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元祖匿名はん
[更新日時] 2007-07-20 15:38:00
既に買った人、これから買う人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。価格的には一部既に天井に来たのか(下がり始めたのか)、仕様グレードの低下にも注視が必要です。
過去スレその10: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/ その9: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その8:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その7:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/
[スレ作成日時]2007-07-06 01:52:00
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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23区内の新築マンション価格動向(その11)
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261
匿名さん
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262
賃貸住まいさん
>都市計画ありとは普通言わない。
>都市計画道路ありか、地区計画の指定ありだろう。
すみません。「都市計画、市街」と書いてあります。
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263
匿名さん
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264
匿名さん
水天宮から徒歩8分?
あの辺はメトロと都営の駅がたくさんあるのに、
最寄り駅から8分では掛り過ぎでは。
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265
匿名さん
-
266
匿名さん
10年前に買った物件が今戻してきたと喜んでいる人は、
売ったらどこを買うの?
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267
匿名さん
土地付き戸建で7,000万円なら35年後でも土地だけは財産として残るが、
マンションを爪に火を灯して貯めた貯金を頭金にし、35年ローンで7000
万円で買って、トータル9000万円近い金を払って住むには勇気が要るなあ。
金が余って仕方のない人ならともかく、将来の保障もないサラリーマン
ではリスクが大きすぎると思う。
マンションは35年もすればロケーションが良くてもほとんど資産価値
が残らないと思われ、単なるコンクリートの塊に過ぎなくなる。
9,000万円あれば、家賃20万円のそこそこ立派なマンションに35年間住め
るからね。
実際には子供が大きくなれば出て行くから狭い部屋で十分だし、人口減少
で家賃も下がるし、1000万円ぐらいは賃貸の方が有利になると思われ、その
分は老後の貴重な資金になるだろう。
これからは金利、消費税、年金掛け金等が上がるだろうから、そのための
準備も必要だしね。
普通のサラリーマンで目一杯のローン組んでいる人はこれから悲惨だと
思うよ!
日本人って所有欲ばかり優先して計算ができない国民だからね。
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268
267
それから言い忘れたけど、賃貸の場合、頭金として準備しておいた
2000万円を投資にまわして平均年5%で増やせば、20年で5000万円に
なるから益々差が付く。
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269
匿名さん
1) 家賃20万で借りれるところはヘボしかない。探してみれば分かる。
2) 子供が大きくなったら狭い部屋で充分じゃない
3) 日本で平均年5%で20年回せる能力あるなら、運用会社立ち上げられますよ。
というか、バブルになってるわけ?今。
中古価格、1年前と比べて、20-30%上がっている感じですよね。これでバブル?値上がりというより、値戻しでしょう。
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270
匿名さん
>マンションは35年もすればロケーションが良くてもほとんど資産価値
が残らないと思われ
35年前に立てられたマンションはそうかもしれんが、今の新築マンションはきちんと経年劣化に対する補修はしていくようになってるから、資産価値ゼロってことはないだろ。
1/3くらいの金額では売れるんじゃないか?
もしくはリフォームして賃貸に出せばいい。そうすればただのコンリートの塊じゃないよ。
23区内なら通勤にも便利だから借り手は見つかるよ。
千葉や埼玉の奥地だとムリだけどな。
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271
匿名さん
今がバブルだと言っている方のほうが、数字に踊らされている。
そもそも、浜田山坪570万で売れたのか。売れてない。デベのオファープライスでしか無い。本郷も価格が下げられた。オファープライスが下げられただけ。適正水準に下がってきているのは別にバブル崩壊では無い。
どこがどうバブルなのか。湾岸で大量にチャレンジ価格で売りに出されている。だからバブルだ。なんで?売れてなければバブルでも何でも無い。バブル論者のほうがバブルに踊らされている。
実勢価格が右肩上がりになってきているだけの話なのに。
確かに、チャレンジ価格で出されている新築も、湾岸中古も、買うべきではない。ただそれと今がバブルだという論議は全く別物。
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272
匿名さん
>> 267
賃貸戸建住居時に賊に侵入されました。
幸い盗難だけで済みましたが、戸建向けセ○ムでは侵入は
防ぎきれ無いと思いました。大事な家族を置いて出張にも出れない。
リーマンがMS購入に走るのはそれなりに理由はあると思います。
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273
匿名さん
マンションはマンションとして、住むところは必要なんだから
買えばいいし、貯金は貯金ですればいいと思う。
マンションを資産だと思って、ローン返済を貯金だと思うから、
あとでガッカリするだけで。
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274
匿名さん
賃貸マンションでも空き巣に入られたよ。オートロックはあったし、
カメラも設置されていたけど。
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275
匿名さん
>269
家賃補助もらいつつ分譲マンションを借りているよ。
だからしょぼくないよ。修繕費税金もかからないから、
安いよ。
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276
匿名さん
自称不動産のプロやら、儲け話自慢好きな連中が、近視眼的な経済オンチなことだけがよく分かりました。
良スレです。
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277
匿名さん
> 276さん
じゃあ、どの様に行動すれば良いのですか?
