イトーピア南品川マイスタープレイス

>№１４３様
お返事ありがとうございます。
なんとかなりそうだとわかり、少し安心しました。

でも、今まで何度もやり取りして、
信じてきた伊藤忠の販売員の方、
手垢のつくほど何度も見た資料、
家具の配置まで考えて新しい生活に胸を弾ませていた自分を
振り返ると、涙が出そうです。

本当にあの場所にあのマンションに住みたかったです。

こんなことになるなんて.....

悲しいです。

他の契約済みの方は大丈夫でしょうか。
この掲示板を見ていない人は知らないはずです。
なんとかして教えてあげたいです。

＞№１４３さま、

不動産屋さんということでお伺いしたいのですが、

マンションを転売するとき、
既存不適格物件は売れにくいものなのですか？

ローンが組みにくくなるので
当然売れにくいのではないでしょうか

契約したものです。

説明会で「旧東海道南品川三丁目まちなみを考える会」
が4階以上の建物を建てられないようにするという案を
検討していると聞きました。

案が通るかどうかもわかりませんし、仮に通ったとしても
建替えはまだまだ先（地震等で倒壊の場合はわかりませんが
その場合は建替うんぬん言ってる場合じゃないと思います）
ですし、リスクは低いと判断しました。転売する予定もない
ですし。
旧東海道にはここ以外にも4階以上のマンションがありますが、
そこに住んでいる方はここまで問題視しているのでしょうか？

どこのマンションにも様々なリスクはあると思うので、うちは
このリスクよりも利便性等メリットの方が大きいと判断して
購入を決めました。そもそも住民の合意がとれず建替できない
可能性もありますし。通るかどうかわからない条例を気にしても
しかたありませんから。
通ってしまったらしょうがないかという感じです。

一番の問題は震災時の立替だよ。

既存不適格を買うなら、せめて免振のほうがいいよ。、

>一番の問題は震災時の立替だよ。

すみません、
その「一番の問題」が、どう問題なのか、分からないのですが。

仮に、この物件が、将来、既存不適格となったとしますよね。
さらに、将来震災が起きて、マンションが崩壊したとしますよね。

その場合、住民にとって
既存不適格物件ならではの問題って、何があるんですか？

建築許可を取った時点では法律に合っていても、
その後法律などの改正があった場合、
建て替えするときは、その新しい法律に従わなければならないのです。

ですから、このマンションは、今は問題はないのですが、
今後高さ制限の条例が決まると、建て替えのときは
その条例に合った高さのものにしなくてはならないのです。

つまり、建て替えのときは、
８階建てを４階建てにしなければならないので、
８階建てに４８戸だったものを
４階建てに４８戸分の部屋をいれるということになります。
そうなると、当然、それまで住んでいた広さより著しく狭くなる
ということです。

マンション立替の時期ですが、何もなければ４０年後くらいでしょうということだけです。
このマンションは屋上が外断熱、壁は内断熱のため、コンクリートの強度はどんなにきっちり施工しても１００年もつことはないと推測します。震災のとき倒壊するかしないか・・誰一人ギャランティーはできませんよね。古地図をみせていただきましたが、その当時は陸地でしたが地盤は強くないようです。

１４４様。まずは伊藤忠さんに相談するべきです。基本的にだまそうとして販売はしていませんので。私が思うには皆さんがいうほど悪い企業ではありません。お互いの信頼が最も重要だと考えます。
誹謗中傷は悪い方向へ行くだけです。どうしても心配なら、残念ですがあきらめて解約するのがいいのと思います。

