されなかったので。

    セオリー別冊の売り出し価格予想の8000万を80平米で計算して坪330ぐらいかな〜と希望を抱いていますが。。。

  12. 609 物件比較中さん

    >605
    >ブランドがあるとはいえ、都内ギリギリだし、

    フタコの場合は都内ギリギリというのがミソなのでは?
    ギリギリの立地であるが故の川や光や風がウリなんですから。
    荒川や江戸川ではなく多摩川のね。

  13. 610 匿名さん

    プラウドタワーはたしかマックス2億7千万だったと思うんだけど
    即日完売しましたよね。最近ではたまプラ駅3分の物件も坪@300弱で即日
    完売だったので坪@300以上は確実かと。むしろもし坪@300程度なら
    たまプラ〜青葉台の住民の住み替え組みが多数でて即完売になって
    しまうんじゃないでしょうか。わたしも引越します。

  14. 611 匿名さん

    >>87
    調べたらたまプラ中古はせいぜい坪@200ですね。
    @300はどこから出てきているのでしょうか?
    ソースを教えてください。

    で、たまプラ坪200だとすれば、手持ち資産に余裕がないとこの物件への住み替えは厳しいと思います。
    たまプラ住民が大挙してやってくるとは思えませんね。

  15. 612 611

    アンカー間違い訂正します。

    × >>87
    ○ >>610

  16. 613 匿名さん

    物の値段のつけ方にもいろいろありますからね。

    - 原価積み上げた上に、利幅を乗せる
    - 相場
    - 客から見た価値

    一番初めの方式だと、坪200万切ることは簡単です。この土地は、何十年も東急のバランスシートに載ってるもので、恐ろしく安い簿価です。

    二番目だと、この下げ相場では、先安感をある程度先読みしないと、割高な大型再開発物件という、非常に重い(喜ばしくない)評判を得ることになります。坪300万か、それより下でないときつそうです。

    三番目は、デベの腕の見せ所ですが、正直「都心さえ、憧れる街」には多くの人がのけぞったと思います。決定打は「ここまで都心と競える街が 他にあるか」ですかね。この文句は、完全に二子玉川のよさを分かってないし、それ以上に幼稚で、貧しい価値観を現していて、失望を買ったと思います。

    CMも、季節感、ターゲット、商品イメージ、どれも全く不明で、そもそもこの時期に敢えてコストをかけて流すほどの出来ではないですね。まぁ、とりあえず、「告知」が目的なのでしょうが、だったら、もっと普通に明るく健康的で、割と洗練された普通の二子玉川をストレートにアピールすればよかったと思います。

    結論としては、この線からも、そうそう高い価格を訴求できる見通しは薄いように思います。

    私は、フタコより、駒沢ー桜新町ー用賀間のほうが圧倒的にいいと思いますし、川の近くのタワーは買いません。ワンショットあたりの価額が高く、流動性が低く、売買の手数料も高い不動産というアセットは、タダでさえリスクが高いのに、十分な時の経過’(特に災害への脆弱性)という試練に耐えてきた実績もない、河原のタワマンは買えません。

  17. 614 サラリーマンさん

    ちょっと前に、年収と、買えるマンションの坪単価を結構断定的に
    論じたレスがあったように思いますが、私の見方は、

    不動産は、必要最小限のものを買うのが一番だと思います。
    つまり、買えるかどうかは、勿論大切な尺度ですが、十分余裕を持って
    買えるレベル、あるいは、最低限、これくらいの物件には住みたいという
    レベルで「抑えておく」のが大切だと思います。

    言うまでもなく、家は飽くまでハコですから、そこでどう暮らすかが大事ですし、
    楽しく充実して暮らすためのお金が、より重要です。

    それから、年収が上がれば、ものすごい勢いで税率は(地方税は一年遅れで)上がってきますし、
    固定費(子供をいい学校に入れたり、メンテの高い外車に乗ったり)も同じか
    それ以上のスピードで上がりますので、結局、本当にフリーになるお金は、
    正直大して変わりません。(これは年収が、高くても1-2億円以下の話です。それ以上は知りません)

    加えて、年金はご覧のありさまで、日本の大きな利点の一つだった、健康保険制度も
    相当きつくなっています。正直、国の社会保障制度は、完全に瓦解していると覚悟を
    した方が、懸命でしょう。

    となると、老後の蓄えも、相当額必要になってきます。新興国が豊かになっていくこれからは
    食品やエネルギーなどのユニバーサルな生活必需品の価格が上昇する可能性が高いので、
    単なる円預金ではいけないことも言うまでもありません。

    よって、私のイメージですと、たとえ、一流商社に勤めようが、大手メディアに勤めようが
    なかなか坪300万の35坪超(総額一億超え)物件は買えたものではないと思います。

    老後(60歳時)夫婦で(住処を確保した上で)1億は残しておきたいところですから。

  18. 615 匿名さん

    坪@300弱だったのは新築物件です。
    今売り出し中の青葉台の物件も似たようなものじゃないですか?
    田都は高すぎですね。

  19. 616 申込予定さん

    やっぱり坪200万円以下だよね。
    そうでなければ完売できなくて東急が潰れちゃうから大変ね。
    坪250とかアホなこと抜かしたら絶対に俺買わない。
    モデルルームも行かないね。

  20. 617 近所をよく知る人

    616はめちゃくちゃ言いすぎだよ(笑)

  21. 618 住まいに詳しい人

    まぁ、3ヶ月で860戸を完売させるなら@270でしょうが
    竣工まで2年間あるわけだから@350で構わないでしょ

    問題は現在の適正坪単価@310が2年間でもっと下がるじゃないか?つうことで
    もし竣工後も残ったら東急は例え地権者に嫌がられても最後には安売りをしちゃうのか?