当方、素人ですので教えてください。
もう寝ます・・明日、読ませて頂きます。
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278
匿名さん
今の相場はバブルではない。
日銀もそういう意見だ。
収益還元法ベースであまりにも安い水準だったのが
適正価格になっただけ。
ただここからの上昇には更なる賃料引き上げが必要。
1年前も同じ状況だったが。
後は金利と不動産利回りの間で裁定が働き地価が動く。
特に収益還元で地価が決まる商業地は。
不動産は金融商品となったし、リートが出来たことで
長期安定資金が流入するようになった。
大きな下落は考えづらく、賃料上昇が確認できるまで
横ばいが妥当なのだろう。
ただモメンタムは上昇傾向なのでキャピタルゲイン
目当ての資金流入があれば上にオーバーシュートする
可能性はある。
-
279
匿名さん
郊外は上がらず。給料も上がらず。
都心だけ上がる構図?
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281
匿名さん
>279
給料が上がるあるいは上げることのできる人が住むエリアが高騰するということでしょう。当たり前ですが。
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282
匿名さん
>281
たしかに。
給料の上がる余地の少ない、普通のサラリーマンが
都心に住もうというのは、ほんとにここ何年かだけの
現象ですよね。
生活に余力のある人だけが都心に住むのが、普通
だと思います。
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283
匿名さん
そう。どこの大都市であれ、都心周辺に普通人は住んでません。
23区内郊外も年率2%程度でしばらくは上昇傾向でしょう。
郊外が上がらないという二極化は極論すぎる。上昇率が低いというだけ。
というより、既に郊外も上がっている事実に気づいていますよね。
23区と市の比較でいえば、あるプロのコメントを借りると
武蔵野市の住宅地≒杉並区の住宅地
三鷹市の住宅地 ≒江東区の住宅地
府中市の住宅地 ≒葛飾区の住宅地
調布市の住宅地 ≒墨田区の住宅地
小金井市の住宅地≒墨田区の住宅地
国立市の住宅地 ≒墨田区の住宅地
(出典:田原都市鑑定株式会社)
決して市が区より低いわけでも無い。
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284
匿名さん
前にこのスレでの議論をまとめた予測グラフをつくった。
再掲しておく。
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285
匿名さん
府中、調布遠いね。
でも、給料は下がる、郊外物件は下がる、都心だけが超チャレンジ価格
にならないと買えなくなるって都合よすぎません?
