ブランズタワー駅前再開発（南千住）

ブランズの資産価値・・・。
微妙ですね。
しかし、東急単独での初めてのタワーだし失敗したくないでしょうから
それなりの物件だと思いますが。
セメントサイロ跡地の今後や貨物駅がどうなるかがキーではないでしょうか。

貨物駅はどうにもなりませんって。

ここで希望の部屋が無かった人は南千住６丁目にできるマンションもいいかも知れません。
２０階建てと１４階建て。前は南千住警察署と荒川スポーツセンター。将来的に前に建物が
建つこともなさそうです。２０階の方にはスーパーも入るみたいです。
駅までは６００ｍ程度だと思います。価格もここより下がるんじゃないかな。

南千住６丁目にできるマンションって、なんと言うマンションですか。詳細を教えてください。

>318

>相場は多数派の価値観により形成されます。

これは納得ですが、

>ほとんど見られない考え方だと思います。

根拠は何でしょうか？（＾＾；
どこかの営業さんかな？
このマンションを買う人の殆どが南千住の
町全体に興味を持ってる人なのかなぁ。

>ここを資産価値を無視し、終の棲家として考えるのなら、矛盾はないかもしれませんね。

セミナーで講師の方が言っていた事の全てを
信じるわけではありませんが、全然違うことを
おっしゃってますねぇ。
その考えこそ受け入れられませんし説得力は
無いです。私にはですけどね。

>>326
中古物件の相場を見れば一目瞭然でしょ。
常磐線/日比谷線/ＴＸどれでみても、平均坪単価では、この駅よりもより都心から離れる駅のほうが高くなる駅があるってことは、歴史的経緯のせいでいやがる人が多いということを無視しては説明がつかないんじゃないかな。
おおよそ10%程度マンション坪単価に影響を及ぼしていると思うけど。
逆にいえば、再開発地区でもないここ、他よりは10%は割安に購入できないと、後々困ると思うってのが、資産価値として見たときの妥当な判断かと。
>>325のように下駄履き住居として賃貸で子供を持つ前に一時だけ暮らすか、又は骨を埋めるつもりなら間違ってはいないと思うけど。
本当に普通の話じゃないかな。

>327

>再開発地区でもないここ

即レスはありがたい？ですが。
う〜ん説得力無いなぁ。。。
再開発だし。
実際知らないのに、ここを気に入ってる人を
心変わりさせようとしても無理。

別に私みたいな考えの人がいて、それに一票くれた人がいて
それでも良いんじゃないの？
そんなにこのマンションでは無く、他のマンションか何かに
目を向けさせたいのかな？

>>328
うーん。盲信してる人には何を示しても難しいか・・・。
こちらは単に普通の一般論を述べただけで、何も否定していないつもりなんだけど。
ただ、少数派ですよね、ってことだけ・・・。
何かあるのかな?
ただの契約者やデベの営業とも違う不思議な感じ・・・。

>>329さん

親切心が伝わらないようですね。
328さんが自分で気付くよう、いろいろとオブラートに包んでお話されているのに・・・

まぁ、セミナーの講師がＤＶの意向とは無関係にニュートラルな知識を与えてくれると信じているくらいの甘ちゃんですから、放っといて実体経済で高い授業料払わせればいいんじゃないすか。

現実には、刑場跡の回向院や延命寺だけでなく、西口の若干賑やかなエリアも、東口(もちろん駅前も)、ちょっと大きな開発で土地を掘り起こせば普通に骨が出てきます。
1660年頃から明治初期まで、ココで処刑された人は20万人と記録にあります。埋葬を許されていたのは武士だけで、他は野晒しです。

少しでも歴史を知っていれば、普っ通〜に避ける。よって地価が相対的に低い。おっさん連中ならまぁ一般常識ですけど、それだけのことなんですけどね。ヤレヤレだ。

ちなみに私はそんなの気にならない派、です。
リスクの範囲を知るのが本当のリスクヘッジなのになぁ。
お疲れ様でした〜（寝よ）


セミナーの講師はちゃんと話してくれたんですかね？

これは私見だが、
そういった歴史的経緯があるからこそ、住民層も他地区とは異なったり、ドヤ街が形成されたりと独自の「社会」が形成され、現在に至っている。
ネットを見れば、そのような「社会」を他地区の赤の他人が懐かしむが如く記載しているケースもあるが、現実問題で見た場合、その「社会」の一員になりたい者がどれだけいるのかは大いに疑問だ。