  22. 619 匿名さん

    ここが坪200とか言ってる人は間違えなく田都の住民じゃないし
    今までこの沿線の物件を検討したことない人だよね。
    そもそもこの沿線で駅から徒歩5〜6分程度の新築MSなら坪200以下なんて
    終点の中央林間でもないんじゃないの?

  23. 620 匿名さん

    世田谷なら@250は固いでしょ。願望と現実は違うから。

  24. 621 匿名さん

    坪200とか言ってるのは坪350とかいっているお**な地権者や近隣物件のオーナーをからかっているだけだっつうのw

  25. 622 周辺住民さん

    >>616
    資本剰余金と利益剰余金の合計が電鉄は1,830億、不動産は910億あります。

     1室あたり1億とすると、1億×900室 = 900億ですから、例え1室も売れなくても
    大ダメージを受けることがあっても、潰れることはありません。

  26. 623 近所をよく知る人

    多摩川そばの地盤が脆弱な土地に建つ高層マンション、地震の時本当に大丈夫なの?
    それと国道246、環八、第三京浜、東名の影響で排気ガスの多いところだし
    はっきり言って、住むところでなくショッピングをするところです。

  27. 624 住まいに詳しい人

    >>623
    前のスレでも書いたけど
    ココの土地って東京23区の中で一番頑丈な土地です

    5m掘るだけで上総層という安定した地層が出てくるので杭を打つ必要がありません
    横浜のランドマークタワーと同様に上総層にベタ基礎するだけで充分な強度を得られます

  28. 625 匿名さん

    購入する際はこういった地盤についてもどのような対策をとっているかも
    きちんと問い合わせた方が良さそうですね。
    どうやら液状化の問題は避けられないようだし・・・。

    624さんが責任を取る訳ではないのですから、
    断言しない方がいいですよ。デベさんに迷惑をかけますよ。

  29. 626 匿名さん

    >>624
    安く建てることが可能ってことでしょうか?
    お手ごろ価格が期待できそうですね。

  30. 627 匿名さん

    >>624
    いくら地盤がしっかりしてても、多摩川が氾濫したときにその流れの中になってしまう土地では価値がないですよね。
    この点に関して正確な情報が欲しいところです。

  31. 628 購入検討中さん

    まぁ、田都というか、気持ちは未だに「新玉川線」ですがね。
    ここ坪200万あると思いますよ。

    まず、ここは駅10分です。
    かつ駅が比較的大きく、エスカレータも長いし、駅前は人通りも多いので、
    実際に電車に乗り降りすのにかなりの時間を要します。小さな各駅停車駅にも
    それなりのメリットはあるのです。

    それから、相場観については、バブル相場前から、今日まで、
    相場の上げさげをずーーーと見てきた人にとっては、二子玉川の駅10分
    大型再開発物件が坪200万でも、特段驚きはないです。
    (昨年の春に、200万で出てきたら驚きますが)

    上がれば下げる、下げれば上がる、それが相場です。

    かつ、ここは東急がかなり以前から仕入れいた、安ーーーい土地ですから、
    200万台は十分現実的だと思います。

    それが分からないのは、

    ①相場を見てきた期間が短い
    ②相場の方向性が分かっていない
    ③売主のコスト構造が分かっていない
    ④どうしても高値誘導したい個人的利害関係がある

    のいずれかではないでしょうか?


    >616
    >ここが坪200とか言ってる人は間違えなく田都の住民じゃないし
    >今までこの沿線の物件を検討したことない人だよね。
    >そもそもこの沿線で駅から徒歩5〜6分程度の新築MSなら坪200以下なんて
    >終点の中央林間でもないんじゃないの?

  32. 629 匿名さん

    川向こうでは坪100万円台からありますよ。
    終点は朝座れるからやや人気だけど。

  33. 630 匿名さん

    地盤がいいという言い方は正確でないですね。
    常に表土が川の氾濫にっよって流されてきただけのことです。

    そのことだけとって、いい地盤などとは言えません。

    川の氾濫の脅威、風害、主要道路による大気汚染からは逃れられない。
    また、低湿地であることも事実。

    瀬田や岡本とは、距離は近くても全く異なる世界です。

  34. 631 匿名さん

    週末は高島屋に群がる川崎市民たちで、ただでさえ周辺道路は大混雑。そこにこの規模のマンションが建ち、「都心に憧れる」川崎市民がこぞって大移動。さらに駅前が再開発されることによって駅周辺は平日でも大変なことになりそうですね…。

  35. 632 匿名さん

    地盤が強いのは崖線の上であってこことは関係ないんじゃないの?