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286
匿名さん
調子よすぎるといわれてもねぇ。
失われた10年。13年の資産デフレを経て
格差社会が進むというのは否定しがたい事実。
都心30万人と周辺4000万人の格差が開くんだから
しかたがないんじゃない。
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-
287
匿名さん
>285
実際大手企業なんかは、上昇率が抑えられているだけで
給与の支払額が下がっているわけではないですし、
ご存知の通り新富裕層なども増えてきています。
給料の下がるのが一般的というわけではないと思います。
周辺でも「下がった」という人はいませんし。
(まあ、積極的に言うことではないでしょうが…)
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288
匿名さん
-
289
匿名さん
30代で下がったという人はいない。でも30代で大きく上がらないと
あとがきつい。
40代では横ばい。50代では毎年30万〜50万づつの減ではないだろうか。
月額給与は減らなくても業種によって賞与の額が大きく違う。
資金運用しながら資産形成をはからないと厳しい人が増えてきているよ。
大企業の業績改善は、組織と給与をいじった結果にすぎない。
これで本格的に景気が上向くかどうかはまだわからない状況だ。
世の中全体が豊かで幸福になれないと、地価なんてあがりゃしないって。
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290
匿名さん
大企業の業績改善は、組織と給与をいじった結果にすぎない。
→これはあまりにも乱暴。ファンダメンタルズも改善してますよ。
運用していかないとこれからは駄目という意見には賛成。基本的に今後は社員に還元するのでは無く、株主に還元するわけで、株主=資本家としてのエクスポージャーは個人もなるべく持つべきでしょう。
世の中全体が豊かで幸福になれないと、地価なんてあがりゃしないって。
→もう上がっているのはなぜか、考えたほうが良いのでは。Marketが間違いで、あなたが正しい可能性は少なくとも50%よりは低いでしょう。
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291
匿名さん
局所的幸福が局所的バブルを招いている。
仙台とか広島なんてお寒い限りだぜ。大阪も北ヤードあてこんで
作った西梅田のタワマンが売れ残ってダイノックシート貼りまくりの
しょぼいエントランスに風が吹き込んでいたな。
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292
匿名さん
それこそ局所的デフレに注目しているだけ。
大阪も名古屋も価格自体は上がってきてますよ。
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293
匿名さん
あと、付け加えると、給料で買う6000万ぐらいまでのファミリー向けマンションと給料以外で買う1億以上のマンションも全く異なる分類にすべきだよね。極論すれば前者は消費財で後者は資本財でしょう。そこを混同すると消費財は1億以上で買うことになり、あとで悲惨なことが起こるわけですよね。
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294
匿名さん
世の中全体が豊かで幸福になれないと、地価なんてあがりゃしないって。
郊外の地価上昇はマーケットというにはあまりに数の少ない住宅デベ
各社が、思惑で競争の結果仕入れ土地を高値買いした結果であって
これが完売してはじめてでかい口を叩くべきだろうよ。
もともとしこっていたMMの土地とか、埋設物や土壌の関係で
ドデカイSC作って大当たりしたラゾーナの勢いや
最初から出来レースで工場跡地を紳士的に割り振って進めた
武蔵小杉とは意味が違う。
デベの先走りまで喜んでエンドが引き受けるほど景気はよくない
という意味だ。
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295
匿名さん
確かに6月からの増税は結構すごいよね。
あれ住民税だけかと思ったら、保険料とかも比例して上がるし、
定率減税廃止は年末調整にも響いて、今年はほぼ返らない計算
になる。なぜかこの辺りまではあまり報道されていないけど。
相当の負担増ですよ。消費税アップもあるし、年金問題もあるし、
年金未払いニートその他の年取ったときの生活保護費の大増大
もある。あまり不動産に金をつぎ込めないのが本当の現実だけど、
みんな目をつぶりがち・・・
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296
匿名さん
国や地方の財政赤字1000兆円は金利の関係で日々増え続ける。
これを「国債発行の多様化」つまり借金の借りましで凌ぐのも限界
誰かがどこかで消費税率を大幅にあげて、冷やしだまにしないと
いつのまにか、国民の金融資産1500兆円を上回ることになる。
経済成長もないのにインフレもありえない。日本のマネーが海外に
流れ、円キャリーで海外のマネーが日本を買うという状況下で
何が値上がりし何が値上がりしないかは明白だ。
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-
297
匿名さん
>294
そういう局所的事象にばかり目を向けないで、中古マンション価格が郊外でも上がってきていることのほうに注目するべきでは?
バブル論者は局所的な事象を持ち上げすぎる。たとえ今後デベの売り出し価格が下がったからといってもバブル崩壊でもなんでもない。デベの利ざやが減るだけ。
どこがどうバブル崩壊になるのか。郊外が余っているから?一体新築マンション、前年比でどれだけ価格を引き上げている?売れないのはそれが高すぎたというだけの話でしょ。前年比5%も上がれば堅調な不動産市況ですよ。
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298
匿名さん
郊外の中古市場が上がっているというデータ見せてよw
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299
匿名さん
以前に比べて築浅売り、駅近売りが増えて(これは新築への住み替え
武蔵小杉やMMと買換え特約で買った人が売り出す)
見た目の売値が上がったように思えるだけだろうよ。
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300
匿名さん
>>297
例えば田園都市線たまプラーザや鷺沼で
新築は坪単価230万円対して築15年中古はあいかわらず150万
がいいところだろう。下手をすると140なんてざらだよ。
中古は、駅からの距離、築年数があってプロでも数字の動きは
追いにくい。
いい加減なデマかきなさんな。
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301
匿名さん
でも、たまぷらあたりもそろそろ中古も上がってくるんじゃない。新築が上がると半年遅れぐらいで中古も動き出すから。当たり前だが。
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302
匿名さん
年金払ってこなかった人の生活保護費というのは支払われるんだろうか?
