シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン　Part5

最上階の比較ならTOTよりCTTがいいと思うよ。

だけど、最高価格帯（CTTのノースタワー南西角高層とTOTの南西角高層）ならTOTの方がいいかな。
総合力（床壁材、浴槽、オプション（入居前の間取り、色等のセレクトメニューから照明変更等のオーダーの自由度）、バルコニー、免震、オール電化、共用施設、価格でTOTが優勢、CTTはしょぼい内廊下と柱が邪魔すぎるガラスウォール程度か）でTOTが上行ってる印象。

まあ、どっちも４街区の開発次第といった眺望面での不安はあるけど。

眺望は高層階ならどちらも無問題なのではないですか？

もう他に(TOTでもないっすよ)マンション買っちゃったんで、傍観者なんですけど。

暇つぶしに覗いたら、まぁ人の懐を気にする人って多いんですね。
だれが涙目だ、どこか高値掴みだとご苦労なこった。

どっちがどっちでも全然かまわないんだけど
善意にせよ、悪意にせよ、人のマンションやら人の懐心配してるような輩は、どうせ自分のことが疎かになっているから、実社会ではロクな扱いをされていない連中が多いと推測。

以前はいろいろと有意義な場だったのになぁ。
管理人さん、少し考えた方がよいですよ。
さいなら。

３街区は７５M×３だから高層階は問題ないけど、４街区はまだどうなるかわからないから。
かりにあそこに１５０Mクラスのビルが建てば、TOTの南西角高層はレインボーブリッジは見えなくなるよ、CTTの南西高層も影響大だよ。それと、PCTが両方の南西角高層の都心ビューを邪魔してる。

将来、ビバの地上権が終わった後に高層ビルが建つとなれば、CTTの南西高層角はかなり影響を受ける可能性がある（TOTの南西高層角部屋は影響軽微とおもうけど）。

ほんの３、４年前は年収の５倍までが買えるマンションの値段といわれてたけど、いまの新築マンションは平均年収の１０倍だよね。

他社とくらべて多少安いという理由で３、４千万のローンを組んじゃうって度胸がすごいよね。

年収あっても買えない自分とは大違いだ。

ＴＯＴとの比較において、皆さんがいろいろ議論されている点につき、僕は次のように考えています。

・内廊下の幅：広いに越したことはありませんが、経験上（現マンション；10戸/フロアー）廊下で他の人に会うことは滅多にないので、そんなに気になりません（空調に係る維持・更新費が安く済むのでは、という期待すらしています）。ＴＯＴも外廊下でおおむねこのくらいの幅ですが、むしろこちらの方が気になります。これも経験上ですが、幅が狭いと、風雨の日にはよく濡れてしまいます。タワーマンションの場合、特に低中層階は問題ないかも知れませんが。

・管理費；個人でインターネット申込みすると１５００円では済まない（４０００円くらい）ので、ＴＯＴとの比較においてはその分の経済メリット（２５００円くらい）も考慮するべきと思います。

最低限の共用施設も経年による維持コスト増を抑える効果がありますし（10年後、20年後にその効果が実感できるはずです）、サイクルトランク（オープン型の自転車置場は大変見苦しいので非常に気に入っています）も好感しています。もちろん、間取りがきれい、等ＴＯＴにはＴＯＴの良さがあって好みは別れるところですが、マンション選びに出遅れた者にとってはもはや選択肢が限られます。本当はもう少し待った方がいいのかも知れませんがいろいろあってそうもいかず、かと言って、中古物件も当然ながら購入価格ではなく市場価格になっていますし、手数料を考慮すると、なかなか魅力のある物件がありません（ＴＯＴのことが話題になっていましたが、とても手を出せる価格ではありません）。結局、僕のような長時間通勤苦手な田舎者サラリーマンにとって、ここの物件は十分検討に値する、と判断しています。

＞ＴＯＴのことが話題になっていましたが

ＴＴＴの間違いです。失礼しました。

>>256さん

それで良いと思いますよ
他人がなんと言おうと、言われたデメリットを自分の中で消化できる範囲であるなら
なおかつどこかしら買わなければいけない状況なら
ここは買う検討をしていい物件だと思います

買わない理由を並べるのは簡単ですが
他のMRも見れば今のマンション業界の仕様における厳しさが見えてきます
基本さえ押さえてあるのであれば(二重床やディスポーザー、床暖房等)
買う事に関する検討を始めて大丈夫です

