シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン　Part5

私だって。。。戦後のやみいちの頃に戻りたい。。。

みなさんビバホーム側の一番下の階100平米の安さには触れられてませんね
あそこ買ったら昼間はずっとカーテン閉めて生活ですがあの広さにしては安いなぁと

>>196
それってAPAの駐車場ことですね。
そういうところに企業の姿勢が良くわかって、かえってマンション探すときの判断材料になります。


>>199
あなたもわざわざこんな所に書き込まず、さっさと買えばいいってことにｗ

確かにここは安い！
特に角部屋はかなりお買い得だ！！

ＴＯＴ　＞＞＞＞＞　ＣＴＴ　＞　ＰＣＴ
ＴＯＴが圧倒的！！　高値掴みの程度の話だけどね。
ちょっと値引きしてくるのかな、あそこも。

管理費も比べてみました！！！

＜ＴＯＴ＞
７６．９４㎡の場合：
管理費２２，３３０円（インターネット除く）　修繕積立金５，７７０円

駐車場料金２９０００円中心

合計で５７，６００円


＜ＣＴＴ＞
７７．４６㎡の場合
管理費１９，８２３円（インターネット１，１７４円含む）
よって除くと１８，６４９円　　修繕積立金６，０７０円

駐車場料金２６０００円中心

合計で５０，７０９円


同じ土俵で比べると６，８９１も安かったです。
しかもサイクルトランク利用料はただ。

意外な結果でした。

＞しかもサイクルトランク利用料はただ。

こういう方がいるから住友のおもうつぼ。

＞こういう方がいるから住友のおもうつぼ。

でも事実だな。

＞でも事実だな。

たしかに。価格・管理費両方安い！

初期の段階での金額でしょ？
今後どのように増えていくかも重要ですね。
安いのははじめの10年だけとかなら、長く住む人にはメリットないのでは？

＞205＝206

ものすごく管理費が高いPCTよりも高いことが問題なのでは？TOTとそんなに一生懸命比べても意味ないじゃん。あれは高値掴みといわれているところだから。

営業も決して安いとは言ってないですよね。

エントランス面積が大きいからのように言っておいて、
かなりの世帯で割っているのに高い。たいした共用施設
もないし。さらに、もう一棟の人たちもエントランスに
入れるっていうのもなんとなくセキュリティ不足感を
感じてしまいますね。

ネガキャンと思われてもよいですが、事実ですよね。

>>211
意味ないというか、購入者の心情を思いやってあげようって事でしょ。ＴＯＴは。

柱が出っ張った5.1畳とかはベッド置くのもきつそうだし、コーナーのリビングもガラス面で家具のレイアウトが難しい。西向き・東向きのリビングの奥の部屋なんか、薄暗い。洗面所にはリネン庫ないし、キッチンもパントリーなしで、せせこましいテザイン。

↑
ネガキャンって・・。
ここ、明らかに仕様低いじゃん？
自分もモデルルーム見て超テンション落ちた。
営業の子もこっちから聞いてもいないのに、
「ちなみに内廊下の幅はこれくらいです・・」と両手を
開いた幅にドン引きした。

自分の上映会の前にシアタールームから出てきた
明らかに外国の方々と思われる３０人くらいの集団の
雰囲気も、マカオのカジノでよく見かける層で、ちょっとね。

崩壊しかけた最後の豊洲神話に賭けて小さめの部屋を投資用に
購入するのならともかく、自分はあくまでも住居用なので、
迷わず、パス！　欲しい人、倍率下げてあげます。

オール電化を必至に否定している感じがまた悲しい・・。ほかの住友物件だってたくさんオール電化がいいって聞いてきたのに・・。社内論争でもないし。

サイクルトランクは、江東区の条例で
大型マンションは1戸当たり2台の自転車置き場を設ける
というふざけた規定に対する、そう悪くない回答だと思うんだけどな。

自転車を使わない家庭も、
この規定があるがために子供用などで3台も4台も置く家庭の分まで
共用施設部を負担しているようなものだからね。

港区や中央区などには当然そんな規定はないのだが、
江東区の条例は悉くその区政の無能さを物語っている。

TOTは70平米に満たない3LDKとか無茶な間取りがあったから
CTTの７８．２０㎡（実質75平米強ぐらい？）は魅力だな。

>>219
もしその条例がなければ、自転車、自動車駐車場なしのマンションができ、
エントランスのが放置自転車だらけになるだろう。

２１９はゆとりの教育だな。あたま使った方がいいよ。
というかこんなとこに書き込んでる暇あったら港区、中央区の
物件を見に行った方がいいと思うんだけど。

>>222
豊洲クオリティということ？

206さんのデータをベースに、竣工後30年間の管理費、修繕積立金を比較してみました。
修繕費は両MRでしっかり記録（転記）してきているのでほぼ正確だと思います。
駐車場料金はほぼ同額だと思いますが、設置率6割程度のマンションでは所有する人・しない人（手離す人）などいると思うので算定に入れず。

＜ＴＯＴ＞
76.94㎡の場合：
【管理費】
22,330円（インターネット除く）×12ヶ月×30年＝8,038,800円

【修繕積立金】（一時金なしの場合）
1〜10年目 5,770円×12ヶ月×10年＝692,400円
11〜20年目 約11,000円×12ヶ月×10年＝1,320,000円
21〜30年目 約20,000円×12ヶ月×10年＝2,400,000円

合計　12,451,200円


＜ＣＴＴ＞
77.46の場合：
【管理費】
18,649円（インターネット1,174円控除後）×12ヶ月×30年＝6,713,640円

【修繕積立金】（一時金なし）
1〜4年目 6,070円×12ヶ月×4年＝291,360円
5〜9年目 約14,000円×12ヶ月×5年＝780,000円
10〜16年目 約21,000円×12ヶ月×7年＝1,764,000円
17〜30年目 約26,500円×12ヶ月×14年＝4452,000円

合計　14,001,000円

ご参考までに。

ガラスウォールは格好良いんだけど...
あの外見の「黒」ですがもうちょっと何とかならなかったのかな？
光沢ある黒なら格好良いと思うけど、あのくすんだ灰色のようなの・・・
本当にこんな物件買う方いらっしゃるんでしょうか。
東雲ベーコンの方がまだ幾分はマシかもしれん。

とうとう記者会見の時の価格をギブアップしたんですね。
確かにあれで地域最高価格じゃ売れないよね。

即日完売狙いでしょう

＞＞２２２さん

　内廊下の狭さの質問、営業の方に聞いたら、
　「えへへ、すみません・・」って。まだ若くて
　こちらの担当になったばかりらしく愛嬌もあったので
　許せましたが・・W
関東近郊にお住まいの方でしたら、ぜひとも、モデル
　ルームで、物凄い梁と内廊下を体感して見て下さい。
　TOTなんかと比べると、確かに値段だけは割安ですが、
　やはり値段なりという印象です。