すごい人数じゃないか?
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303
匿名さん
>>301
なんだそれ? 上がっているという話とは大違いだな。
だから、売れたらの話だって言ってる。
美しの森がいつまでにどの程度の値引きで売り切るかという話だ。
これの在庫がしこるようだと、市場の規模が思いのほか小さかった
ということか
「都心回帰妄想」が根深いという話になる。
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304
匿名さん
美しの森って、結構、売れてんじゃないの。たまぷら駅歩約10分。駅前再開発も手伝って、田園都市線ライフを満喫って感じで。
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305
匿名さん
>新築が上がると半年遅れぐらいで中古も動き出すから。当たり前だが。
こういうノーテンキなやつばかりだから、日本の不動産業界は
成長しないんだよ。
パチンコで給料日前は出球がいいとか、となりが大当たりだから
ここは大はまり。
そういう発想でやってんだろうキミw
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306
匿名さん
>売れてんじゃないの。
>だろう。
みたいな憶測話はせめて現地を見てからいいな。ひどいもんだよ
田園都市線のさびれ具合。
たまぷら再開発ってたった30店舗たらずのつまらん店舗群で
そもそも玉川高島屋SCとららぽーと横浜の商圏にはさまれて
何作ってもダメという立地だよ。
中古は上がってないよ。ここ1年定点観測しているからわかる。
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307
匿名さん
素人の意見なんかすべて織り込み済み・
むしろ逆に張ったほうがまし
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308
匿名さん
>306
なんで、そんな悲観的なの?ネガティブ思考に陥ると身の回りすべてが値下がりすると思えてしまうようになりますよ。少なくとも駅歩10分以内のたまぷらより渋谷よりのマンションに住んでれば、ここ数年の不動産価格の値上がりは体感されてると思うのですが。
ちなみに美しが丘の宅地はこの2年で坪90万から坪180万にほぼ倍の値上がりしてる事実をご存知ないのでしょうか。用賀あたりより上昇ピッチ早いんじゃない。
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309
匿名さん
より近い大きな駅が渋谷・新宿というのがあまり魅力を感じなく
なってきた傾向ない?? 銀座・東京に近い方が良いと言う人が
増加傾向な感じがするんだが。
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310
匿名さん
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311
匿名さん
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312
匿名さん
>309
以前に比べて、明らかに街としての求心力は
下がってますよね。
特に活気や利便性が落ちてるわけでもないのに、
どうしてでしょう…
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313
匿名さん
>300
築15年中古、駅から遠い案件、尚且つ郊外で、、という物件と、新築で同地域の値段と比べてどうするの?前年同期、同じ程度の仕様、立地、築年数で比べて御覧なさい。下がってます?上がってますよね。都心に比べれば値上がり率は全然低いけどね。
築浅物件の売りが増えた?平均築年数を見て御覧なさい。変わってないから。中古郊外も上がってるんですよ。
局所的デフレに注目しすぎだよ。まあ下がって欲しい人はそういう人に注目するわけですが。
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314
匿名さん
>>309
それは単に豊洲エリアの人々が銀座・東京に近いから言ってるだけ。
交通の便が悪い彼らにとって、この2つに近いってのが拠り所で、
その点をよく強調しているからでしょう。
また、いろいろなエリアで再開発が相次ぎ、
従来のターミナル駅に出向く機会が減っているんだと思いますよ。
センスがいい店も、いろいろなエリアに増えていますし。
逆に今はまさにセール期間中で、新宿、渋谷、池袋などの
百貨店も大変な活況を呈しています。
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315
匿名さん
たまプラの宅地はバブル当時坪500万ぐらいしてた。
それでも売り物自体が無かった。
店頭に出る前に売れたから。
バブルが弾けたら途端に値下がりしたけどね。
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316
匿名さん
確かに渋谷・新宿・・・は休日は混んでいるけど、何というか
個性的な新しい店が丸の内、銀座、六本木に移ったというか。
そんな気がする。
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-
317
匿名さん
新宿・渋谷は風俗街もあり、若者が多く品がない。