本来なら待った方がいい局面なのは明らかなのですが
個人の状況によりそうもいかないでしょうから
貴方の状況如何では買って大丈夫だと思います

ただし、TOTと比較をして買うのではなく
あそこはあそこと割り切り、CTTを絶対評価で判断し買ったほうが良いと思います
なんでも他と比較して過ごす日常よりも
自分が選んだものに誇りを持って生きた方が百倍素敵だと思いませんか？
私はそれが芯がブレないということと理解しています

この掲示板は昔は良かったのですが
最近は(PCTが売り出された辺りから)変な方向へ行ってしまっています
煽りと不満の大吐露大会的掲示板だと最初から割り切って使うことをオススメします
いいことはあまり書かれませんしね

２５６番さんに賛成！！

なんだか、わざと悪い情報を誇大して書き込んでいるとしか思えないようなものもあって、読んでいて不愉快になるケースも多くありました。私も、自分の絶対的主観による判断で、購入するかどうか判断し、他人の意見（誹謗中傷）は無視するに限ると思います。

ネガティブ意見もポジティブ意見も誇張のオンパレード
自分の意見と食い違うものを見て不快に感じるなら
こんな掲示板見ない方が良い罠
一生に一度の大きな買い物になる人が多いんだから何十件も検討だけして買わないのも当然ありわけでその理由を書くのも自由
個人的には今の買い手市場で賃貸の選択肢も考慮せず○○と比べて安いとかその程度の理由で
買います言ってる人の方が胡散臭い感じがするね

４街区に１５０ｍクラスが建つことはありえないよね
３街区よりも１つの開発面積が狭く、建蔽率、容積率の緩和を受けていたとしても１２０ｍが限界です
本来、１２０ｍクラスを建てることが出来る３街区が７５ｍに統一したことによって４街区も７５×２になりますよ

ちょっと調べれば誰でもわかることを捻じ曲げていい加減な情報を流すのは止めましょうね

その余った容積率を買って
もっと高い建物が建つ可能性がある、
ということですね。

IHIの１Fに2.3丁目の未来ジオラマ？がありますよ

４街区は７５×２ですね

容積率を売るなどということをした企業は豊洲地区ではト○エコーポレーションだけですよね

あそこは豊洲再開発には基本的に合流していないんですよ
自分勝手な儲け主義で、再開発の中の独立再開発区域でしたから容積率売却などということをしたんです

>あそこは豊洲再開発には基本的に合流していないんですよ

何でそんことを知っているんですかね？

>>264さん

http://www.toyosu.org/
によると
「豊洲２・３丁目地区まちづくり協議会」には参加していますよ

ということは、やはり余った容積率が売り飛ばされて、超高層が建つということだね。

三菱地所はそういうの得意だよー。
というか、容積率を余らせたままにしておく企業なんかないよｗ

>>237
ＣＦＴのキャンセル住戸、倍率７０倍を超えたようだね。
当選した人、良かったね。

４街区の土地はIHI所有のままですよ
何を根拠に地所が出てくるのかさっぱりわからん

>>268
確かにあの70平米の間取りタイプはさきの分譲時から人気あったから、それなりに倍率ついたね。大きい方はそこまで倍率いかないのもうなずけるかな・・。でも、ここは昔っからすごく安い値付けじゃなかったのは事実。
湾岸マンションもやたらと３か月以上売りに出ている住戸が多いから、これから値崩れもあり得るし、まだ正確な判断はできないから高価な買い物は俺はまだしないね。しばらく静観。

>264

>自分勝手な儲け主義で、再開発の中の独立再開発区域でしたから容積率売却などということをしたんです

ほう。それは初耳ですねえ。というよりは何の根拠もない誹謗中傷ですね。

小学校の南側になるので日照を確保するために低層にしたというのが、容積率移転の理由です。

＞＞２７１

それは表向きの大義名分だな
だったら、爽やかな朝日が入る東側にその容積率を売却することなどしないだろ

>>269
失礼しました。
地所ではなくIHI所有なら、ますます容積率が売られ超高層が建ちやすいということですね。

今のIHIは全く余裕がなく、豊洲の土地で稼ぐしかないから、
売れるものが手もとにあるなら、なりふり構わず前倒しで売り飛ばしますよね。

得意の憶測ですか
必死だなぁ

>>273
今のIHIの状況を考えると、良く計画を変えずに頑張っているなと、IHIを見直したくなります。

３街区は当初は高層か低層かは未定でしたが、運河側のマンションと小学校に配慮して低層３棟に決まったようです。
１７階建のオフィスビルに決定したのはTOTの販売が始まった頃でしたね。