ベーコン、仕様いいんだけど、タワーなのに角部屋以外
ワイドスパンじゃないのが痛い。
その角部屋も南側がアップルとモロお見合いだし。
最上階近くでないとベランダガラスが磨りガラスなのも。

ここは、ペントハウスだけはスケール感あって、評価できるな。
金持ってたら、仕様我慢してでも、メゾネットのペントハウスは
買いたい！

>>224さん
ご苦労様。だけど、修繕積立金って少なければ良いというものでもないし。
管理費、修繕費を如何に良心的に見積もりしてるか否かがポイントでしょう。

共有設備の豪華さを謳っている割りに管理費が安いのは、朝三暮四にも似た
契約時だけの購入者懐柔策なのかも。

ＴＯＴは、ギャラの高い俳優を使ったコストも当然販売価格に上乗せされている。
田村正和は個人的には好きなんだが、ギャラ高いんだろうなあ。
ＴＯＴ１戸当り結構な負担だったりして。

＞２３１

　自分がモデルルーム行ったとき、ペントハウス狙いの
　アメリカ人が一人で来てたよ。
　話をしたら、現在ＷＣＴに住んでるんだけど、買い換えようか
　偵察に来たと言ってた。ちなみにＴＴＴも見てきたらしく、
　「 I hated it！」だって。

×　＞２３１
○　＞２３０　すまん。

CMのギャラなんて一戸辺りに直すと十万強だよ
その十万強は入居後に「どんなマンションに引っ越したの？」って言われて
田村正和のCMしてたやつって答えるためだけの金額ですね

ケープ買った友人がSMAPのタワーマンションと周囲にしきりに言ってて
ああ、そういう言い方もあるんだなあと感心してしまいました
だからと言って私はその立場になっても言わないけどね

ちなみにSMAPは全員でCM出るとギャラは1億ですから
ケープの場合はグローブと合わせて一戸あたり10万弱ですね

>>233
MR見学の外国人さんと話したんですか、すごいですね
今までMRで他のお客さんと話したことなんて一度もないです
ちなみにTTTを嫌う理由は聞きましたか

ＣＦＴで週末キャンセル分の販売をするようです。
71m2 24階 4080万円
97m2 15階 5770万円

当時の販売価格で分譲するようで、今となっては爆安です。

>>２３５さん
戸数的には、グローヴ＋ケープ＞ＴＯＴだからこの場合１戸１０万では済まないですよね。
ＢＭＡ程ではないにせよ、結構な負担なんですね、ＴＯＴも。

＞＞２３３さん

　何しろ平日の閉館間際のモデルルームで２ショットで
　あの「取引先の外国人をホテルライクな自宅に招待する」ビデオ
　を見せられちゃいましたからね。（笑）

　突っ込んだ話をしようとしたところで、営業が入ってきて
　別々に行動してしまいましたが。

　でも、せいぜい３０台半ばにしか見えなかったんで、
　トレーダーとかかなあ・・。
　やっぱり、実力主義の外資金融は稼ぐ人は稼ぐね。

×＞２３３
○＞２３６　何度もスマン。クセになっとるな。

>>237

興味ないよ。あのピンク。
値段がやすいのは、べガスの安いホテルみたいだからじゃない？

＞237
CFTって何の略ですか？

WCTでもすごかったけど、最上階のメゾネットタイプはいいよ。
バルコニーが広い部屋もあったし、あの天井高なら柱も我慢できそう
駐車場が優先なのも魅力。

それ以外だと、サウスタワーの北東角がお勧めみだいだった（低〜高層）。
自分の印象は、柱が太すぎてあまり角部屋に魅力を感じなかった。
柱をごまかせる間取りが少なかったので、柱を気にする人は選択肢が限られると思う。

メゾネット住戸は、白金タワーのペントハウスですごいのみてるから、もう驚かないよ。駐車場が優先権と言ってもねぇ。

白金タワーより全然割安でしょ？
ここのペントハウスはＴＯＴなど、豊洲地域では
一番良いと思った。

＞＞242

　キャナルファーストタワー。

　241は上手いこと言った。確かにあの外観は、
　アップルよりもヤバイよね。

　自分もとりあえずキャンセル住戸申し込んだけど、
　内装も微妙だった・・。正直、安くてもどうかと思う。

失速するマンション市場　積み上がる完成在庫、都心一等地でも異変（東洋経済）

2008/05/27

　マンション販売の変調が続いている。タワーマンションが集積する東京都心の臨海地区、中央区勝どき6丁目で今年1月に竣工したオリックス不動産主体の「THE　TOKYO　TOWERS」。マンションでは日本最高の58階建てが売り物のツインタワーだ。2005年の分譲時には超人気を誇ったこのツインタワーは、竣工からまだ日が浅いにもかかわらず大量に売り物が出ている。

　ヤフーの不動産取引サイト「ヤフー不動産」をのぞくと、同マンションは60件以上が売り物件として掲示されている。業界関係者は「05年当時に臨海部の人気を当て込んで投資目的で購入した層が、市況が厳しくなっていることに慌てて、一斉に売りに出している」と言う。が、なかなか成約に結び付かないようで、長期にわたって掲載されている情報が多い。いわば、売り気配の値付かず。投資目的のカネが流入したことが実需以上にブームを過熱させる大きな原因になっていたが、もはやこうした物件は、総じて”売り気配”。竣工前から転売に出される高級マンションも数多くある。

　売り気配が続く中でも、新規のタワーマンションは次々に供給される。5月1日、住友不動産は6月下旬から分譲開始する東京・豊洲地区のタワー型マンション「シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン」の記者向け説明会を開催した。担当の岡田時之執行役員は「販売価格は先に販売されたTHE　TOYOSU　TOWERと同じ水準になりました」と発言。ザ・ツインのほうが豊洲駅に近いこともあり「坪当たり300万円を超えるのでは」といった事前予想もあったが、そうはならなかった。
　
　ザ・ツインの竣工予定は来年3月（S棟）、6月（N棟）。表のようにタワーマンションは竣工の1年半以上前に分譲を開始することが多いが、ザ・ツインは総戸数1063戸の超大型マンションながら1年を切っての分譲開始になった。「準備が遅れただけ」（岡田執行役員）と言うが、タワーマンションが乱立する豊洲での販売競争を回避したとの見方も出ている。

　というのも、すぐ近くでは来年1月竣工予定の「THE　TOYOSU　TOWER」（三井不動産、野村不動産、三菱地所、東京建物）が昨年6月から分譲を開始しており、「この4月の第3期販売で全体の9割以上が売れた」（三井不動産担当者）と好調ぶりに自信を示す。