銀座・丸の内は落ち着いたセレブな街。
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318
匿名さん
銀座・丸の内はセレブな街
川向こうはマンション住まいの庶民の街
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319
匿名さん
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320
匿名さん
>319
大事だろ。
大人はゴチャゴチャした渋谷や新宿で落ち着いてデートできないよ。
ろくな店ないし。
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321
匿名さん
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322
匿名さん
別に渋谷に出ないで、代官山に出ればいいじゃない。
別に下北沢に出ないで、三宿、代沢あたりの店に行けばいいじゃない。
渋谷近辺の方が明らかに大人の歓楽街としても厚みがあるような。
新宿近辺は確かにあまり行きたくは無い。
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323
匿名さん
話題がタウンガイドレベルに堕しているな。
主婦と不動産販売会社は書き込み遠慮してほしいなw
定点観測というとそこに住んでいると決め付ける馬鹿はおいておいて
実際、勘違いしゃすいのは
「売主が上げた」か「買主が上げた」かの違い。
売れてはじめて相場だ。
たまプラーザ美しの森はセントベールだけで350戸、全部で700戸
以上の大規模供給。
これが売れるかどうかは、私だけでなくみんなが注目している。
郊外の土地価格があがってももともと土地と建物の構成比の低い
中古マンションは上がらない。
郊外のバス便の戸建て土地は、2003年までに大きく下げた。
王禅寺あたりで120㎡の戸建てが5000万で買えたのが
ついこの間の話だ。
湾岸マンションが売れる一方で郊外の戸建てのバーゲンセールが
ひそかに進んだ。
それが宅地価格で少しもどしたくらいで「上がった」などというノーテンキ
な輩には猛省を促したい。
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324
匿名さん
で?上がっているんですよね、今ね。郊外でも。少し戻しているわけでしょ?それが今後なぜ下がるのか、教えて欲しいということと、
美しの森プロジェクト
全部で700戸以上の大規模供給。
これが売れるかどうかは、私だけでなくみんなが注目している。
お聞きしたいのは、このプロジェクトの平均坪単価はいくらで、従前までの新築マンションの平均坪単価と比べどの程度高い価格で供給しようとしているんでしょうか。従前までの新築マンションの坪単価>新プロジェクト坪単価で初めて売れてしまうような可能性があるのでしょうか。
可能性は低いですよね。
バブルでも何でも無く、価格是正が郊外でも起きている。都心周辺は言わずもがな。何がバブルか。郊外だけが上がらない、なんてあり得ないんですよ。普通に考えれば分かることでしょう。
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325
匿名さん
>>323
ノーテンキも何も上がったには違いないし
ひそかにも何も下がったのも事実だけど
何が言いたいの?
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326
匿名さん
私が言っているのは「天井」という話。
上がったあとすぐ下がるなどと単純な話ではないよ。
下がるのは天井のあとだ。
天井は長ければ3年。
いくら売り手が吊り上げても、買い手がカ買わなければそこが天井。
上昇には年20%というものもあれば年4%程度のものもある。
どんなモノにも価格の上限というものがある。
郊外マンションの場合、郊外バス便戸建てからの買換え
あるいは、都内中古マンションからの買換え
これらが、一次取得者のマンション価格の上限(勝手に坪単価
240万〜250万と想定しているが)を超えて価格をあげていく
要素だが、いまのところその動きがほとんどない。
おそらく250万でたまプラーザは天井。
また収益還元法からみても周辺家賃は月坪1万円にも満たない。
そんなところで新築マンションが坪単価240万で売られること自体
奇妙な話だ。
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327
匿名さん
田園都市線沿線。
誰かがせっせと新築賃貸を建てているらしいが、それが月坪1.3万円の家賃でもとれるようになったら、私は間違ってましたと陳謝してもいいよ。
少なくとも私募ファンドのレジデンス物件が採算取れる土地ではないのにこれ以上上がる可能性はどこにもない。
あのねぇ 上がらないということは天井。天井はすなわち高値づかみ。
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328
周辺住民さん
投資対象になるものは、高値でいちばん買いが膨らむということを忘れないようにしないとね。
売れているからまだまだ大丈夫と思っていると、そこが天井だったりする。
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329
匿名さん
極論ですね。どこに賃料30%上がっている土地があるんですか?