  36. 633 匿名さん

    >>623,630
     タワーマンションの基礎は多摩川によって上流から運ばれてきた表層土ではなく、N値50以上
    の強固な上総層から支持をとります。よってお二人の論理は間違ってます。液状化してもタワマン
    は傾きません。

     一方一般的な低層マンションは上総層まで基礎を打たないので、液状化や地盤の変動等により
    傾く可能性はタワマンより高いです。

     つまり玉川の地盤は「表面は柔いがタワマンの基礎は強固」ということです。もし周辺土地が
    液状化しても復旧できます。もちろんタワマンは傾かないので、費用負担は外構程度でしょう。
    一方低層マンションが傾いたら、解体建て替えが必要です。もちろん費用はマンションオーナー
    負担です。


    >それと国道246、環八、第三京浜、東名の影響で排気ガスの多いところだし

    >川の氾濫の脅威、風害、主要道路による大気汚染からは逃れられない。
    >また、低湿地であることも事実。
    >瀬田や岡本とは、距離は近くても全く異なる世界です。

     各道路と玉川・瀬田・岡本の位置関係をご存じでしょうか?瀬田・岡本の方が246・環八・
    東名に近いんですよ。グーグルマップでも確認してみてください。

     風が一般的に西から吹くことより、渋滞の名所環八瀬田交差点の排ガスの影響は、用賀・中町
    方面がより深刻ではないかと。 

     掲示板には気分ではなく理屈で書き込んでください。見苦しいですよ。

  37. 634 匿名さん

    >628ここ坪200万あると思いますよ。

    わたしはここ2〜3年たまプラ〜青葉台駅徒歩5分ぐらいの新築MSを見てきましたが
    東名や246の真横でもない限り坪250以上はあたりまえでそれらの物件が中古で出たと
    しても新築時を大幅に下回る金額ではまず出てきません。
    東急が川向こうより坪単価下げてまで大規模マンションの大安売りをする意味って
    あるのでしょうか?もちろん坪200ならこんな嬉しいことはないですが。

  38. 635 申込予定さん

    2年前に購入したたまぷらの分譲マンションに住む者ですが、二人目の子供が生まれたので70㎡では手狭になるので、ここを検討しています。

    不動産屋さんの話では自宅は3500万円くらいで売れるらしいので、5000万円以内で80㎡以上だったらなんとか購入できると考えています。(90㎡以上なら5500万円まで予算があります。)

    2年前に自己資金を使い果たしてしまったので引渡の2年後までには頭金は700万円、2年後のローン残債3300万円なのでうまく行きそうな気がするのですが、買替特約は最長どのくらいまで受任してもらえるでしょうか?
    できれば引渡ギリギリまで買替期間を設定してもらいたいのですが不動産屋さんはせいぜい3ヶ月がいっぱいでそれ以上は無理と言いますが、それが業界の常識でしょうか?
    もしそうだとすれば引渡しまで1年以上も残して自宅を売却して賃貸住宅へ転居することになるのですが、無駄な家賃を1年以上払うなど言語道断です。
    それに2年後までには相場が回復して自宅が3500万円より高く売れる可能性も高く、私自身も期限の利益を喪失してしまいます。

    幸いにも東急不動産役員のコネがあるので期間延長をお願いしてみるつもりですが、上手な交渉のコツはありますか?
    詳しい方に回答よろしくお願いします。

  39. 636 匿名さん

    釣りなのか、ホントにズレた人なのか判断が難しい・・・

  40. 637 購入経験者さん

    今の時期に完売はいずれにしても難しいのではないでしょうか。。。。

  41. 638 匿名さん

    都心でも坪260万くらいの物件増えてますからね。
    坪200万はどうかと思いますが、坪220万くらいからはあるでしょうね。

  42. 639 散歩に来る人

    大井町から徒歩5分の物件が坪300万円以上で完売とのこと。

  43. 640 匿名さん

    >>598の@180万説は大笑いですね。
    もっとも釣りとかではなく、>>588
    >完売時は当初の4割引ってことは、平均@210、最上階で@330ですね。
    >その頃は城東や川向こうの再開発は@150くらいですか?
    の発言によって格の違いを指摘されて、事実であるがゆえにト チ 狂 っ てしまった
    それら地域の「ご近所さん」でしょう。
    >>598の言いたかったことは
    >武蔵小杉や豊洲のほうがずっとマシ
    という誰にも賛同してもらえない自説だけです。

  44. 641 匿名さん

    特約云々の前に80平米が8000万以内なんかで買えるわけがないですよ。
    万が一その価格だとしても、必ずや抽選になるでしょうから、買いたくても買えない事態もあるでしょうね。
    って、やっぱり釣りかな?

  45. 642 匿名さん

    特約云々の前に80平米が5000万以内なんかで買えるわけがないですよ。
    万が一その価格だとしても、必ずや抽選になるでしょうから、買いたくても買えない事態もあるでしょうね。
    って、やっぱり釣りかな?