別にブランズの住民になったからといって、ドヤ街の一員になるわけじゃない。
現にすぐ近くで工事をしているブランズの現場にドヤ街の労務者が何人来てると思います？
もう消え行くのを待つばかりの歴史なんですよ。

どこの掲示板でもそうだが、３３０や３２７のような
上から目線の何でも知ってそうな口調の人はいるもの。
３２８がそう思ってるならそれでいいだろうし、
このマンションに興味ないなら貶めるのもどうかと思うが。

言いたかったのは、過去の問題じゃないよ、ということなんだけどね。
でも、それらも一切合切含めて全て納得づくならOKだとは思いますが、よく分かっていないなら十分に調べ、確認する方が良いと思います。

人々が記憶から消し去ろうとも、連綿と歴史は積み重なり
人々の思惑とは別に、ただ静かにその影を現在に投射する
賢者は静かにこの地を去り、二度と振り返ることはなかった

完

焦って投稿開始！
↓

江戸時代のことを述べるより、平和の大切さを子供たちに教えたほうが良いと思います。人間誕生以来どこでも戦いの歴史です。地球上すべてです。

江戸時代を語りたい人も居るようだから、大いに語らせてやったら。そして、はいはいお説御尤もでございますって聞いてやろうよ。人間寛大にならなきゃねぇ〜

南千住 地域1番物件、常磐線、TX沿線トップクラス物件であることは、間違いないでしょう。

大阪あ○りん地区でNo1物件が売り出されたとして、どれだけの人が魅力を感じるのだろうか・・・。
江戸時代ではなく、正に、今、現在、目の前の状況を見てのことなのだが・・・。
そういった意味では、>>338さんは本当に寛大だなと関心した次第。

>>327で書かれているもの
https://www.＊＊＊＊/price/market/station_list.php?r=11

340、
地方出身の都会嗜好の田舎ものだよ。君は。

あれ、ダメだな。
住まいサーフィンの
相場価格TOP > 沿線・駅別マンション新築価格・賃料・利回り相場
JR > 常磐線
で見られます。
検討者はご確認を。

なにやら大幅な値下げがあるという噂を聞いたのですが、真偽の程はどうなんでしょうか？

ご存知の方がいましたら教えてください。

>>340

＞そういった意味

どういった意味だ？

訳がわからん。

>>338は「江戸時代を語りたい人も居るようだから、大いに語らせてやったら。」といってるだけだろう？

>340江戸時代ではなく、正に、今、現在、目の前の状況を見てのことなのだが・・・。
今、現在、目の前の状況ってどんな状況なの？

「どこのマンションを買うんだい？」
「南千住の駅前です」
「んん〜、それはう〜ん、もう決めちゃったの？」
「はい。でも常磐線とTX沿線ではトップクラスの物件だそうですし、南千住では地域1番物件なんです」
「はぁ〜、トップクラスねぇ・・・ドヤ街とか気にならない？」
「いえ、別に南千住に住んだらドヤ街の一員になるわけじゃありませんし」
「そらそうだ。浮浪者の隣で寝ても浮浪者にはならんわな。でも言いにくいんだけど、昔の処刑場だろ？」
「江戸時代のことより、平和の大切さを子供たちに教えたほうが良いと思うんです。人間誕生以来どこでも戦いの歴史ですから」
「あぁ、君は若いから知らんよなぁ。処刑は戦いではなく、時の為政者が平和とか風紀を保つために見せしめとしてお仕置場を設置したんだよ。まぁいいか。永住志向かい？」
「はい。でもいざという時は資産価値も高いって、セミナーの先生も言ってました」
「君は栃木から出てきて６年だったね。君が選ぶ物件なんだからとてもいいところなんだろう。ただ、資産価値だけは自分で判断しなくちゃだめだ。土地や物件の素性を冷静に見極めて、比較することだ」
「・・・なんかさっきから聞いてると凄く上から目線じゃないすか？　昔のことばっかり言っててもしょうがないんじゃないすか？」
「話しているのは。正に今のことだよ。まぁ、いい。１０年経ったら俺の話が少しは判るようになるよ。あぁもうこんな時間か、もう帰っていいよ。お疲れっ」