一番苦しい時期は乗り越えたIHIが
今さらなりふり構わず容積率を売り飛ばす事は考えにくい。

まあ、４街区に高層ビルが建つリスクも考えて物件を購入しておけば、後々後悔せずに済みますね。

現状は、容積率を別にしても高さ制限で１２０ｍがリミットです
最悪を想定して考えるならそれを超えられる３０階以上を購入しておくことが今出来る最善策ですよね

同じ高さじゃダメですよ。空しか見えません。

１２０ｍの建物の向こうの眺望を確保したいなら、最低４０階は必要です。

前方ビルが75mなら、100m、30階くらいなら安全そうですね。

サウスの507号室は安いなあ
98.24平米4LDKで7980万だ
もしくは607号室の同じく98平米4LDK8040万
目の前はビバの駐車場スロープだから日中ずっとカーテン閉めて生活だろうけど
この広さで8000万ならお買い得だ
あと16Fの南東角89平米7360万とか
プレミアムはさすがに高いけど通常フロアなら検討するに値するかも

TTTの価格。

SF100-B（S棟北向角 101.5㎡）：4300〜5760万円（5〜26F）
SF100-C（S棟西向角 102.9㎡）：4820〜6310万円（5〜26F）
SF120-A（S棟南向角 119.1㎡）：6910〜8980万円（5〜26F）
SF100-A（S棟東向角 99.0㎡）：5980〜6090万円（20〜26F）

北：銀座　西：東京タワー　南：お台場　東：晴海

>>282

色んな書き込みで内装等チープで最悪って話を聞いたけど違うの。
格安単価なりの。

私の友人も中身を見ずに未入居物件を探していたけど、この前実物を見たら
一発で買う気なくしたって言ってたよ。

>>282さん

で？って感じだよね
今売ってるならまだしも
時代が違うでしょ3年も前の話じゃん

>>282
TTTの仲介がいっぱい出てるけど、豊洲のここと変わりない？
むしろ、仲介は希望価格だから値切れる。

それに眺望は比べ物にならないでしょ。

ここの魅力がいまだにわからない。高層でないとダイレクトビューは生かせないから、低層しか買えない人はただのプライバシーがないリビングであり、ベランダが小さい部屋。
さらに高層は値段が高いし、狭い内廊下で、これまた微妙。

TOTと同程度と言いつつも、自転車置き場込。その自転車置き場も天井部分はメッシュの外気にさらされるので、そんなの倉庫にも使えない・・。

デベはすごく強きの価格設定でせめてきましたが、まず1000戸を売り切るのに、相当苦労しますよ！
擁護派（おそらくデベ？！）が登場すると思いますが、面積を必至に増やして、注目された坪単価をごまかそうとする姿勢がせこいし、儲け根性が出すぎてて、良い物件に感じない。

↑自転車置き場は、ルール上倉庫として使ってはいけない話は分かって書いてますから。

↑どこのマンションのデベの方ですか？

こんな感じ

住まいの○○○○ンも見てる方いらっしゃると思いますが、

碓○さんのコラムで怒られてるのこの物件の事ですよね？。

↑そうなんですか？
根拠は？
詳しくしりたいので教えて下さい。

ビバホームの屋上からみる姿は本当に格好いいですね。ＴＯＴとツインは、豊洲の他のマンションを圧倒しています。みんな羨望のまなざしで見ていました。これではひがむ人が出てくるでしょう。ネガスレも人はこのたぐいでしょう。

タワマンは向き階層によって全然ことなりますよね。
ここのほとんどの部屋に興味はありませんが
最上階のメゾネットは本当にお金があったらほしい。
ただしノースの南か西。他は眺望はあまり期待できなそう。
まあつまり庶民には手が届きませんでした。

値下げしたと言っても結局利益設定ありきの価格設定ですね。
得がたい立地とか言って宣伝してた割に明確なビジョンの感じられない購入層の懐具合をみて妥協した仕様に思えます。

このサイトって某証券会社系の
Ｎ村不動産では、上司の命令で暇なときは書き込んで
競合つぶし＆自社物件評価アップ
をなりすましでやるよう指示がでてるらしいですね。

少しは自己嫌悪にならないんですかね？

>>297さん

だからこのスレだけ異常な件数なんですね！！
それにしてもＮ村不動産ひどいです。
社内で1人くらい、会社首になる覚悟で内部告発する人間いてもよさそうだけどね？！
今までこのスレ参考にさせてもらってましたけど、急に覚めました。