  46. 643 匿名さん

    ここと同じ南千住の東急が坪260万ですよ。
    そこと大差ない田舎度(もっと田舎か)で
    坪300なんてありえないね。
    市場状況を読み違えて売れ残り多数の物件にならなければいいね。
    ここは田舎の二子玉川。
    閑静な住宅街でもない再開発地域。
    そして高級住宅地にはない高層マンション。
    幻想しすぎだよ。
    坪220〜平均坪250、最上階で億ション。
    そんな平凡なマンションでしょ。

  47. 644 匿名さん

    >>643

    田舎者とか、東京育ちでも山谷のドヤ街近くの貧民窟で育った向きには
    二子玉川と南千住の決定的な違いが分からないんだね。

    坊や、何も知らないのに無理して書き込みとかしなくていいんだよ。
    さあ、もう山谷のおウチにお帰り。

  48. 645 匿名さん

    >>644
    >坊や、何も知らないのに無理して書き込みとかしなくていいんだよ。
    では具体的にどうぞ。


    東急不動産 坪300万? 駅徒歩10分物件
    二子玉川→大手町
    08:06出発 08:38到着
    32分(乗車32分)距離:18.1km
    運賃:片道380円乗り換え:0回
    定期代:1か月14,520円 3か月41,390円 6か月78,420円


    東急不動産 坪260万 駅徒歩1分物件
    南千住→大手町
    08:17出発 08:38到着
    21分(乗車19分、ほか2分)距離:8.4km
    運賃:片道190円乗り換え:1回
    定期代:1か月7,310円 3か月20,840円 6か月39,480円

    南千住と二子玉川だと、二子玉川の方が、
    都内の大手町オフィスまで2倍以上田舎にあるんですね。
    30分以上通勤電車に乗車なんて田舎物件の何物でもないですね。

  49. 646 匿名さん

    こんなこと書いてる人って南千住に行ったことがないんだと思う。
    一度行ってみるといいよ。
    私は頼まれても絶対に住みたくない!

  50. 647 匿名さん

    タクシー運賃比較

    東急不動産 坪300万? 駅徒歩10分物件
    二子玉川→大手町
    総距離は約18.3kmです。
    乗車区間: 東京都 世田谷区東京都 千代田区
    予想運賃: 日中 5,760円〜6,650円
    深夜 7,520円〜7,940円

    東急不動産 坪260万 駅徒歩1分物件
    南千住→大手町
    総距離は約8363mです。
    乗車区間: 東京都 荒川区東京都 千代田区
    予想運賃: 日中 2,720円〜3,050円
    深夜 3,520円〜3,700円

    世田谷ブランドを語りたいのならご自由にどうぞ。
    事実は事実ですから。

  51. 648 匿名さん

    >>646
    私はどちらも住みませんが、
    市場の空気を読めない論戦に意義を唱えているだけですよ。

    最近話題のこの物件
    住友不動産 駅徒歩4分
    08:22出発 08:38到着
    16分(乗車8分、徒歩5分、ほか3分)距離:4.8km
    運賃:片道260円乗り換え:1回
    定期代:1か月10,770円 3か月30,710円 6か月58,160円

    だって坪350万は妥当と言われ、
    蓋を開けてみたら坪260万からだったことをお忘れなく。

  52. 649 匿名さん

    最近、このスレッドも荒れてますね。
    >>586の書き込みが、結構、真実をついているのかもしれません。

    城南地域だと辺鄙なところを除けば、つい最近までは最低でも坪@300以上で取引されています。まして、ここは二子玉川でも稀有の立地ですから、それ以上の価格がつくのは当然なのです。

    但し、坪@250以下を期待している人にも可能性がないという訳ではないと思います。
    ・今後、市況がさらに悪化する可能性がある。
    ・そのうえで、低層階&眺望無し&日当たり無し&別棟とお見合いの、狭かろう安かろうの部屋
    と条件がそろえば、可能性が出てくるかもしれません。まぁ、安いところを期待して狙うのは勝手なので、せいぜい夢をみて夢がかなったら申し込んでくださいな。

    繰り返しますが、ここは二子玉川でも稀有な立地なんです。この物件の中でもさらに条件の良い住戸には、相応の価格がつきます。ファミリーで考えるならば、最低でも1憶必要だと思いますよ。それが用意できない人は、眺望無し&日当たり無しの狭い部屋に住んでくださいな。この物件を完売するには、そういう住戸の購入者も必要です。

  53. 650 匿名さん

    距離だけで価値云々言う人って豊○とか城東・城北がお似合い、というかすでに住民なのかな?
    まあ満足してるならこんなスレに来るわきゃないわなw

  54. 651 匿名さん

    新築マンション市場は、販売絶好調だった昨年度までとはうって変わって、春先あたりから潮目が急速に変化し始めたという。郊外で売り出されたマンションはそのほとんどが、販売に苦戦している。

     「今年度は在庫がたくさん出るのは仕方がない」「用地を高値づかみしすぎた。勢いで買ってしまった」「新価格といったって、購入者の所得が上がっていないのだから売れない」——半ばあきらめムードの現場も多いのが実情なのだ。