お上手。お上手。良く書けましたね。
「パチ。パチ。パチ。」

>347
そういうお前はどこの【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】のもんだ？

＞347
てめーなんか＊＊！

>>347

そういうのも含めてこの価格なんでしょー？？

この価格では埋立地のタワーすら買えないわけだが。

・・・・でもって某埋立地の某デベのあの物件にあの値段は・・・と思いつつ。

果たしてどっちが「あり得ない」んだろうね？

結局。個人の価値観って結論にたどり着くわけだけど。

あのぉ・・・個人的にはココも良いマンションだと思いますけど・・・
処刑場が近くにあったのは知ってはいますが・・・

何ですかね！？建てる時に掘ったら出てきた骨の数の問題ですか？
ドコ掘っても出てくると思うんですけど・・・この小さな島国日本。。。
例え、他の地と比べて骨が多少たくさん出てきました。で？？？何か？

駅徒歩１分で設備も充実してるみたいですし・・・住んで、何か色々言われてる程、イケてない部分でもあるんでしょうかねぇ！？
すいません。田舎者なので・・・良く解りません。。。

田舎者でも都内にマンション購入を考えているので、参考にしたいのですが・・・
ちょっと仰ってる内容が抽象的過ぎて・・・理解不能です。すみません。

>>352
>何ですかね！？建てる時に掘ったら出てきた骨の数の問題ですか？
>ドコ掘っても出てくると思うんですけど・・・この小さな島国日本。。。
>例え、他の地と比べて骨が多少たくさん出てきました。で？？？

どこ掘っても骨が出てくるって・・・。
自称「田舎者」とのことだが、出身地を教えて欲しい。

>>353さん
確かに・・・歴史的に言うと、もともと日本ではなかったところ出身です。
ここで話題になっている歴史的！？なコトを言われれば・・・
悲惨な目にもあった地の一つでもあります。

ですが・・・ココで問題！？になっている歴史！？を言うのであれば、それこそ戦国時代から第二次世界大戦まで戦争を繰り返してきた国なワケで。。。
それこそ、至る所に仏様が埋まっていると思うんですけど。

何故、南千住だけ！？がこのように言われるかが・・・良く解らないのです。
逆に、「ココには仏様が一切埋まってた過去がありません。」という土地があるなら教えて欲しいくらいです。

どうして南千住のような土地がこのような言われ方をするのか知りたいんです。
他の地もココで言われている良くない！？理由と一致する場合に参考にしたいので。

すいません・・・素人で。逆に素人が来ちゃいけない板ですか？

>>354
とりあえず荒らしに反応する無知無学者も荒らしなので、
勉強して出直しておいでとした言い様がないぞ。

ネットにつながってるんだから、
分からなかったらググればよかろうに・・・。

ここの一番良い点は駅１分ですよ。それも日比谷線、ＪＲ，つくば（浅草まで２分）乗り換えなしに都内どこでもいけること、１０年も住めばこの差は大きいですよ、特に出歩くのが好きな老人には、東京は本当に見るところが山のようにあるからね、一生かかっても全部見れないかも、駅まで歩くとどうしても、おっくうになるから。

>355
「ググる」ってどういう意味ですか？

３５５は自分が悪い物件をつかまされたもんでその腹いせに悪口言ってんのか？
どこに住んでんだ、お前？

>>355
無知無学者ね・・・
ググっただけで知ってることになるのであれば、皆さん良くわかった上での意見なんでしょうね。
みんな学者ってわけだ。
答えてあげれば良いのに。ググるで片付けてる時点で良くわかってないでしょ？

>>360さん
私も同意見です。
が・・・何故、ここまで荒らし!?に来るのかが意味不明ですね。。。

結局、論点がズレてるだけなんですよね。

購入を検討している人は「いい物件だ。地歴なんか関係ない、資産価値もばっちり!」と主張。
購入を検討していない外野は「いい物件でいいんだけど、地歴の関係で資産価値はどうなの?」と主張。
主張の違いは「資産価値」が高いか低いか、だけでしょ。

なのに、知ってか知らずか、購入検討者が「地歴なんか関係ない、後ろ指なんか指されない。ましてや差別なんて・・・」とチンプンカンプンなことを言うからいつまで経っても、収まらない(笑)