　それに対し、ザ・ツインはどうか。ある業界関係者は「金融機関に勤めるサラリーマンが投資の色気を持って買う例が極端に減っている。現在の市況を考えると、THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう」と言う。都心臨海部のタワーという人気が高い物件でも、その売れ行きが懸念されるほど、現在のマンション販売の環境は厳しくなっているのだ。

THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう
THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう
THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう

ＴＯＴ涙目はマスメディアも認めてますね。

CTTのメゾネットは、他物件と間取りはほぼ同じ（仕様は劣るかも）割には、
値段は断然安いように思いました（但し、値段的に買うことはありませんが）。

自分が申し込むとするなら、①サウスタワーS90PC（38階：87.83㎡：8,140万円）、②ノースタワーN90PI（38階：92.72㎡：9,160万円）、③ノースタワーN80PGm（36〜40階：84.87㎡：7,860〜7,940万円）といった感じです。

サウスタワーだと、影・お見合いが気にならない運河側（北東）高層角部屋で、且、柱が気にならない間取りはここしかありませんでした。
ノースタワーだと正午がサウスタワーの影になるので運河側はパス。レインボーブリッジが見える南西〜北西方面の高層で、柱が気にならない間取りは、角部屋だとN90PI（北西角）、中住戸だとN80PGｍ（西）といった感じです。南西高層角は将来のビバの開発と４街区の開発でお見合いになる可能性があるのと柱がきつすぎるので（1.1億だすのは）パスかな。

従前角部屋がお買い得といった話があったけど、柱が余りに太すぎて、ちょっと敬遠したい感じです。柱を特注で（WCTのラウンジのように大理石みたいなので覆うか、CTTのMRのような鏡で隠すのはちょっときつい）対策施するか、天井だか６Mのメゾネットを買うかしないと、あの柱の太さは絶えられないと思いました。

>「既に残り数十住戸となった」THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう。

正に「住まい」としての質の違い、ここのレベルの低さ度合いが明確になってますからね。
価格を下げるか、メゾネットを2,3戸潰してフリーの共用施設にでもするしかないね。
ここの生き残る道は。

最上階の比較ならTOTよりCTTがいいと思うよ。

だけど、最高価格帯（CTTのノースタワー南西角高層とTOTの南西角高層）ならTOTの方がいいかな。
総合力（床壁材、浴槽、オプション（入居前の間取り、色等のセレクトメニューから照明変更等のオーダーの自由度）、バルコニー、免震、オール電化、共用施設、価格でTOTが優勢、CTTはしょぼい内廊下と柱が邪魔すぎるガラスウォール程度か）でTOTが上行ってる印象。

まあ、どっちも４街区の開発次第といった眺望面での不安はあるけど。

眺望は高層階ならどちらも無問題なのではないですか？

もう他に(TOTでもないっすよ)マンション買っちゃったんで、傍観者なんですけど。

暇つぶしに覗いたら、まぁ人の懐を気にする人って多いんですね。
だれが涙目だ、どこか高値掴みだとご苦労なこった。

どっちがどっちでも全然かまわないんだけど
善意にせよ、悪意にせよ、人のマンションやら人の懐心配してるような輩は、どうせ自分のことが疎かになっているから、実社会ではロクな扱いをされていない連中が多いと推測。

以前はいろいろと有意義な場だったのになぁ。
管理人さん、少し考えた方がよいですよ。
さいなら。

３街区は７５M×３だから高層階は問題ないけど、４街区はまだどうなるかわからないから。
かりにあそこに１５０Mクラスのビルが建てば、TOTの南西角高層はレインボーブリッジは見えなくなるよ、CTTの南西高層も影響大だよ。それと、PCTが両方の南西角高層の都心ビューを邪魔してる。

将来、ビバの地上権が終わった後に高層ビルが建つとなれば、CTTの南西高層角はかなり影響を受ける可能性がある（TOTの南西高層角部屋は影響軽微とおもうけど）。

ほんの３、４年前は年収の５倍までが買えるマンションの値段といわれてたけど、いまの新築マンションは平均年収の１０倍だよね。

他社とくらべて多少安いという理由で３、４千万のローンを組んじゃうって度胸がすごいよね。

年収あっても買えない自分とは大違いだ。

ＴＯＴとの比較において、皆さんがいろいろ議論されている点につき、僕は次のように考えています。

・内廊下の幅：広いに越したことはありませんが、経験上（現マンション；10戸/フロアー）廊下で他の人に会うことは滅多にないので、そんなに気になりません（空調に係る維持・更新費が安く済むのでは、という期待すらしています）。ＴＯＴも外廊下でおおむねこのくらいの幅ですが、むしろこちらの方が気になります。これも経験上ですが、幅が狭いと、風雨の日にはよく濡れてしまいます。タワーマンションの場合、特に低中層階は問題ないかも知れませんが。

・管理費；個人でインターネット申込みすると１５００円では済まない（４０００円くらい）ので、ＴＯＴとの比較においてはその分の経済メリット（２５００円くらい）も考慮するべきと思います。

最低限の共用施設も経年による維持コスト増を抑える効果がありますし（10年後、20年後にその効果が実感できるはずです）、サイクルトランク（オープン型の自転車置場は大変見苦しいので非常に気に入っています）も好感しています。もちろん、間取りがきれい、等ＴＯＴにはＴＯＴの良さがあって好みは別れるところですが、マンション選びに出遅れた者にとってはもはや選択肢が限られます。本当はもう少し待った方がいいのかも知れませんがいろいろあってそうもいかず、かと言って、中古物件も当然ながら購入価格ではなく市場価格になっていますし、手数料を考慮すると、なかなか魅力のある物件がありません（ＴＯＴのことが話題になっていましたが、とても手を出せる価格ではありません）。結局、僕のような長時間通勤苦手な田舎者サラリーマンにとって、ここの物件は十分検討に値する、と判断しています。

＞ＴＯＴのことが話題になっていましたが

ＴＴＴの間違いです。失礼しました。

>>256さん

それで良いと思いますよ
他人がなんと言おうと、言われたデメリットを自分の中で消化できる範囲であるなら
なおかつどこかしら買わなければいけない状況なら
ここは買う検討をしていい物件だと思います

買わない理由を並べるのは簡単ですが
他のMRも見れば今のマンション業界の仕様における厳しさが見えてきます
基本さえ押さえてあるのであれば(二重床やディスポーザー、床暖房等)
買う事に関する検討を始めて大丈夫です