     異変は郊外だけではない。「世田谷にある300戸強のマンションが、まだ15戸しか売れていないようだ」。デベロッパーの販売担当者は、ライバル他社の用地仕入れ・販売動向をにらみながら自身の用地仕入れの材料にするが、東京23区内、それも南西部なら大丈夫だろうという神話も、もはや崩れつつある。

    http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index1.html

  55. 652 匿名さん

    2007年9月26日付けのお話ですか。
    釣れますかねぇ。

  56. 653 匿名さん

    もう常識ですから。
    今さらって感じですなw

  57. 654 匿名さん
  58. 655 匿名さん

    @250以下を信じたいのは自由だけど、南千住と比べる非常識なひとがこのスレ見るようになったんだ。寂しい。
    大手町の近くがいいなら、西日暮里のアパートにでも借りて住んだら?
    距離だけで話をする単純さん。

  59. 656 匿名さん

    そうですよね。
    勤務地だって大手町だけじゃなく品川、新宿、六本木いろいろあるのに。
    この掲示板で自分の勤務地からの距離で云々言われても。
    そもそも荒川区世田谷区の公示地価じたい差がありすぎて比較にならない。

  60. 657 匿名さん

    大手町(都心)への近さが唯一の価値観である647は、南千住よりもっと大手町が近い吉原がお似合いかな。

     それから私は知らなかったけど、wikiによると山谷って、

      台東区清川一・二丁目
      同区日本堤一・二丁目
      同区東浅草二丁目
      同区橋場一・二丁目
      荒川区南千住一・二・三・五・七丁目

    なんだね。比較対象としてメジャーな北千住ではなく南千住を持ってきたのは、647が南千住の
    簡易宿泊施設に住んでいるからかな。

  61. 658 匿名さん

    まあ安くなるわけはない。
    ただあまり高くしても売れない。
    ということは7000万台という価格から入ると考えられて
    結局70平米台の狭い部屋が7000万台という形で売りに出される。
    70平米弱が6000万台後半から7000万台後半でほぼ間違いない。

  62. 659 どビギナーさん

    確かに第1期は客寄せで単価の安い住戸が出てくるんでしょうね。
    早い者勝ちですね。
    ちゃんと分別もお金もある人は、
    やはりプレミアム住戸が出てくるのを待つべきでしょう。
    私の予想は全体平均400万/坪なので、
    プレミアム住戸希望の方は最低でも450万/坪を覚悟してください、
    ということになります。

    あと、高値予想だとデベ乙みたいな書き込みが余りに多いようですが、
    私は純粋に売出し値予想を楽しみたいだけで、
    高値誘導の意図はまったくありません。
    実際に買う気もありません。(お金もないです・・・)

  63. 660 匿名さん

    >>659
    買う金もないのに来るな。
    なぜ、プレミアム住戸が第一期で少ないか知っているか?
    価格が高すぎて買い手がつかないからだ。
    第一期で売り切ってしまうマンションがあるだろう。それは、当初の予定価格で買い手がついたということ。
    値付を間違ったのか超人気物件なのか、どちらかの理由だ。
    わかったらもう来るな。じゃあな。

  64. 661 物件比較中さん

    坪250万円だったら頭金5%で年収600万円でもローンは組める。
    やっと住宅を身近に感じられる時代が来たって感じですね。
    今まで62㎡の狭さに家族5人で暮らしてきましたが家賃は13万円もします。
    家賃と同じくらいの負担で75㎡以上が手に入ります。
    これで4LDKがあれば文句なしですが予算が少ないのであまり贅沢は言えません。
    引渡までに預金を増やせば支払も楽になります。
    二子玉川駅徒歩10分なんて今のバス便に比べれば雲泥の差です。
    2〜3Fで向きを妥協すればもっと広い部屋が叶うかもしれません。
    とても楽しみです。

  65. 662 匿名さん

    >>660

    落ち着け。レスを書いたらもう一度読み直してから投稿ボタンを押すのだ。

    >>661

    計算合ってるか?
    75㎡、坪250万だと5672万円だよ。
    頭金5%だとローンは5388万円。
    年収600万円の9倍。
    金利3%の35年返済で年間返済額約250万円。
    年収比で4割超。
    銀行が貸してくれるとは思えないが・・・。
    貸してくれたらなお悲惨。
    数年後には生活破綻必至。
    2馬力にでもなる可能性があるなら別だが、
    再考を薦める。

  66. 663 匿名さん

    坪単価議論はあきました。
    新しい情報はないでしょうか?

    早くモデルルームオープンしないかな。
    そしたら予定価格がわかって、坪@250とかのつまらない議論もなくなるでしょうに。

  67. 664 匿名さん

    633

    いや、私のであってますよ。630ですが。
    間違い(と思って)指摘するのはいいけど、最後っ屁みたいに、人のカキコミを
    浅はかだとか、見苦しいとか、吐き捨てて書き込みを終わるのは、やめたほうがいいですよ。
    却って、説得力が大きく落ちますよ。

    で本題ですが、上総層が近いのは、他の土地ではあるはずの上層土が、玉川のたびたびの
    氾濫で、堆積することがなく、上総層が割りと浅いとこにあるだけです。

    なので、住居を構えるに当たって、いい地盤とは全くいえません。
    基礎を打つのに、手間がかからない、というだけです。
    ま、技術屋と言うか、建設屋の身勝手な見方に過ぎません。
    そこに住処を買おうかという人間の立場に全く立った意見ではないです。