年間2%程度今後郊外でも中古マンション価格が上がっていく可能性は無いんですか?
月坪1万円で、新築坪単価240万であれば、利回り良いですね。
他の都心周辺の新築よりね。だとすると新築坪単価は郊外といえど更に上がる余地がありますね。
天井と決め付ける論拠がどこにも無い。無茶苦茶。
私も別に郊外が都心周辺並みに上がってると言ってんじゃない。価格是正の動きは郊外にも波及しているということ。
昔は土地価格、商業用地だけあがり、住宅は上がらんと言っていた評論家がいました。
今はっきり間違いと証明された。
今は住宅地、郊外だけは上がらんと言っている評論家がいる。
今後これも間違いだと気づくのはあと2年後くらいかな。
大局観が無いと間違う。詳しければ詳しいほど、大局観を見誤りがち。
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330
匿名さん
たまプラやら美しのなんたらなんて郊外の話はどうでもいい。
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331
匿名さん
三浦展氏が89年頃にアクロスで「第四山の手」論を書いた。
東京の侵略という単行本になって出たので結構有名な話だ。
氏によれば、根岸、本郷が第一山の手
その後、目白、落合まで延びて第二山の手
戦後の白金、自由が丘、等々力、東が丘から杉並善福寺あたりが
第三山の手
これらが、高級サラリーマンの居住地の代名詞。
70年代の地価高騰で、気が付けば都内は買えない
仕方がないので、小金井、百合丘、たまプラーザあたりに
戸建てを買うのが一流企業のサラリーマンの目標になった。
これが第四山の手
さて、第五山の手は実は「空の手」だったという話だ。
湾岸、川崎、MM、武蔵小杉
タワーマンションこそが、時代の「第五山の手」
そうなると、かつての第四山の手は、住み替えの受け皿として
大きな力を持ちえない。
せいぜい、湾岸は地盤が弱いとか泣き言を言って客寄せをはかる
しかない。
しかし、ここへきて江東湾岸が300万前後の無謀な価格を出すことで
最後に、売れ残りを出すのが美しの森なのか江東湾岸なのかは
面白い流れになってきた。
下がる要素がなけらば上がるというような単純な発想なら
横ばい、潮目、凪というような概念は必要ないだろう。
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332
匿名さん
>>331
抽選は得・売れ残れば損なんて・・・
ごく短期以外、資産価値と全く関係ないし、
東急にしてもそんな目先の一喜一憂で開発してないって。
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333
匿名さん
>>328
みんな知ってるし織り込んでる。
あくまで結果論だから時間軸をずらせない
人類に説いても無意味
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334
匿名さん
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335
匿名さん
いやぁ、皆さん高値掴みの恐ろしさをどうしても体験なさりたいようですな。止めませんよ。ご自由にどうぞ。
時計の針にさからってチャンスを追い求めすぎ。
もう遅いっていうのにどうして気が付かないのかね。
こういうことって4年前に底値で契約して3年住んで今の高値を
横から見ている人間にしかわからないというのは皮肉なもんです。
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336
匿名さん
次の第6山の手は?時期は? 後からなら小学生でも言えるよ(笑)
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337
周辺住民さん
>>333
わかっていないんだね。
織り込めないからこそ、注意が大切なんじゃん。
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338
匿名さん
>>333
はじめてオリコミくんと意見があった。(^^)
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339
匿名さん
>>336
三浦展も市場を分析して新しい視点として「第四山の手」と呼んだわけで
教養のない人は黙っていたほうが身のためだと思うけどね。
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340
匿名さん
もう一回書いておこう。
いやぁ、皆さん高値掴みの恐ろしさをどうしても体験なさりたいようですな。止めませんよ。ご自由にどうぞ。
時計の針にさからってチャンスを追い求めすぎ。
もう遅いっていうのにどうして気が付かないのかね。
こういうことって4年前に底値で契約して3年住んで今の高値を
横から見ている人間にしかわからないというのは皮肉なもんです。
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341
匿名さん
4年前は、耐震偽装マンションがまだ発覚する前でした
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342
匿名さん
だからさ。今なら耐震偽装も心配ないから高値掴みで買ってくださいな。
どうぞ、どうぞ。
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343
匿名さん
もう十分上がったでしょ。
もういいよ。
周囲の若い人間も35年ローンをフルフル使って買おうとしている。
年収1000万超えている連中でも、
やっと都心のマンションが買えるという苦しい状況。
港区・中央区などだけの現象であればいいが、
城東、城西エリアも上がっている。
庶民のお財布がこれ以上はついていかない気がする。
いくら、ニューリッチが生まれていても、
限度があるだろう。
それに金利も上がるし。