本来なら待った方がいい局面なのは明らかなのですが
個人の状況によりそうもいかないでしょうから
貴方の状況如何では買って大丈夫だと思います

ただし、TOTと比較をして買うのではなく
あそこはあそこと割り切り、CTTを絶対評価で判断し買ったほうが良いと思います
なんでも他と比較して過ごす日常よりも
自分が選んだものに誇りを持って生きた方が百倍素敵だと思いませんか？
私はそれが芯がブレないということと理解しています

この掲示板は昔は良かったのですが
最近は(PCTが売り出された辺りから)変な方向へ行ってしまっています
煽りと不満の大吐露大会的掲示板だと最初から割り切って使うことをオススメします
いいことはあまり書かれませんしね

２５６番さんに賛成！！

なんだか、わざと悪い情報を誇大して書き込んでいるとしか思えないようなものもあって、読んでいて不愉快になるケースも多くありました。私も、自分の絶対的主観による判断で、購入するかどうか判断し、他人の意見（誹謗中傷）は無視するに限ると思います。

ネガティブ意見もポジティブ意見も誇張のオンパレード
自分の意見と食い違うものを見て不快に感じるなら
こんな掲示板見ない方が良い罠
一生に一度の大きな買い物になる人が多いんだから何十件も検討だけして買わないのも当然ありわけでその理由を書くのも自由
個人的には今の買い手市場で賃貸の選択肢も考慮せず○○と比べて安いとかその程度の理由で
買います言ってる人の方が胡散臭い感じがするね

４街区に１５０ｍクラスが建つことはありえないよね
３街区よりも１つの開発面積が狭く、建蔽率、容積率の緩和を受けていたとしても１２０ｍが限界です
本来、１２０ｍクラスを建てることが出来る３街区が７５ｍに統一したことによって４街区も７５×２になりますよ

ちょっと調べれば誰でもわかることを捻じ曲げていい加減な情報を流すのは止めましょうね

その余った容積率を買って
もっと高い建物が建つ可能性がある、
ということですね。

IHIの１Fに2.3丁目の未来ジオラマ？がありますよ

４街区は７５×２ですね

容積率を売るなどということをした企業は豊洲地区ではト○エコーポレーションだけですよね

あそこは豊洲再開発には基本的に合流していないんですよ
自分勝手な儲け主義で、再開発の中の独立再開発区域でしたから容積率売却などということをしたんです

>あそこは豊洲再開発には基本的に合流していないんですよ

何でそんことを知っているんですかね？

>>264さん

http://www.toyosu.org/
によると
「豊洲２・３丁目地区まちづくり協議会」には参加していますよ

ということは、やはり余った容積率が売り飛ばされて、超高層が建つということだね。

三菱地所はそういうの得意だよー。
というか、容積率を余らせたままにしておく企業なんかないよｗ

>>237
ＣＦＴのキャンセル住戸、倍率７０倍を超えたようだね。
当選した人、良かったね。

４街区の土地はIHI所有のままですよ
何を根拠に地所が出てくるのかさっぱりわからん

>>268
確かにあの70平米の間取りタイプはさきの分譲時から人気あったから、それなりに倍率ついたね。大きい方はそこまで倍率いかないのもうなずけるかな・・。でも、ここは昔っからすごく安い値付けじゃなかったのは事実。
湾岸マンションもやたらと３か月以上売りに出ている住戸が多いから、これから値崩れもあり得るし、まだ正確な判断はできないから高価な買い物は俺はまだしないね。しばらく静観。

>264

>自分勝手な儲け主義で、再開発の中の独立再開発区域でしたから容積率売却などということをしたんです

ほう。それは初耳ですねえ。というよりは何の根拠もない誹謗中傷ですね。

小学校の南側になるので日照を確保するために低層にしたというのが、容積率移転の理由です。

＞＞２７１

それは表向きの大義名分だな
だったら、爽やかな朝日が入る東側にその容積率を売却することなどしないだろ

>>269
失礼しました。
地所ではなくIHI所有なら、ますます容積率が売られ超高層が建ちやすいということですね。

今のIHIは全く余裕がなく、豊洲の土地で稼ぐしかないから、
売れるものが手もとにあるなら、なりふり構わず前倒しで売り飛ばしますよね。

得意の憶測ですか
必死だなぁ

>>273
今のIHIの状況を考えると、良く計画を変えずに頑張っているなと、IHIを見直したくなります。

３街区は当初は高層か低層かは未定でしたが、運河側のマンションと小学校に配慮して低層３棟に決まったようです。
１７階建のオフィスビルに決定したのはTOTの販売が始まった頃でしたね。

一番苦しい時期は乗り越えたIHIが
今さらなりふり構わず容積率を売り飛ばす事は考えにくい。

まあ、４街区に高層ビルが建つリスクも考えて物件を購入しておけば、後々後悔せずに済みますね。

現状は、容積率を別にしても高さ制限で１２０ｍがリミットです
最悪を想定して考えるならそれを超えられる３０階以上を購入しておくことが今出来る最善策ですよね

同じ高さじゃダメですよ。空しか見えません。

１２０ｍの建物の向こうの眺望を確保したいなら、最低４０階は必要です。

前方ビルが75mなら、100m、30階くらいなら安全そうですね。

サウスの507号室は安いなあ
98.24平米4LDKで7980万だ
もしくは607号室の同じく98平米4LDK8040万
目の前はビバの駐車場スロープだから日中ずっとカーテン閉めて生活だろうけど
この広さで8000万ならお買い得だ
あと16Fの南東角89平米7360万とか
プレミアムはさすがに高いけど通常フロアなら検討するに値するかも

TTTの価格。

SF100-B（S棟北向角 101.5㎡）：4300〜5760万円（5〜26F）
SF100-C（S棟西向角 102.9㎡）：4820〜6310万円（5〜26F）
SF120-A（S棟南向角 119.1㎡）：6910〜8980万円（5〜26F）
SF100-A（S棟東向角 99.0㎡）：5980〜6090万円（20〜26F）

北：銀座　西：東京タワー　南：お台場　東：晴海

>>282

色んな書き込みで内装等チープで最悪って話を聞いたけど違うの。
格安単価なりの。

私の友人も中身を見ずに未入居物件を探していたけど、この前実物を見たら
一発で買う気なくしたって言ってたよ。

>>282さん

で？って感じだよね
今売ってるならまだしも
時代が違うでしょ3年も前の話じゃん

>>282
TTTの仲介がいっぱい出てるけど、豊洲のここと変わりない？
むしろ、仲介は希望価格だから値切れる。

それに眺望は比べ物にならないでしょ。

ここの魅力がいまだにわからない。高層でないとダイレクトビューは生かせないから、低層しか買えない人はただのプライバシーがないリビングであり、ベランダが小さい部屋。
さらに高層は値段が高いし、狭い内廊下で、これまた微妙。