    それから、液状化が起っても、傾きませんって威張ってますが、液状化したら、
    まず、建物の中にいた人は、建物から出られませんし、外にいた人は、
    建物に近づけません。出入りできなければ、建物だけそこに建ち続けても、
    資産価値はゼロです。

    以上。

  68. 665 匿名さん

    >633

    連続カキコミ失礼。630です。

    私は地元民ですから、グーグルマップ見る必要は全くないです。(大笑)
    大気汚染は、岡本・瀬田とここは大差ないですが、玉川のこの建設予定地の特筆すべき点は
    川の氾濫の脅威、風害、低湿地、そして大気汚染と、全てが高次元(?!)で
    揃ってる点です。しかも都心でないと。

    ここが稀有な立地とおっしゃる方がいましたが、それはマイナスの意味ではないのでしょうか?

    二子玉川はのびりお茶したり、散歩したり、ショッピングするには、
    最高に気分のいいところですが、こんな川の脇に、マンションを買って住む場所では
    ないですよ。しかも東急のタワマンなど!

  69. 666 購入検討中さん

    >>665
    で、その資産価値ゼロと貴方が分析するマンションに随分と情熱を持って書き込んでますけど
    何の目的があるんですか?
    あなたの意見に賛同してこのマンションが1戸でも売れなくなるのが願いなんですか?
    しかも異常なほど必死なんですが、そのカキコミの真意が分かりません。

    つまり自分が買うんだから誰も検討するなということですか?

  70. 667 匿名さん

    単なる情報提供でないの?二子玉をイメージでとらえてる方も多いようだから、こうい
    う情報もあっていいのでは?気になる方はやめればいいし、そうでない方は買えばいい。
    ネガティブな情報も情報ですよ。

  71. 668 住まいに詳しい人

    >>667
    とは言っても>>665さんは必死すぎると思いません?

    >>623さんが地盤を理由にして耐震性に疑問を持たれているよーでしたので
    客観的事実として耐震化が成しやすい地盤であることを>>624で指摘したまでなのに

    大気汚染まで持ち出して「地盤が悪い」と力説される
    ココの地盤が良いと何か都合の悪いことがあるのでしょうか?
     
     
     
    洪水リスク等を、ココで情報の交換&共有化が必要だとお感じなのでしたら
    改めて問題提起するなりすれば良いと思うのですが、貶したいだけに見えますね

  72. 669 匿名さん

    浸水想定区域図です
    http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/disaster/flood/index.htm
    GIS版とGIF版がありますが、是非GIS版で見てください(ソフトのインストールが必要です)

    これを見ると、ますます心配になることでしょう。

  73. 670 匿名さん

    購入検討中の方。
    不動産ってのは高い買い物だから、自分が欲しいと思ってる物件のネガティブな点を挙げられると腹が立つのはわかるけど、
    逆に高い買い物だから色々な意見を参考にした方がいいと思うよ。
    そして自分で物件周囲を歩いていろいろ見た方がいい。川沿い低地の環境がどんな感じか。駅から上下流に1〜2kmくらい。
    水害のことも自分でよく調べてみてね。
    他人の主観は参考にならないから、自分が納得することが大切。
    そのためには労力を惜しまないこと。

  74. 671 購入検討中さん

    ここっていつから販売開始なんだろう。
    早く値段知りたいな。変える値段だといいのだけど。
    @280くらいで出してくれないかな〜

  75. 672 匿名さん

    >>671
    せめて周辺の中古物件の価格ぐらい調査したらどうなの?
    甘い希望だけ持って夢見てても、マンションは買えないよ。

  76. 673 匿名さん

    >>672
    東洋経済に首都圏リセールバリューが出てるけど、今から10年前に分譲されたマンションの中古の値段ですが、二子玉川は都心部なみに80%以上ですよ。山手線でも田畑、日暮里は70%台です。

  77. 674 匿名さん

    >>669
    何が言いたいの?
    やめて、他に行って。私が買いたいから・・・・?
    そうはいきません。
    洪水対策がどこまで完璧か知りませんが、検討します。
    類似情報、これまでも何度も出てきて承知してます。

  78. 675 匿名さん

    672です。

    >>673

    そういうことではなくて…
    新築当時と比較して値上がりしたとか値下がりしてないとかでなくてですね…
    今現在の近隣物件の中古相場を調べましょうよということです。
    例えば比較の対象としてはプラウドタワー二子玉川などがありますが、条件が悪いものでも坪@380以上です。(今日現在、YAHOO不動産への登録物件での調査)
    このマンションが仮にプラウドと比較してグレードが低く立地も悪いとしても、坪@280はないだろうということが想像できるのですが…

  79. 676 申込予定さん

    わたしも672さんに賛成です。プラウドは、あの界隈では珍しい高層物件かつ、徒歩2分という好立地で希少価値がかなりあったとはいえ、坪400万円ごえですものね・・・。パークハウス二子玉川/築6年/徒歩7分/見た目しょぼめ、の中古物件が坪270万円ぐらいででてるので、同じ徒歩7分、新築で280万円ってのはちょっと楽観的すぎるかと・・・。かといって350万円/坪なんかで出して、完売できるのかなーとも思うし。結局、極端なことをいう人々の間に決まるのかなー・・・。