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344
匿名さん
高値掴みのメリットが何かあるか考えてみた。
①オレは高い買い物をしたという満足感
②こんなに金を出してこんなに狭いのだからきっとこの
マンションは価値が高いに違いない
③隣は築5年だが新築分譲価格は坪200万
うちは、280万。うちのほうが高価だ
④こんなに高いのだからタダになるまでずいぶん時間がかかるはずだ。
⑤オレの背負うローンの額が家族への愛情の大きさだ
(実は団信が生保がわりだったり)
⑥買わないで値上がりしてこの先後悔する恐怖から逃れられる。
⑦ここで買って失敗したらカミサンのせいにできる。
⑧いまどき都内買うなんてよっぽどの金持ちなのねと周囲から尊敬される。
⑨運試し。ここで天井でなかったら俺ってサイコーについてる。
⑩下がろうがあがろうが自分の愛した土地愛した物件を愛するもののために
買ったのだから先のことなどどうでもいい。(なんか無責任)
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345
匿名さん
>>344
普通に一喜一憂しないだけだろ
仕事のこととか
子供の成長とか
人生には色々あるし。
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346
匿名さん
ニューリッチ層に加え、中国人が最近買ってますね。
今後はインド人も然り。中東での日本の評判はきわめて高く、中東の金持ち層も触手を伸ばす可能性もある。一部の日本人のニューリッチ、無理した上層サラリーマン、そして外国人で都心周辺は埋め尽くされ、郊外は中堅サラリーマンが占める。
なぜ今でも既に日本人が買いづらくなっているのか、考えたほうが良いね。外国人としゃべったこと無い人が多いのかね。
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347
匿名さん
どうでもいいけど、1割にも満たない例を出してきて話題そらすのやめないか。
そりゃ年収1080万あれば600万の頭金で5400万のローンは借りられるけど、今が底値なら買って安心だけど天井間際という場合そこまでして買うかというのが単純な疑問
>なぜ今でも既に日本人が買いづらくなっているのか、
これに気が付かない人が多いんだよw
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348
匿名さん
底値買いの銭もうけ
高値買いの銭失い
壁に書いてはっとけ。
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349
匿名さん
為替レートからみたら日本は割安。国内のエンドユーザは国内経済の中で
生きているわけで、いまの不動産はちっとも割安でない。
外資は円を安い金利で借りて国内不動産に投資。不動産相場が上がる。
おかげで日本人はマンションが買いづらくなる。
3年前は、資産デフレを止めようと国を挙げて、不動産景気を盛り上げようと
してきた。そのときに参加した者だけが「景気回復プレミアム」で安値でマンションが
買えた。
地価が反転したあとも、外資がここぞとばかりに押し寄せて、あっというまに
「みなさんが楽しみに待っていた物件を一棟買いして消し去った」うえに
既存建物まで高値買いして地価を押し上げた。
上がる、上がらないは別にしてここで買う馬鹿馬鹿しさを理解すべきではないか。
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350
匿名さん
一時50円だった株を、500円で買った人を見て、
「今天井なのに、何で買うの」とか言えたらその人は神様。
「底値買い云々」なんて言うとしたらただの自慢してる馬鹿。
500円で買って、2000円になったら、Happyでしょう。50円で買った人はもっとHappy。それだけの話だ。
これくらいの値戻しでひよっていると、全部外国人に美味しいところかっさらわれますよ。日本人はリスクが怖い投資ベタ。日本人と外国人の温度差を感じることができる機会がある人は、どっちに賭けるべきかすぐ分かる。
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351
匿名さん
>349
その考えはね、「外国人に儲けさせてどうするんだ」という、一番投資判断する上で考えてはいけない浅はかなもの。乗ればいいんですよ一緒に。
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352
匿名さん
もう一度書いておこう。
いやぁ、皆さん高値掴みの恐ろしさをどうしても体験なさりたいようですな。止めませんよ。ご自由にどうぞ。
時計の針にさからってチャンスを追い求めすぎ。
もう遅いっていうのにどうして気が付かないのかね。
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353
匿名さん
そんなこと言ってるから貧乏なままなんだよ日本人は。情けない。
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354
匿名さん
>>351
あんたの考えは投資のはなしだろ
普通に考えても消費者物価が上がらない限り高額なローン負担を背負って
物件価格が上昇しない場合、収入が減ったらどうなるのかね。
かりに自己資金が3000万あったにせよ、10年以内に物件評価−残債が
自己資金を割り込んだらどうするのかね。
たしかに安くて良質な賃貸(UR賃貸)が少なくなって選択肢は減ったものの、なぜ
この場で、「マイホーム」で運試ししちゃうのかね。
私ならマイホームはやめて1LDKを買って賃貸に出して様子を見る。あがったら
売ってその転売益を値上がりのリスクヘッジに使う。
下がったら、持ち続けて残債が減るのを待つ。
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355
匿名さん
>>352
で自分が高値掴みじゃないと言う自信はどこから来るの?