TOTと同程度と言いつつも、自転車置き場込。その自転車置き場も天井部分はメッシュの外気にさらされるので、そんなの倉庫にも使えない・・。

デベはすごく強きの価格設定でせめてきましたが、まず1000戸を売り切るのに、相当苦労しますよ！
擁護派（おそらくデベ？！）が登場すると思いますが、面積を必至に増やして、注目された坪単価をごまかそうとする姿勢がせこいし、儲け根性が出すぎてて、良い物件に感じない。

↑自転車置き場は、ルール上倉庫として使ってはいけない話は分かって書いてますから。

↑どこのマンションのデベの方ですか？

こんな感じ

住まいの○○○○ンも見てる方いらっしゃると思いますが、

碓○さんのコラムで怒られてるのこの物件の事ですよね？。

↑そうなんですか？
根拠は？
詳しくしりたいので教えて下さい。

ビバホームの屋上からみる姿は本当に格好いいですね。ＴＯＴとツインは、豊洲の他のマンションを圧倒しています。みんな羨望のまなざしで見ていました。これではひがむ人が出てくるでしょう。ネガスレも人はこのたぐいでしょう。

タワマンは向き階層によって全然ことなりますよね。
ここのほとんどの部屋に興味はありませんが
最上階のメゾネットは本当にお金があったらほしい。
ただしノースの南か西。他は眺望はあまり期待できなそう。
まあつまり庶民には手が届きませんでした。

値下げしたと言っても結局利益設定ありきの価格設定ですね。
得がたい立地とか言って宣伝してた割に明確なビジョンの感じられない購入層の懐具合をみて妥協した仕様に思えます。

このサイトって某証券会社系の
Ｎ村不動産では、上司の命令で暇なときは書き込んで
競合つぶし＆自社物件評価アップ
をなりすましでやるよう指示がでてるらしいですね。

少しは自己嫌悪にならないんですかね？

>>297さん

だからこのスレだけ異常な件数なんですね！！
それにしてもＮ村不動産ひどいです。
社内で1人くらい、会社首になる覚悟で内部告発する人間いてもよさそうだけどね？！
今までこのスレ参考にさせてもらってましたけど、急に覚めました。

>>298
ブランドなんて所詮、作られたもの…

風説の流布はお得意

6月17日のガイヤの特集が決まったようですね。マンションバブル崩壊！

MRでここに来た外人がここがマンションかとびっくりしたようなドラマを見ました。

あの外人さんは、日本のマンションの廊下はこんなに狭いのかとびっくりしているように見えましたが・・。私だけ？？

ついでにバルコニーもこんなに狭く、間取りも汚いとびっくりしていたようにも見えました・・。

次の日にまた家にきたようですが、それって単にもう一度日本のびっくり間取りを見に来ただけ？！

292さん、
梁などの分を帖数表示に加算しているという話で、リビングダイニング１２．７帖が実質１０.７帖という記述ですね。ここの話かどうかはなんとも言えませんが、ここだとするとサイクル置き場も専有面積に加算しているから、実際に使える面積はかなり少なくなるということですね。

皆さんいろいろなご意見があるようですね。それぞれの人生設計があり、それぞれの価値観にあったものであればそれはそれで良いのではないでしょうか。私は転勤族ですので、最終的には資産価値に重視しており、そういう意味では少々不安な点もありあす。あと、タワーマンションや内廊下についてもどうかと思っています。良い面もありますが、季節感や風を感じる生活が出来なのはちょっと寂しいですね。ただし、現在、豊洲の分譲賃貸に住んでいますが、生活は非常にやりやすいです。買い物や交通の便など。欲を言うと、美味しい食べ物屋があれば。何れにしても、それぞれの意見は尊重しつつ、自分自身のライフスタイルをしっかり見つめ直したいですね。

豊洲に「かねます」クラスの居食屋があればなあ

一期は即日完売のうわさ。
急ぎましょう。

>>306
水曜の夜まで．．．．ご苦労さまです(本心

↑

あなたＭＲ行ってないでしょ。今要望書だしたら、そこは確実に確保させていただきますって言ってるよ。それも先週の日曜日でもそう言っていた。何を目的に人気あるって言ってるの？？人気ないのわかってて、煽りたいだけ？

でも、みんながＭＲを見に行って、値段は豊洲タワー並なのに、こんなにへこいんだと衝撃を受けるっていうのもいいかもね。

まぁ、がんばれ!

ここは営業が多いんですね。

はいはい、人気があるねー。すごいねー。価格高いねー。

>>305
勝どきは地味に素晴らしいお店がいくつかあっていいよね。
豊洲はチェーンばかりなのが少し味気ないけど、利便性を考えるとね。

309
「へこい」ってどこの言葉？

今日の夕刊ゲンダイに大きく出てますね。買いたくなりました。

>>314
夕刊ゲンダイ．．．か．．．相当苦しいんだな．．．集まる客層も心配になってきた(笑

なんだ豊洲に「二郎」が出来たのかと思ったよ！
なつかしーな！！

ブタ・野菜大盛り！

http://www.toyokeizai.net/business/industrial_info/detail/AC/028586a62...
先高感のないものをローン組んで焦って買う必要無いからね
ローン組まずに買えるレベルの人達は概ね仕様に不満足
どう考えても即日完売の要素は見当たりませんな

ニンニクヤサイマシアブラカラメだろ？
慶大生はここにはいないのかしら
裏口に鍋持って行ったっけ・・・懐かしい

豊洲の公団住宅に入っている「次郎」は、
本家とは別物だと書いたら誹謗中傷扱いで削除されたんだけど、なんで？

あれで本家と同じレベルのお店だと思っている人、いるの？

太郎でも次郎でもいいよ。関係ないことは他の板でやって。

こっちで豊洲豊洲騒いでいる人がいます
おひまならどうぞ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/44067/

>>328
スレ違い。迷惑です。

でもこのスレ本当に伸びないね。めちゃくちゃ苦戦するんだろうな。

MRオープン前までは異常な盛り上がりで、MRオープンすると閑古鳥なのは、住不スレのいつものパターンでしょ！？

安いと騒いでいる人がいましたが、がんばって！！

そうだね、坪単価安いね。→天井がない駐輪場の面積を無理やり参入。
そうだね、内廊下いいね。→1.2mの極細設計
そうだね、ダイレクトビューいいね。→バルコニー面積を減らして、居室面積UP。
そうだね、人気がすごくて抽選だね。→要望書で必ず買えるのに？
そうだね、オール電化じゃない方がいいんだね。→ここのデベの他の物件はオール電化ばかり。
そうだね、ざっくり予想だと液状化は起きないんだね。
→あくまでも土木界の予測。TOTも液状化を考慮して設計している。