ブランズタワーはいいマンション。
資産価値は残念ながら様々な要因でやや弱含み。

以上、終了。

足立区（北千住・西新井）の逆襲

> ここの一番良い点は駅１分ですよ。

マンションにおいては、自分で住むにも　人に貸すにも、将来売却するにも　駅から近いに越したことはありません。
その点からは大変評価出来ます。

>それも日比谷線、ＪＲ，つくば（浅草まで２分）乗り換えなしに都内どこでもいけること、

乗り換え無しで　新宿、品川、渋谷、東京駅、表参道、池袋に行けましたか？
うそは良くありません。
JRは上野止まりですし、つくばエキスプレスは南千住では　殆ど使いみちが無いのでは。

>>364
　「乗り換え無しで　新宿、品川、渋谷、東京駅、表参道、池袋に行けましたか？」

こちらのタワーなら、全て乗換え無しで行けますよ。
http://e-ktk.com/sgt/

>>365

その代わり　六本木と銀座が行けません。
つまり（当たり前ですが）全ての主要駅に乗り換え無しで行ける処は無いと言うこと。
大手町（丸の内）のマンションにでも住まない限り。

購入を検討していない人というより・・・
荒川くんだりまで来れば買えると思ったマンション。
でも買えなかった。手が届かない。
そんな、買いたいけど買えないクンが案外多かったりして。

乗り換えなしといったのはお金の問題です。つまり他の会社の路線使わなくても行けるよ。
これが塵も積もれば大きいと云いたかったんです。浅草好きにとっては１６０円２分で行けるのは
うれしいし、銀座には１９０円２０分くらいで銀ブラできるよ。

乗り換え無しで行けるといったのは、一つの電車でいけるってことですよ。
これが長い間乗れば大きな差がつきますよ。浅草には１６０円２分、銀座には１９０円
新宿には２１０円　嬉しいですよ　前、亀有にいましたが北千住から地下鉄になるので
ＪＲと地下鉄両方の運賃とられて結構大変でした。いまは南千住で賃貸アパート。

> 乗り換えなしといったのはお金の問題です。
> 乗り換え無しで行けるといったのは、一つの電車でいけるってことですよ。

あなたの乗り換え無しの定義が　良く意味が分かりませんが。
一社、例えばメトロだけで都心に行けると言う意味なら　どのメトロの駅近のマンションでも殆どの主要駅に行けますよ。

若いころ南千住に住んでました。
交通の点では割と便利なとこでした。
歴史については、地元のひとはあっけらか〜んでした。何しろ、通りの名前が「骨（コツ）通り」でしたから。

>366

日比谷線で乗り換えなしで上野　秋葉原　銀座　霞ヶ関　恵比寿　と結構良いところ行けますね。

近いうちに常磐線が東京駅にも延びますし、もしかしたら品川　横浜まで乗換え無しでいけるかも。

>>362
>ブランズタワーはいいマンション。
>資産価値は残念ながら様々な要因でやや弱含み。

正に同意。
加えれば、シングル・地場の方向き、新規ファミリーには不向き、といったところ。

>373
何でファミリーには不向きなのですか？

駅隣にスーパーもできるそうだし、ファミリーにもいいんじゃないですか。

いよいよ残戸数少なくなってきましたね6月には40戸切るでしょうね。

>376さん
全戸数に対してはどうですか？

今日は第2期一般分譲住戸の抽選ですが
どのような状況なんでしょう。
最近めっきり静かですが・・。

20戸ぐらい出るんでしょうね。ホームページに間取りと価格が出ていました。

全販売戸数が180ですから、まずまず売れているんでしょうね。

第2期の抽選が終わったようですが、この後先着順がいくつ出てくるんでしょうね。
もう高層階はほとんど残っていないんでしょうけど。

やはり先着順が出ていますね。
販売に出したのは22戸、そして残りが7戸・・・。
好調とは言えない微妙なラインですね。
ここまで来ると価格改定だけでは難しいでしょう。
売るタイミングと価格設定と立地の問題を見誤った、といった総括なのでしょう。

もうほとんど残ってませんよ。
一番高層階数件と、間取りと価格で今一不人気な所。
キャンセルが続出（手付け払ってるしね）しなければ順調に完売になりそうですね。
このご時勢では頑張ってる物件です。