  80. 677 匿名さん

    川向こうになると70%台w
    東洋経済だと二子玉川の97年新築のマンションの坪単価は274万円で、
    10年後の中古で237万円でした。
    10年経って200万円台は都心なみです。
    武蔵小杉は228万円で171万円ですから、比べること自体おかしいですよね。

  81. 678 購入検討中さん

    >>672、676

    671です。

    いや、280で出るとはおもってないですよ。沿線含め周辺相場は勉強しています。そのくらいで出してくれたらナーっていう願望を書いたまでです。280じゃやすすぎて完売だろうし350じゃ売れ残るだろうし、300-320くらいなんじゃないかなと思ってるんですけどね。

    これでも楽観的と言われるかもしれませんが、再開発の超大型川沿いの風害の学校の問題・・・などもあるのでプラウドみたいな値段では今の相場で完売できないと思います。

    この物件はこの近隣住民と沿線の横浜からのサラリーマン住民が多く検討する物件だと思うので高すぎると売れないのではないかな、と。素人予測ですけどね。

  82. 679 匿名さん

    坪280万以下の可能性はあるのではないでしょうか。真剣にそう思っています。

    ネガティブ要素
     マンション全体
     ・不動産市況悪化
     ・多摩川氾濫の危険性
     個別の住戸
     ・北向き低層階
     ・日当たりなし
     ・眺望なし
     ・向いの棟から見下ろされ部屋の中が丸見え

    まあ、そんな条件の悪い住戸は私ならごめんですけどね。
    それより1憶円程度の住戸がどんな条件のものになるのかが気になっています。狭かったり眺望が悪かったりするならば、私はあきらめます。

  83. 680 匿名さん

    素人ですが、今まで販売された千戸を超える物件で坪単価が高い順に並べるとどうなるのでしょうか?

  84. 681 購入検討中さん

    >>630さん >>669さん
    二子玉川の川の氾濫がどの程度なのかはわかりませんが
    やはり、スーパー堤防になれば安心感はありますよね。
    スーパー堤防なら、河川敷そのものは水で埋まっても、
    その上の道路や街までは被害が及ばないようなので。

    スーパー堤防 ↓
    http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/project/super/index.htm
    http://www.banktown.org/topics/tamagawa/tamagawa.html

    二子玉川地区はスーパー堤防にならないのでしょうか?

    近年で、多摩川がかなり増水したのは、去年の秋2007年9月と2004年10月だったと思うんですが
    その頃の二子玉川地区の河川敷付近はどうだったんでしょうか?

    >>512さんが、半年前の写真を掲載してくれていますが半年前といえば12月だから
    去年の9月ほどの雨ではないですよね。
    12月でこれなら、去年の9月の時はどれほどだったのか…?

  85. 682 購入検討中さん

    スーパー堤防は洪水に強いだけじゃなく、地震(液状化やすべり)にも強いらしい。

    http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/project/super/01.htm
    普通の堤防は・・・軟弱な地盤では、大地震が起こると液状化現象やすべりを起こし、
    堤防が壊れて市街地にダメージを与えることが予想されます。
    スーパー堤防は・・・あらかじめ調査をし、必要に応じて軟弱な地盤を改良し液状化や
    すべりに強い堤防にします。またスーパー堤防と一体化することで地震に強い土地になります。

    二子玉川ライズがスーパー堤防の恩恵を受けるようになればいいんだけど。
    そういう展開はないんだろうか?

  86. 683 周辺住民さん

    昨年夏の台風のときには増水のため玉川地区に避難勧告が出されましたね。
    このリスクは認識すべきでしょう。
    普通のお天気であれば近くに河の流れ、遠くには夕陽や富士山を望めるすばらしい立地です。
    今日の夕暮れもとてもきれいでした。

  87. 684 購入検討中さん

    二子玉川の反対側徒歩5分くらいのところに住んでます。
    今まで40年住んでますが、多摩川が溢れたことはありませんよ。
    岸辺のアルバムというテレビにもなりましたが、あの時もサイクリングロードギリギリでしたけど大丈夫でした。昨年の台風の時は、あの時よりましでしたよ。今は色々うるさいので早めに勧告を出したのではないでしょうか?
    今後絶対無いとは申しませんが、まず大丈夫と思いますが。
    そんな事を言っていたら品川とか横浜みなとみらいとか住めないのではないでしょうか?洪水とは関係無いですが、大地震がきたらあのあたりは液状化で水の中になるのでは?
    玉川あたりが台風で洪水になる比率より地震の方が回数は多いと思うのですが・・・

  88. 685 大学教授さん

    >>677
    パーセントで判断できるほど単純ではありません。
    例えば80m2で
    7000万円と4000万円の新築マンションがあるとしよう。
    双方ともに建築コストが2500万円とすれば、逆算から土地部分は4500万円、1500万円になる。
    理論上土地は年数が経っても価値は減じないが、建物部分は減じる。
    建物の償却を30年とすれば、10年後のあるべき価値は、
    7000万円のものは6666万円で95%、
    4000万円のものは3166万円で79%となる。
    すなわち、もともと高いマンションは価値が減じるパーセントが低くて当たり前となる。

    適正に判断しようとすれば、新築時に同じ坪単価だったところどうしを比べるべきだろう。

  89. 686 匿名さん

    >>684
    液状化は埋め立て地よりも河川近辺の方が危険ですよ。知らなかった?