申し込めばいいじゃん。堂々と。

買う気ないのに、煽るなよ。逆にこのマンションがかわいそうに思えちゃうよ。

あんまり、ここをいじめるな。

まあ駐輪場の面積を差し引いてもTOTよりは安いからな。
「安くなった」というのは正しいんじゃない？

TOTは相場天井高値掴み涙目物件だから比較するのもどうかと。

↑そうかな？TOTに劣るところは結構あるでしょ。涙目はCTTも一緒じゃない？泣いてる横顔に見えてしまう。うちには、MR行ってから３回電話で勧誘が来ている。人気ないんでねーの。

>>323
>慶大生はここにはいないのかしら

ここに学生がいるわけないだろ

>>333
バルコニー分計算するとこっちの方が高いっす。

のちのち本当の泣き顔はCTTってことがわかるよ。

低層が多少安いとかっていっても、低層でダイレクトビューだと、見てみてといっているようなものでしょ。

面積換算すると駐輪場が200万円だね、ここ。
普通はせいぜい500円/月だから、100年住んでも60万円だなあ、普通。
どういう駐輪場なんだ？
駐車場並みだなあ。

すごいね、ここのデベ。

免震制震予算も削られてます。

確かに、豊洲タワーは免震、さらに液状化対策あり。ここは、制震、液状化対策なし。

前スレに予測マップをつけていた人がいるけど、あくまでも予測値って書いてあるでしょ。あれを根拠に液状化しないって。ｗ

↑
豊洲タワーとここって１kmぐらい離れてるっけ？？

それとも、偶然にも液状化する、しないの境目が敷地境界線なの？

もちろん、TOTが高値というのは否めないけど、その価格と競り合ってるここって。

要望書はある程度入っていると言ってたけど、もし入ってるなら、うそでも要望書はすごく入ってますって言わないかな？ぜんぜん要望書入ってないんじゃない？！

>>296
このサイトって某証券会社系の
Ｎ村不動産では、上司の命令で暇なときは書き込んで
競合つぶし＆自社物件評価アップ
をなりすましでやるよう指示がでてるらしいですね。

少しは自己嫌悪にならないんですかね？
No.298 by 匿名さん　2008/06/04(水) 16:17

>>297さん

だからこのスレだけ異常な件数なんですね！！
それにしてもＮ村不動産ひどいです。
社内で1人くらい、会社首になる覚悟で内部告発する人間いてもよさそうだけどね？！
今までこのスレ参考にさせてもらってましたけど、急に覚めました。


これらのスレに対する猛烈な反撃ですね。

大体ここのスレにこんなに悪口ばっかり書くのは、動機がこの物件潰し以外考えられないでしょ！！

>>296
このサイトって某証券会社系の
Ｎ村不動産では、上司の命令で暇なときは書き込んで
競合つぶし＆自社物件評価アップ
をなりすましでやるよう指示がでてるらしいですね。

少しは自己嫌悪にならないんですかね？
No.298 by 匿名さん　2008/06/04(水) 16:17

>>297さん

だからこのスレだけ異常な件数なんですね！！
それにしてもＮ村不動産ひどいです。
社内で1人くらい、会社首になる覚悟で内部告発する人間いてもよさそうだけどね？！
今までこのスレ参考にさせてもらってましたけど、急に覚めました。


これらのスレに対する猛烈な反撃ですね。
この話が薄まるまで徹底的に書きこむつもりなんでしょうね
胸に手をあてて考えて欲しいですね、人として。

＞＞３４４
いや、少しはこのマンションを楽しみにしていたのに、価格で裏切られてしまった怒りの声だと思うけど。＊＊＊と言われればそうかもしれないけど、相場にあってない価格なのは事実でねーの。

このスレは、豊洲タワー契約者の怨念に満ちているようですな。

入居予定だけど豊洲タワーです。ここは、ザ・ツインの掲示板ですよね。なんだか豊洲タワーの事ばかり。そんなに気になりますか。私は、ここの会員でもありましたが、比較して決めました。ザ・ツインが好きな人は、こちらにすれば良いのでしょう。もっと、建設的な情報交換をしましょうよ。それにシンボルを忘れてはいませんか。豊洲の将来にとって大事な物件ですよね。

なんか、駐輪場の面積でとやかく言われているけど、
２．３６平米なんて、坪単価にカウントせずに考えればいいだけでしょ。
まあそれでも十分安いと思うけどね

それよね、よくある２段式駐輪場よりは天と地の差があると思いますけどね。
野村不動産の豊洲タワーがそうですね。

あと、いくら幅が１．２ｍで狭いといってもエアコンの室外機が廊下に置かれた外廊下タイプより
は明らかにましだと思いますよ。

資料請求もしていないのに『要望書募集中』の文書と価格表、フロア図面送ってきたけど、やはり、必死なのですかね。フロア図見ると、部屋の中に食い込んでいる柱の数がすごくて、驚きました。これも面積にカウントしているのでしょうか。

しかし、安く出てきましたね。これじゃあＴＯＴと変わらないじゃないですか。あの豪華なエントランスをイメージで見た限り、２０％は高いと思いましたが、やはりあの梁・間取りでは安全策で売れ残りを出さない戦略ですかね。

確かにタワーマンションの外廊下はありえないと思いました！！！
豊洲の最近できた外廊下のタワーマンションの中古を見に行ったときの写真です。
アップしちゃいます。
これがまい

本物見比べて実感しました。外廊下のタワーマンションがいかにシャビーかが
実感できますよ。

うちも今内廊下に住んでいるのですが、住み慣れてしまうと外廊下はやっぱり嫌です。
外廊下のタワーって外廊下側に窓をつけて居室を作るからワイドスパンが少なくなって田の字が多くなるのも致命的だと思います。
良心的な売主なら外廊下でもワイドスパンで極力外廊下側に居室を作らないようにしますが、やはり内廊下のタワーとくらべたら間取りのつまらなさは否定できないですね。

内廊下でワイドスパンで良い建物はありますが、ここは間取り悪すぎます。
柱が部屋にだいたい２本分はいっているから２．５平米近く柱にくわれてますね。

＞３５２

よく見つけたね。そんなにかっこ悪い外廊下のマンション。私が知っている外廊下はもっとしっかり設計されてますけどね。見た目も悪くないように。

柱があるからかもしれないけど、変わった間取りが多いですね。
田の字間取りは絶対嫌という人や、ハイセンスを持った人ならうまく使えるんでしょう。
最上階も今ひとつピンとくる間取りじゃないと感じるのは私が凡庸なんでしょうね。
自転車置き場や駐車場から帰宅する動線がちょっと不便じゃないかと思いますが、いかがでしょうか。