そうですか、頑張ってますか。
周辺住民としてうれしいです。
なんと言ってもブランズタワーは南千住の顔ですから。

ところで東口の大和ハウスの高層賃貸マンションは、夜でもほとんど明かりがついてませんが、借り手がいないんですかね？

ロイヤルパークスタワー南千住は
7月上旬からの入居ですよ。
私の知り合いも入居予定で、７月上旬に引越しするそうです。

ブランズはこの値段でも頑張ってると思います。
高層階（ピークス）はさすがに売るのが難しいんでしょうかね？
南向き物件でお金があったら住んでみたいけれど＾＾；

ブランズタワーは、多分販売住戸180戸中150戸近くは契約されてしまったものと思います。

ロイヤルパークタワーの賃料を見るとブランズタワーの価格は妥当に感じました。
西向き26階67㎡の賃料は19万円（管理費込み）ぐらいでした。
5年間住んだ場合賃料は、1140万円。
ブランズタワーに5年間住んで売却してもそこまでは、下落しないでしょう。

賃貸と購入って最後まで迷ってしまいます。
本当に良い物件なら購入すべきですが。

でもだいぶ売れちゃったね。
残りわずかだよ。

先着順がわずかですね。

第2期の契約が一通り終わった後、申込みはしたけど、契約にいたらなかった物件を含め、
大量に先着順が出る気がするのですが。遅くとも再来週ぐらいには、ホームページに
出てくると思います。
　でも、この物件は値引きは期待できないですね。まだまだ。竣工まで1年半あるし残りは
多くて50戸/180戸だしね。検討していると思います。なんだかんだいっても、時代のトレンドで
ある駅前のタワーは売れるんだなと実感しています。その反面、郊外の駅から10分以上の
ファミリータイプは悲惨なんでしょうけど。

そうですね〜
なんだかんだいっても、仕事で疲れたり暑かったり寒かったり・・・
そんな時に、やっぱり駅前の我が家は助かるし。
ヘトヘトに疲れて、さらに駅から徒歩で１５分とか、またバスに乗るなんて・・。
それを考えるとね〜

>>391
駅徒歩6分程度の普通の立地と駅徒歩1分の南千住。
普通の人は前者を選択するはず。
逆に読めば、ここは「駅から徒歩で１５分とか、またバスに乗るなんて・・・」という物件と競い合うレベルということか。
それはここの契約者に失礼すぎる気がするが。

無料オプション付け始めたね。
これは完全に値引き路線への代表パターン。

上から目線でスイマセン。。。

>>393

詳細が知りたいです。
もしよろしければ教えてください。

>>393
最初からやってなかった？

私は食器洗浄器もらいましたよ。

あとどのくらい戸数が残っているのでしょう？

あと、どのくらい戸数が残っているのでしょう？

>393

ぜひ２０くらいのパターンをご教授願います。

どのタイプのお部屋が残っているのかしら。

いくら駅前タワーマンションとは言え、他の駅前タワーに比べ売れ行きが芳しくないのはやはり価格でしょうね。
北千住のアトラスタワー、日暮里のステーションプラザタワーの時も周りの物件に比べればもちろん＋αの坪単価でしたが、このブランズタワーは＋3αくらいに感じます。
南千住の再開発が純情に進むとは考えにくく、10年後には不動産価値はかなり落ちているのは間違いないでしょう。

そもそもここは現在も過去も色々と謂れのある「南千住」。
資産価値を気にしているのなら、駅遠・駅前含めて検討には入らないでしょう。

僕も401さんと同じ意見です。
5年ほど前、再開発中だった北千住でアトラスタワーは新築時に坪200万程度で販売されましたが、今まさに同じ状況である南千住のタワーが坪250万オーバーというのは高すぎかなという印象は受けますね。
駅前タワーは永住用として考える人が多い一方、投資目的で購入する人も多いのも事実です。
永住用と考えていても仕事の都合でマンションを貸しに出したら手放さざるおえない状況になる可能性は多くの方にあるわけですから、度合いの差はあれど皆さん多少は気にしていることだと思います。
ただし、この土地の歴史云々というよりは、やはりこの街の開発がどのように進むか次第でしょう。
ご近所さんでは北千住は成功例でしょうし、一方再開発が失敗して価値がガタ落ちになる例も少なくありません。
有名デパートや超大型複合施設等ができればより良い方向には進むと思いますが。