>>298
ブランドなんて所詮、作られたもの…

風説の流布はお得意

6月17日のガイヤの特集が決まったようですね。マンションバブル崩壊！

MRでここに来た外人がここがマンションかとびっくりしたようなドラマを見ました。

あの外人さんは、日本のマンションの廊下はこんなに狭いのかとびっくりしているように見えましたが・・。私だけ？？

ついでにバルコニーもこんなに狭く、間取りも汚いとびっくりしていたようにも見えました・・。

次の日にまた家にきたようですが、それって単にもう一度日本のびっくり間取りを見に来ただけ？！

292さん、
梁などの分を帖数表示に加算しているという話で、リビングダイニング１２．７帖が実質１０.７帖という記述ですね。ここの話かどうかはなんとも言えませんが、ここだとするとサイクル置き場も専有面積に加算しているから、実際に使える面積はかなり少なくなるということですね。

皆さんいろいろなご意見があるようですね。それぞれの人生設計があり、それぞれの価値観にあったものであればそれはそれで良いのではないでしょうか。私は転勤族ですので、最終的には資産価値に重視しており、そういう意味では少々不安な点もありあす。あと、タワーマンションや内廊下についてもどうかと思っています。良い面もありますが、季節感や風を感じる生活が出来なのはちょっと寂しいですね。ただし、現在、豊洲の分譲賃貸に住んでいますが、生活は非常にやりやすいです。買い物や交通の便など。欲を言うと、美味しい食べ物屋があれば。何れにしても、それぞれの意見は尊重しつつ、自分自身のライフスタイルをしっかり見つめ直したいですね。

豊洲に「かねます」クラスの居食屋があればなあ

一期は即日完売のうわさ。
急ぎましょう。

>>306
水曜の夜まで．．．．ご苦労さまです(本心

↑

あなたＭＲ行ってないでしょ。今要望書だしたら、そこは確実に確保させていただきますって言ってるよ。それも先週の日曜日でもそう言っていた。何を目的に人気あるって言ってるの？？人気ないのわかってて、煽りたいだけ？

でも、みんながＭＲを見に行って、値段は豊洲タワー並なのに、こんなにへこいんだと衝撃を受けるっていうのもいいかもね。

まぁ、がんばれ!

ここは営業が多いんですね。

はいはい、人気があるねー。すごいねー。価格高いねー。

>>305
勝どきは地味に素晴らしいお店がいくつかあっていいよね。
豊洲はチェーンばかりなのが少し味気ないけど、利便性を考えるとね。

309
「へこい」ってどこの言葉？

今日の夕刊ゲンダイに大きく出てますね。買いたくなりました。

>>314
夕刊ゲンダイ．．．か．．．相当苦しいんだな．．．集まる客層も心配になってきた(笑

なんだ豊洲に「二郎」が出来たのかと思ったよ！
なつかしーな！！

ブタ・野菜大盛り！

http://www.toyokeizai.net/business/industrial_info/detail/AC/028586a62...
先高感のないものをローン組んで焦って買う必要無いからね
ローン組まずに買えるレベルの人達は概ね仕様に不満足
どう考えても即日完売の要素は見当たりませんな

ニンニクヤサイマシアブラカラメだろ？
慶大生はここにはいないのかしら
裏口に鍋持って行ったっけ・・・懐かしい

豊洲の公団住宅に入っている「次郎」は、
本家とは別物だと書いたら誹謗中傷扱いで削除されたんだけど、なんで？

あれで本家と同じレベルのお店だと思っている人、いるの？

太郎でも次郎でもいいよ。関係ないことは他の板でやって。

こっちで豊洲豊洲騒いでいる人がいます
おひまならどうぞ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/44067/

>>328
スレ違い。迷惑です。

でもこのスレ本当に伸びないね。めちゃくちゃ苦戦するんだろうな。

MRオープン前までは異常な盛り上がりで、MRオープンすると閑古鳥なのは、住不スレのいつものパターンでしょ！？

安いと騒いでいる人がいましたが、がんばって！！

そうだね、坪単価安いね。→天井がない駐輪場の面積を無理やり参入。
そうだね、内廊下いいね。→1.2mの極細設計
そうだね、ダイレクトビューいいね。→バルコニー面積を減らして、居室面積UP。
そうだね、人気がすごくて抽選だね。→要望書で必ず買えるのに？
そうだね、オール電化じゃない方がいいんだね。→ここのデベの他の物件はオール電化ばかり。
そうだね、ざっくり予想だと液状化は起きないんだね。
→あくまでも土木界の予測。TOTも液状化を考慮して設計している。


申し込めばいいじゃん。堂々と。

買う気ないのに、煽るなよ。逆にこのマンションがかわいそうに思えちゃうよ。

あんまり、ここをいじめるな。

まあ駐輪場の面積を差し引いてもTOTよりは安いからな。
「安くなった」というのは正しいんじゃない？

TOTは相場天井高値掴み涙目物件だから比較するのもどうかと。

↑そうかな？TOTに劣るところは結構あるでしょ。涙目はCTTも一緒じゃない？泣いてる横顔に見えてしまう。うちには、MR行ってから３回電話で勧誘が来ている。人気ないんでねーの。