もしかして、S-90Gは柱４本を買ったと自慢できるんでしょうか？！
角部屋特有のバルコニーがあり、柱が室内になかったら、60平米の間取り？
内廊下ってこういうことになるんでしょうか？！

↑甘い、S-90 Gcなら、柱５本買ってる・・。

＞３５４さん

その外廊下の写真は、豊洲タワーの売主でもある三井不動産のパークシティではないですか？

あそこはタワーＡとタワーＢがあって
タワーＡが外廊下、タワーＢが内廊下

となっており、中古の売値も外廊下の方が割安になっていますね。

単に、西側の眺望が高いからでしょ？

＞３５８さん
Ｎ村不動産の応酬がつづいてますが、所詮どんな根拠をしめしても、何が何でもこの物件を
買わないようにもって行くことが彼らが上司から言われて死命なのですから・・

だって、タワーでダイレクト設計だと、柱がプランに入ってくるのはあたりまえすから。
眺望を楽しむ迫力は圧倒的に違いますが、柱がくい込むことも事実、あとは選ぶ人の価値観では？

但し、工事費がどっちが高いかは、圧倒的に内廊下＆ダイレクト設計ですよ。
プロに聞けば一発でわかりますよ

＞360

プロに聞くまでもないでしょ？施工床面積が小さければ小さいほど安い。ＣＴＴの方が安いよね、当然。バルコニーも減らして、廊下も狭くしてまで、専有面積をなんとか広げてるんだから。

1000戸を売り切るってかなりきついと思いますが、売れるんでしょうか。

前代未聞の売れ残り物件ってことにはならないんでしょうかね。

どちらにせよ、注目すべきマンションです。ミニバブル崩壊でもこの価格設定で勝負してきたわけだし。

だって駐輪場のはなし、写真も出たの一切突っ込みませんもんね。

豊洲タワーの駐輪場の写真と同じ売主で同じタワー物件の上記外廊下写真。
よ〜く確認してみてはいかがでしょうか？

＞＞３６３
私なら駐輪場は写真の通りでいいので、部屋の面積が広い方がいいです。

＞＞３６５さん
また引っかかりましたね（笑）

それでは、部屋の面積が同じであれば、どちらの駐輪場がいいですか？

入り口〜駐輪場〜部屋までのアクセスが便利なほうがいいですね。
ちなみに豊洲タワーの外廊下ってあの写真と同じように室外機が廊下にはみ出しているんですか？

＞３６８さん
豊洲タワーの外廊下の室外機置き場も当然、廊下にはみ出してますよ。
おそらくもう大分できているはずですから営業さんにお願いして写真でも
とってもらって、ここにアップしてもらってはどうですかね。

あと、因みに柱の話題が出てましたが、オール電化の場合の
貯湯タンクスペースは部屋の広さとしてはカウントされてますよね？

結構＊＊でかいスペースでしたが・・

>>368
TOTのパンフで確認したところ外廊下の一番狭い部分は柱とTR/MB部分です。その部分で幅120cm以上あるようです。また玄関扉をフルオープンにしても柱やTR/MB以上に廊下を塞ぐことはありませんし、室外機も同様です。
外廊下を使用する上ではほぼ常に120cm幅は確保されるでしょう。ただしTR/MBの扉を開くと当然ながら廊下の2/3を塞ぐことになります。
CTTもTOTも一長一短ありますので、まだTOTのMRに行かれてないようでしたら一度足を運んでみてはいかがでしょうか。その上でCTTを選ばれたら素晴らしいことだと思います。

貯湯タンクは柱１本分程度じゃない?
今オール電化住んでるけど。

貯湯タンクは上部スペースに物置いちゃったりしてるし、
非常時は、普通に水として使えるから、タワーで地震等で水の供給が止まった時は
便利なはず。

柱には水は溜められないからねぇ。

サイクルトランクは荷物置けるんじゃない？

ちなみに、エコキュートのたまり水は飲み水として使えないって聞いたけど・・・。

３６８です。３６９さん、３７０さん、ありがとうございました。ＴＯＴって豊洲タワーのことですよね。
実質的な廊下幅が同じくらいなら問題はなさそうですね。ただ廊下を歩いてて室外機からの風を受けるのはちょっと気になるかも。
サイクルトランクがもうちょっと気軽に使える場所にあれば便利なんですけどね〜。せっかくのスペースなのに行くまでが面倒に感じそうです。

サイクルトランクは自転車のみにする予定って行ってましたよ。

↑でも、外から見えないから分らないんじゃないの？

豊洲タワーって完売してたと思ってたけどまだ結構売れ残ってるのかな？

オール電化とか免震に妙にこだわっている371とかのレスは専らお隣さんと比較している感じ。
あんな超高値で相当数売ったんだから、デベは大満足な筈だろう。涙目のお客はともかくね。

ただまあ、お客もおとなしい羊の群ればかりではないから今後みものかもね。

＞３７０さん

それでは、このように考えてはどうでしょう
１、内廊下で、玄関の前に人がいる出現率
２、外廊下で、雨風にされされたり、エアコン室外機の熱波にさらされたり、シャビーな廊下を歩いてげんなりする出現率

住んでみると実際はどちらの出現率が高いでしょう？

エコキュートでなくても「水道から出る水」飲みます？
水道局の方には申し訳ないけど。

トイレの水が流せるかどうかだけでも相当違うでしょ。

＞３７６さん
単純に３６９さんへのレスですよ。勝手に意識してるのはそちらかと・・・

てか
物件比較中・・・って割りにＣＴＴ寄り過ぎるレスのように感じる。
３７７なんて特に。

Ｎ村不動産の方が見ていたら（笑）返事が欲しいんだけど、ＴＯＴには非常時用の貯水槽は無いのですか？

あと、ここはＴＯＴのページっでしたっけ？

>>377
私はTOTがよいともCTTがだめとも言っていませんしどちらの廊下が良いとも言いません。それぞれ一長一短があると考えます。玄関扉が開いている瞬間に遭遇する率は低いと思いますがベビーカーや荷物を持った方とすれ違うタイミングは多いでしょう。そのようなケースで相手に道を譲るスペースが少ないのがCTTの内廊下の欠点です。一方TOTの外廊下は外気やエアコン室外機の排気に晒されるのが欠点で、特に低層階では立体駐車場の壁が迫り外廊下にもかかわらず圧迫感が高いのが欠点です。
それらを自分の目で確認し検討することをお勧めしますが、一方的な思い込みを刷り込むような意見には閉口します。