  90. 687 購入検討中さん

    玉川は液状化の危険のない地域ですけど・・・

  91. 688 大学教授さん

    失礼計算間違い
    7000万円のものは6166万円で88%

  92. 689 大学教授さん

    さらに、10年後の中古坪単価237万円から、
    現在のあるべき坪単価を逆算すると、
    237万円は80m2で5745万円
    建物部分の減価分を戻すと、6578万円。
    すなわち坪単価で271万円となる。

  93. 690 物件比較中さん

    なにも好き好んで
    液状化の心配のある物件を買う必要はないと思うが・・

  94. 691 匿名さん

    世田谷区地震防災マップ
    http://i-gis.city.setagaya.tokyo.jp/homepage/data/shareimage/yureyasus...

    地図をみれば地震で揺れやすい地域=地盤が弱く液状化が起こりやすい地域、がわかります。
    >>687さん、知ってた?

  95. 692 匿名さん

    >685・689

    これらの話ですが、私が考えるにあくまでも駅近物件もバス便も、大手デベ物件も中小零細デベ物件も一切合切のアベレージだと思われるのですが違いますか?
    10年前と言うとタワーマンションもあまり存在していませんでしたし、駅近物件も勿論今あるプラウドタワー二子玉川以上に近い物なんてなかったわけだし、ライズと比べて駅近というのもそんなに多くなかったと考えると、なんとも言えませんよね。
    東京カンテイとかの調査データを見ても、タワーや駅地価物件の価格維持率は軒並み高くなっているし、一概にこの計算式に当てはめられるものではない気がしております。不動産は個別性が非常に高いものですから。
    この先10年を考えてもタワーマンションを建てるスペースはニコタマにはここ以外にあまりないわけですし、駅近大規模物件と可能性を広げても難しいかもしれない。そう考えると271万円が妥当かどうかは分からないのでは?まぁ、不動産市況が永遠に下がり続けるのか、好不調を繰り返すのかによっても大きく変わってきますけど。意外にこの近くのピアース二子玉川があらゆるもののアベレージとして妥当なのかもしれませんね。

  96. 693 物件比較中さん

    >691
    やはり多摩川そばのタワーマンションは
    水害&液状化の危険性が高いようですね。

  97. 694 匿名さん

    東急は池尻大橋で十分懲りているのでは?
    ここは、豊洲の住友や、大崎GS、麻布十番あたりの売れ行きを見ながら
    秋までにじっくり価格を決めるのでしょう。
    大型物件だし、あまりにKY価格で出すと大やけどすると思うので、
    平均@280程度でいかがでしょうか。
    それでも80平米7000万弱。。。うーん、高いかなあ。

  98. 695 周辺住民さん

    「以上」と書きながら連続投稿される>>630 >>664 >>665 さまへ

     どうも理解が悪いようなので、再度説明いたします。

     液状化は否定しません。しかし液状化しても上総層から支持をとっているタワマンは傾きません。
    構造評定をとっている超高層建物(タワマン)は、被害がきわめて少ないです。阪神大震災でも、神戸市役所旧庁舎は崩壊、超高層の新庁舎は無被害に近い状態です。だから中低層には不安があるが、
    超高層は安全と言っているわけです。

     周辺土地が液状化しても、そりゃあ地震が起きていてまさに液状化している瞬間は近づけない
    でしょうが、その後はマンションにアクセスできます。液状化の事例の写真を見たことありますか?

     それから道路は行政が復旧してくれるので、マンション購入者が負担するとしたら、敷地内
    の復旧費用だけです。不等沈下した中低層マンションの建て替え費用に比べると、1/100
    くらいでしょう。

     震災後にちゃんと建っているタワマンが「資産価値0」という考え方って、「某国には蝿が一匹も
    いない」と言っていた方々に近いと思います。

  99. 696 匿名さん

    >>694
    豊洲と比較すんな
    平均@280…ぷっ

  100. 697 物件比較中さん

    昨今下がっているといっても280〜420万くらい、
    200万円台は客寄せ兼ねて平均330万くらいじゃないでしょうか

  101. by 管理担当

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東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~123.58m²

総戸数 78戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2丁目

3LDK

55.92㎡~63.18㎡

未定/総戸数 78戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原一丁目

3LDK~4LDK

66.72㎡~93.35㎡

未定/総戸数 62戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

3LDK~4LDK

65.96㎡~84.76㎡

未定/総戸数 56戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

バウス一之江

東京都江戸川区春江町3丁目

未定

3LDK・4LDK

64.90㎡~84.47㎡

総戸数 88戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

50.11m2・62.04m2

総戸数 65戸

グレーシアタワー南千住

東京都荒川区南千住6-223-1

5870万円~8340万円

2LDK~3LDK

55.49m2~68.25m2

総戸数 76戸

ヴェレーナ パレ・ド・クラッセ

東京都足立区西保木間2-1630-1ほか

3890万円~5568万円

3LDK

57.1m2~73.67m2

総戸数 75戸