再開発は本当に中途半端なところで終えずに徹底的にやって欲しいですね。
もうほとんど終了。なんて声もあるのが少し怖いですが・・・。
ただ資産価値にはもはや期待していません。
お隣の北千住、日暮里は南千住よりも圧倒的に利便性が高いですし、雰囲気においても活気がありますから、南千住のタワー価値はその時点で期待できません。
ただ私は地元民ですから、ここに一生暮らすことに何ら抵抗はないので問題ありませんが、資産的な価値をある程度期待して購入を考えている方は正直お勧めはできない場所です。
資産価値を期待するならば、今度日暮里にできるもうひとつの駅前タワーの方が圧倒的に将来的価値は期待できるでしょうね。
山の手線沿線物件の価値が下がることはほぼないので。

>>404
「今度日暮里にできるもうひとつの駅前タワー」

ステーションプラザタワーは既に完売ですよ！

そんなに悲観的になるほどではないのでは・・・
鉄筋不足で有名な市川のタワーでさえ、坪単価260万だったんですから。
金町のタワーが坪単価220万円なら南千住が250万円なのも仕方ないですし。

坪単価200万円で北千住のタワーを購入できた方は良いときに購入できたということで。
働くときには、都心に近く、売った後の最後の住まいは郊外でOKという方であれば、
問題ないでしょう。きっと、そのころの郊外の価格は大変なことになっているはずですから。

日暮里はトリプルタワーだから、互いの眺望に影響がある。
新築は青田買いだが中古は現物の眺望を見て買える。
将来、中古を買う客が高くは買ってくれない部屋も多いんじゃないかな。
つまりお見合いなどで眺望の悪い部屋。

＞４０４さん
南千住の再開発ってブランズタワーで終わりなんですけど。

>408さん
(私は404さんではありませんが)このタワーで再開発終了なんですか？
私ももうちょっとやるんじゃないかと思ってましたが…。
ということは、やはりこの物件の資産価値は見込めないんでしょうね。。残念。
まぁ私は基本的には永住志向ですけど、将来的に手放さざるおえない状況にならないとも言い切れ相ので資産価値の将来性は正直気にはなりますね。

ここに限らず再開発地域の場合、売るものを売り終わるとその他の施設への資本投下は終了しますね。マンション売るための仕掛けの一部だから。

>>406さん
坪平均210万ですな。＞金町タワー
たかが10万と笑うことなかれ、
平均的な2LDK（66m2程度）の間取りで実に200万も価格が変わる。
5ナンバーの新車約1台分ですな。

現時点での価格差は同じ間取りでおおむね800万程度、
最初は1200万（坪270万相当）も違っててお話にならないレベルだったんだから、
それに比べれば全然まし、だけどね・・・。

>>408さん
貨物コンビナート周辺の穀物サイロをプロムナード化すると言う話もありますよ。
まあ、今のJR貨物の盛況ぶりを見ると夢物語になりそうですが・・・。

金町デベうさいよ

>>412
ここのデベもうざいよ。

これで満足？

イニシアうざす

他の掲示板で下記のコメントがあり気になっているのですが本当なんですかね。
ちょっと気持ち悪く購入を再度検討しています・・・。

アクアテラのほうがいいかな・・・・。

「購入される方はご存知だと思いますが南千住の小塚原は、かつて罪人の処刑場があった場所です。現在は小塚原回向院となっています。ただ汐入は少し場所は離れてはいますが、南千住の再開発のときに遺骨が、かなりの数、発見され工事が一度中断していました。何でもこのエリアは江戸城から鬼門にあたり処刑場が作られたようです。」

どなたか詳しくご存知の方いますか？？？？

↑
ベリスタ都立汐入公園でも同じ文書が載っていました。
アクアテラの業者の方ですか？

ベリスタ都立汐入公園とアクアテラは同じ売主だから、それはないと思う…。

415さん、
「小塚原刑場」で検索したら詳しく出てきましたよ。

415 リバーフェイスでもしましたよ。釣人さんご苦労様。

怨霊が気になるなら区内は難しいな〜。戦災がなかった土地を歴史書読んで調べてください。