>>323
>慶大生はここにはいないのかしら

ここに学生がいるわけないだろ

>>333
バルコニー分計算するとこっちの方が高いっす。

のちのち本当の泣き顔はCTTってことがわかるよ。

低層が多少安いとかっていっても、低層でダイレクトビューだと、見てみてといっているようなものでしょ。

面積換算すると駐輪場が200万円だね、ここ。
普通はせいぜい500円/月だから、100年住んでも60万円だなあ、普通。
どういう駐輪場なんだ？
駐車場並みだなあ。

すごいね、ここのデベ。

免震制震予算も削られてます。

確かに、豊洲タワーは免震、さらに液状化対策あり。ここは、制震、液状化対策なし。

前スレに予測マップをつけていた人がいるけど、あくまでも予測値って書いてあるでしょ。あれを根拠に液状化しないって。ｗ

↑
豊洲タワーとここって１kmぐらい離れてるっけ？？

それとも、偶然にも液状化する、しないの境目が敷地境界線なの？

もちろん、TOTが高値というのは否めないけど、その価格と競り合ってるここって。

要望書はある程度入っていると言ってたけど、もし入ってるなら、うそでも要望書はすごく入ってますって言わないかな？ぜんぜん要望書入ってないんじゃない？！

>>296
このサイトって某証券会社系の
Ｎ村不動産では、上司の命令で暇なときは書き込んで
競合つぶし＆自社物件評価アップ
をなりすましでやるよう指示がでてるらしいですね。

少しは自己嫌悪にならないんですかね？
No.298 by 匿名さん　2008/06/04(水) 16:17

>>297さん

だからこのスレだけ異常な件数なんですね！！
それにしてもＮ村不動産ひどいです。
社内で1人くらい、会社首になる覚悟で内部告発する人間いてもよさそうだけどね？！
今までこのスレ参考にさせてもらってましたけど、急に覚めました。


これらのスレに対する猛烈な反撃ですね。

大体ここのスレにこんなに悪口ばっかり書くのは、動機がこの物件潰し以外考えられないでしょ！！

>>296
このサイトって某証券会社系の
Ｎ村不動産では、上司の命令で暇なときは書き込んで
競合つぶし＆自社物件評価アップ
をなりすましでやるよう指示がでてるらしいですね。

少しは自己嫌悪にならないんですかね？
No.298 by 匿名さん　2008/06/04(水) 16:17

>>297さん

だからこのスレだけ異常な件数なんですね！！
それにしてもＮ村不動産ひどいです。
社内で1人くらい、会社首になる覚悟で内部告発する人間いてもよさそうだけどね？！
今までこのスレ参考にさせてもらってましたけど、急に覚めました。


これらのスレに対する猛烈な反撃ですね。
この話が薄まるまで徹底的に書きこむつもりなんでしょうね
胸に手をあてて考えて欲しいですね、人として。

＞＞３４４
いや、少しはこのマンションを楽しみにしていたのに、価格で裏切られてしまった怒りの声だと思うけど。＊＊＊と言われればそうかもしれないけど、相場にあってない価格なのは事実でねーの。

このスレは、豊洲タワー契約者の怨念に満ちているようですな。

入居予定だけど豊洲タワーです。ここは、ザ・ツインの掲示板ですよね。なんだか豊洲タワーの事ばかり。そんなに気になりますか。私は、ここの会員でもありましたが、比較して決めました。ザ・ツインが好きな人は、こちらにすれば良いのでしょう。もっと、建設的な情報交換をしましょうよ。それにシンボルを忘れてはいませんか。豊洲の将来にとって大事な物件ですよね。

なんか、駐輪場の面積でとやかく言われているけど、
２．３６平米なんて、坪単価にカウントせずに考えればいいだけでしょ。
まあそれでも十分安いと思うけどね

それよね、よくある２段式駐輪場よりは天と地の差があると思いますけどね。
野村不動産の豊洲タワーがそうですね。

あと、いくら幅が１．２ｍで狭いといってもエアコンの室外機が廊下に置かれた外廊下タイプより
は明らかにましだと思いますよ。

資料請求もしていないのに『要望書募集中』の文書と価格表、フロア図面送ってきたけど、やはり、必死なのですかね。フロア図見ると、部屋の中に食い込んでいる柱の数がすごくて、驚きました。これも面積にカウントしているのでしょうか。