１４４です。

＞１５５さん

誹謗中傷しているつもりはありません。
ただ、ここでいろんな意見を聞きたかっただけです。

皆さんの意見を参考に、
今後どうすべきか、自分はどうしたいのかを
ハッキリさせていってるだけです。

でも、それが行き過ぎて、
胸の内をあまりにもそのまま書きすぎ、
それで嫌な思いをさせてしまったのなら申し訳ないです。

ところで、１５５さん、伊藤忠について、
＞私が思うには皆さんがいうほど悪い企業ではありません
と書かれていますが、どうしてそう思ったのか、ぜひ教えてください。

私はできる限り解約なんてしたくはないのです。
でも、こうして不安材料が次から次へと出てくると
疑心暗鬼になりそうで困ってます。

仮に「４階建てまで」条例改正が成立したとして、30-40年後にもその条例が変わらずに施行されている確率ってどのくらいなのかな？
今から40年前とすると1967年。現在を較べて余りに変わるすぎてて。

全く気にならないというのも鈍感なのでしょうが、私も147さん同様、条例の件を気にしても仕方がないと思っています。

品川区の方に聞いてみました。
この条例の内容は、そこの住民と地権者とで決めることなので、
意見を出せばそれが通る可能性もあるとのこと。

これから行われる会合には、どんどん参加して意見を言っていこうと思います。

>155さん
適正な手続きを経たうえで景観ガイドラインが策定されるの
であれば、ガイドライン策定に基づく財産権の侵害について
区の責任追及をするのは難しそうですね、国立マンションの
例をみても。あとは売主に責任追及する余地があるのかない
のか。

説明会に参加して意見を述べていくことは財産権侵害への抵
抗と言う意味でよいと思います。近隣住民の方とは一時的に
関係が険悪になるおそれはあるとしても積極的にコミュにケ
ーションを図るべきと思いますし。がんばりましょう。

144様。
151のビギナーです。
決して貴方が誹謗中傷しているということではないです・・・。全く気分も害していません。他の方への意見です。
実は私も貴方と全く同じ感覚でいました。名前は的確なものがなかったのでビギナー？にしましたが、元契約者です。利用契約をみるとここで意見する資格はなかったのですが、一言だけ参加させていただきました。

一般的な本屋さんに売っている市販本にも書かれていましたが、大手売主であれば法律外のお話も交渉次第です。とありました。
私は概ね実践させていただきました。詳しくは書けませんが・・。

144様の性格からしましても、そこまでご心配ならば解約なされたほうがいいのではないかと思います。ただ、皆さまと同じく、条例が一度決まったら今後１００年は何があっても変更できない！、というわけでもなく、ひっくり返せる可能性はあるのかとは思いますが、そこらへんは私には知識が全くありません。
最終的にはやはり個人の判断ですね。

＞１５６様
１４４です。

コメントありがとうございました。
大変参考になりました。

私もこれは、その人の価値観で判断すべきだと思います。

毎日どうしようか、本当に悩んでます。

この物件を気に入ってる気持ちと、将来のこと、
とを天秤にかけているのですが、
日によってその傾きが変わるのですよ.....。

やっぱり大きな買い物ですからね.....。

現地を見てきました。この物件、いいところに建ちますね。

幹線道路からは離れて騒音もなく、目の前は一方通行の道路（旧東海道）。
南側はお寺で緑がいっぱい。それでいて駅から３分。

検討したいと思います。

南側のお寺は緑あまり多くないと思いますが・・・
東側のマンションは目が合う近さですし。

南品川は祭りが盛ん。
6月の天王祭は期間中の神輿だけでなく、
数週間前からお囃子の練習が始まり
夜9時ごろまで笛や太鼓の音が響く。

9月の宿場祭りでは、
仮装パレードのゴールが隣のお寺なんで、
人があふれかえる。
隣のお寺では火渡り荒行もあるので、
３階の高さくらいまで炎が舞い上がる。

祭り好きなら、この立地はぜひお勧め。

>160さん　
うるさいかもしれないけど、それは楽しいかも。

7月29日(日)抽選で第2期販売3戸。売り渋りでしょうか？
ここではその後も書き込みありませんね。

本日（９／１０）発売の読売ウィークリーのマンション特集記事で、
匿名でしたが、契約解除（手付戻り）された元購入者の方のインタビューが載っていました。
プレイス山王と同じで、区の住宅建築規制がわかっていたのに、
それを買主に説明せずに、販売したということでした。
この売主の体質は、変わりませんね。