私も内廊下派ですが、長所短所の見方が全然違います。

外廊下は歩く音が響くが、内廊下はたいていカーペットなので響かない。
音って、本当に大きいですよ。話し声と靴の音は異質です。
これはハッキリ予想が付きます。

でも今は、外廊下に住んでいて、３７７の言うような目にあっても別になんともおもわない。
慣れちゃってるからでしょうね。

どちらの廊下が良いとは言ってなくても、どちらかの廊下を「シャビー」（何語？）でげんなり
と言ってる時点で、３７７のレスは客観的に見れば、ＣＴＴ寄り。

実質外廊下が悪いって言ってるんですよ。３７７の主観でね。
主観を言うのは悪いと思わないないけど、それを客観だって主張することに閉口します。

>>377さん
本当っにシャビー好きだねw

３６８です。私が豊洲タワーって書いたから荒れちゃったんですよね、すいませんでした。
３８１さん、３８２さんのご意見参考にさせてもらいます。私はもう出てきませんので、廊下の話は終わらせてもらえませんか。すいませんでした。

ＴＯＴの湯貯タンク室は部屋の面積にカウントされていません。それから、柱がここのように部屋の中に食い込んでいないので、廊下側に柱が出ますが、柱の影か出窓の下に室外機が置かれるので、室外機の出っ張りはありません。

自分の家の中の狭い、たとえば洗面所とか便所の前、玄関先など計ってみました。
何十ｍも先から知らない人が歩いてくる場面想像すると、1.2ｍの幅で何十ｍもトンネル状になってる廊下ってかなり不気味では。
それと自転置き場も、多分狭い廊下の左右に扉が無数に・・・・。

今一、その気になれないのがこの二点。

ここはＴＯＴのスレですか。なんか価格だけバブリーなＴＯＴとの比較ばかり。

色々事情があり豊洲地区限定で購入考えてます。
4人家族なので希望は８５平米。予算は出来れば７０００万位。上限７５００で検討してます。
その広さだと角部屋の低層中層になりますが、東南角は柱が角をふさぐ上三つ目通りが気になります。南西角はビバの後に高層が建ったら。。。北西はお見合いなので検討外。北東は実質８０平米で狭いし、北はやはり子供が小さいこともあり抵抗があります。
シンボルの方が駅は遠くても住環境はよさそうだし、ファミリー向けに広い部屋も多いかな？と思いますが、営業に聞いても「未定です」
４人家族に８０平米。狭いですよね。
中古も検討しようかと思い始めましたが、お奨めありますか？

予算をあと1000万円増やす!

>>389さん
住友不動産はビバホームの土地の容積率を購入し、建築するシティタワーズの容積率の割増を行っているので、ビバは立替をしてもたいしたものは建たないと思われますよ。

長期金利（１０年国債）が急上昇中だ。
長期金利が上がると何が起きるか。考えたくもないが、住宅ローン金利が上昇する。

長期固定ローン「フラット３５」の金利も６月は３．０５〜４．０％（返済期間２１年以上３５年
以下、前月は２．９５〜３．５５％）に
上がった。で、どうなるかといえば、毎月の支払額がアップすることに……。

「３年、５年、１０年と固定金利でローンを組んでいる人は、今すぐに影響を受けるわけでは
ありません。
ただ、これから住宅ローンを組む人は当然負担増です」（銀行関係者）
３月の金利は１．２％台だった。
それが、あれよあれよと上昇し、５月下旬には１．８％を突破した（現在は１．７％台）。
メガバンクの現在の住宅ローン（変動金利）は２．８７５％。
仮に３５００万円のローン（３０年返済）を組んだとしてざっと計算すると、
３月に契約していれば年間の返済額は約１６１万円で済んだのに、今だと約１７４万円の負担に
なる。 実に１３万円もの差だ。

住宅ローンの金利見直し時期が迫っているサラリーマン世帯にとっても他人事じゃない。
物価上昇に加え、ローン地獄にまっしぐらだ。

「サブプライムがある程度落ち着いた米国の金利上昇、それとインフレ懸念で長期金利は上昇
しています。
しかし、現在の金利は実体経済以上の上昇だと思います」
（三菱総合研究所の後藤康雄チーフエコノミスト）
生活苦に拍車がかかることになる。

>390さん
あと1000万のローンを組むことは可能ですが、借りたくないので予算は上げられません。

>391さん
南西は何階だと安全だとお考えでしょうか？
高層ビルにはならないのであれば１８階７４４０万の部屋では微妙のような気がして踏み切れません。

>393さん
豊洲地区限定とのことですが、東雲まで検討できるのであれば、選択肢は一気に広がります。より安い価格でより広い部屋に眺望も特に東南は確保されています。私立を含めると幼稚園も多いようです。ただ、駅から距離が近いというアドバンテージは絶対的なので、そう、僕は迷っているんです。豊洲シエラタワーは殆ど中古市場に出てきませんしね（たまに出てきてもすぐに売れてしまうようです）。もちろん、内廊下、サイクルトランクは、いろいろ言われていますが、僕は気に入っています。時間が限られているので、早く結論を出せねば、とこの掲示板も時々除いている次第です。by 256

＞３８６さん
お疲れ様です。
ＴＯＴの貯湯タンクは専有面積に含まれていますよね。
つまり買う面積ですよね。

あと外廊下の７６ｙｈｙｈ７７う室外機置き場は、出窓？の下でも、廊下に直接露出していることに変わりないですよね
何割かは柱の横といってますが、これも露出でただ置いてあるだけですよね。
いずれの室外機も廊下を歩いているに向けて、排気が出ていることは事実ですよね

あと、３８７さん、同じ営業さんですかね
内廊下の向こうから歩いてくる人を心配するのと
外廊下の場合、夫婦の寝室に面したガラス越しに、不特定の人がしょっちゅう歩いているのとでは
どちらが不気味ですかね？

洗濯物が干せないのは見た目なり、安全上の理由なんだと思いますが、すごく不便ではないですか。

外廊下がいろいろ言われてますが、ある意味我慢すれば何とかということばかりですが、
現実に起こっている最大のネックは、超高層の外廊下での飛び降りです。

これだけの世帯数があればかならずや、うつ病の人ぐらいはいるでしょう。
そうなった時は悲惨な状態になってしまいますね。

そりゃ毎日あんな高いところから谷底みたいな廊下の外を見てると間がさしてしまうことも
あるでしょう。

実際、公団とかではよくありますからね。

>397
苦しい理由づけだね。なんだそりゃ？！

＞３９７さん
たしかにちょっと前だと、投げ落としなんかもありましたね。
私の場合、外廊下は外からの侵入の方が気になりましたけどね。

内廊下で酔っ払いの＊＊もきついですけどね。あとは、外に何か危害もきつい・・。