買ってないから?(笑)
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356
匿名さん
>>353
ロバート・キヨサキも不動産は底値付近で買わないと銭失いだって
いってるよ〜ん
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357
匿名さん
全文かかないとわからない人がいるなw
もう一回書いておこう。
いやぁ、皆さん高値掴みの恐ろしさをどうしても体験なさりたいようですな。止めませんよ。ご自由にどうぞ。
時計の針にさからってチャンスを追い求めすぎ。
もう遅いっていうのにどうして気が付かないのかね。
こういうことって4年前に底値で契約して3年住んで今の高値を
横から見ている人間にしかわからないというのは皮肉なもんです。
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358
ビギナーさん
>>346
ないない。
インド、中国の成長力と日本の成長力の差は、世界で最も高い国と最も低い国の差だよ。
何が悲しくて、成長国の金で没落国の資産を買わなきゃいけないの?
現地通貨ベースで負け、為替で負け、自国の資産に投資しなかった
機会損失で見たら更に負ける。
ありえないよ。(金余ってしょうがない中東マネーが分散化の一環でちょこっと買うことはありうるが、それは金余りで窮してるだけ。虎の子で買うこ
とは絶対にありえない。いずれにせよアラブマネーは最も投資下手だから、逆張りが吉)
世界で最も不動産が下落するリスクが高いのは、イギリス(ロンドン)でもアメリカでもなく、間違いなく日本だよ。
資本主義国で日本ほど不動産市場、商慣習、移民行政が閉鎖的な国はないよ。ここで自国民が減り始めたら、それは即総需要減退につながる。残った数少ない国民も世界に例を見ない老齢化で購買ニーズも購買力もない。
オマケにアジア域内には中国インドという世界最大かつ最高の成長を見せる国がある。相対的な地盤沈下は世界で最速だろう。
不動産購入を考えてるみなさん、全くあせる必要ないよ。都心でも。
日本よりずーーーっと人口が若くて成長余力もある国の都心でも、東京より遥かに安い。そこを買って、強烈に値上がった時点で売れば、今の半分以下の地価になった東京の土地をいやというほど買えるよ。
但し、逆はない。成長国の金が東京の土地にミスミス投資して金するなんて、愚の骨頂。勿論、ミクロで見たら、そういう例も皆無ではないが、それは見るべきトレンドとは全く逆行している。
新興国の株や土地を買うのは、戦後復興前の日経平均や、東京の土地を今買うようなもの。とりあえず、目つぶって、買えるだけ買う。
逆に東京の土地なんて絶対買っちゃダメだ。
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359
匿名さん
>>357
で自分が高値掴みじゃないと言う自信はどこから来るの?
目先で一喜一憂してるの?(笑)
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360
大手企業サラリーマンさん
インドの地価のレベルとか知っているのかな?
ムンバイに3年住んでいましたが、あんなところの土地を
買って強烈に騰がったところで都心の土地なんか買えません(笑)
バンガロール(IT集積地)とかマドラスあたりのリゾートなら
多少の可能性はあるかもしれないけど、たかが知れてます(笑)
中国も同様。社会体制が民主化されていないところは、政治リスクが
常に付きまとう。インフラも含めて基盤整備にも相当時間かかるし
悪いけど358は全く感覚でものを言ってるね。
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