シティタワーズ豊洲 Part2

皆安くなるのを期待しているようですが、スミフの一番の目玉物件ですよ。
いっときのでそこまで安くするはずないでしょ。
隣の団地タワーが300なのだからここは350は固いでしょ。

＞393　　週間ダイヤモンド2006年7月号

あなた様は、その後1年でＭＳ相場も資材原料価格、原油価格（輸送費）もどれだけ上がったかをご存じでしょう、そしてスミフの物件の特徴（華美にして高くする）も知っているでしょう。

350がまあ、予想範囲としては十分ありえます。

ホンとだよね

新築マンションが2006年7月頃の言値で買えるってどう言う感覚なの？

ストックオプションじゃあるまいし

＞４０２、４０３

元々２５０万の価値しかないということでしょう。
上乗せ１００万はあなた様たちの妄想（希望）。

同社過去最大の収益案件になりそうですね。ただ同然の土地を坪400に迫る値段で売ろうとしてるんだから。次期社長の座を不動にする案件といえよう。

ようするに、住友は＠400で売りたいんだけど＠350にしょうかと様子をうかがってるってことでしょｗ

また＠３５０クンが湧いてきたな。
残念ながら憧れの港区アドレスでさえ＠２１０（コスモポリス品川）で購入できる状況。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
大変ですな。

憧れの港区アドレスなのに豊洲スレで宣伝しなきゃならないとは・・・・・

大変ですな

港南、北向き、4F・・・
話しにならん。

ヤ不で検索条件入れるとき
・価格　8000万円未満
・距離　10分以内
・地域　港、渋谷、目黒
いつまでたっても豊洲は出てきませんね。

一億未満でその条件で検索して、いい物件がないから湾岸タワーにいくんでしょ。

一億で湾岸・・・。
芝浦、港南までだな。

412
豊洲は高くて買えないってか（笑）

＞４０７

なんでコスモの港南の築3年の中古高層マンションの低層4階北向きと
スミフの豊洲の新築を比較するのか全く意味がないね。

東京のキー局の女性新人局アナと、群馬の町内放送してるおばあちゃんの比較みたいなもんだよ。

まあ1か月待ってみな、世の中の現実がわかるから。

豊洲、北向き、4F・・・
話しにならん？

浮いているわけがないんだからCTTも当然低層階はあるよね。
まさか港区より高いなんてことはないでしょう。
だとしたら、アクロポリスが＠200万なら豊洲は＠170万？

みなさん価格は平均の話で〜す。

なんかここの営業さんも大変だね（笑）
しかしまぁ、想定外に売れるかも知れんよ。
お隣のＴＯＴが想定外に売れたからね。俺は外れたけど（笑）。
昔と違い豊洲は人気化してることと、世の中金持ちが多いことを知ったよ。
なんだかんだで駅近い銀座近いからね〜豊洲は・・・

豊洲の中古もすでに大量に出回っているね。
一時期に大量に供給された場所は中古市場でも大量に売り物が出るので価格競争は避けられないね。
港南・芝浦も同じく。

価格が出てないから盛り上がれるんじゃん。価格が出たら検討対象から外して、住不のアラシに回る人続出ですからね。

なんかここの営業さんも大変だね（笑）

ご自分のことですね。

2年前に＠250万円程度で出すはずだったと言うことは土地取得金額は安い
もし＠350万円で売り出すとなると+100万部分は銀行金利と建築資材の高騰分
その時からの仕様の変更なんて多分ないからこれ売り切ったら
1戸あたり20坪平均だとして1000戸×20坪×100万で200億円の上乗せ
銀行金利と建築資材高騰分が200億もするわけないよね
もともと＠250でも利益が充分出たはずだからそこに上乗せかあ

ここを買う人間は住友の良いお客さんですね
利益の一部を瀕死のIHIに還元すればよいのに(笑)

基礎についつは資材の契約もとっくに終わっているはず

ちきしょー、早まったかなぁ・・・。
同じ1億3千万だすなら、ＴＯＴじゃなくて、ＣＴＴにしとけばよかったかなぁ・・・
やっぱ内廊下がいいよ、俺は。

西側低層が250アンダー。
平均は300〜320位でしょう。
新築中古物件の供給過剰、かつその価格の下落が著しい豊洲でこれを上回るなんてありえない。
住フも住フの株主もそこまで愚かじゃないよ。

土地取得代はビバの空中権込みで約１７０億程度。１０００戸で割ると１７００万。

もちろん、その土地に建つツインタワーはスーパーゴージャスのスミフ仕様。
いま豊洲は芸能人、有名スポーツ選手、東証一部上場企業の取締役等大富豪のだらけ。

それらの方が買ってしまった安っぽいＰＣＴ等の庶民マンションの買い替え需要が
充分にあります。
つまり価格は高ければ、高いほどいいわけです。
スミフの名に恥じない価格付けをすると思います。

２３区内でも大量の完成在庫があるので、販売方針を変えない限り
坪４００万〜５００万程度がスミフの相場ですかね。

中目黒駅前スレとの温度差を随分感じますね。

>>427
ここはなんだか良く分からない粘着質の値上げ万歳さんが常駐してるからね

高くて喜ぶような「購入予定者」(他物件保有の部外者除く)はいないし
高額を出せるような人はこの掲示板見ない傾向が
見ててもこんな積極的に書き込まない傾向があるから
なんか変なのが常駐してるなと言う雰囲気にしかなってません

本当になんなんだろうね
ここまで来ると気持ち悪いよ
ストーカー質みたいなものと同じ匂いを感じる

転売屋さんの悲しき末路か、、、、、

勉強になります。

根拠無き熱狂

強気泣き、熱狂サル。

"前ＦＲＢ議長「将来、最悪の危機と評価」・米金融不安拡大 "

まーじ、やべーよ。

転売屋じゃなくて、実際に、現在の豊洲にあるようなどこかちゃちな物件とは違う質の高い物件を期待しているだけなんですけど。坪400万の予算があればそう思う人は私の他にも結構いるのではないでしょうか・・・。
スミフさん、期待していますよ。質。

425さんへ
PCT中古より高いことがあり得ないとは限らないと思いますがね。
PCT中古で「安い」のはお世辞にもいい部屋とは言えないし。

No.377 by 匿名さん　2008/03/16(日) 21:48

>>375
PCTの値段と、CTTの値段じゃ２倍近い開きがないですか？？
それでも坪４００万を狙うっておかしくないですか？？

よくyahoo株式掲示板とかにもいますよ
ソフトバンクの価値はこんなもんじゃない。

これから20％の値上がりは固いとかって
煽っている方が。

こんなのは普通です。

購入検討者サンへ
あまり甘い夢見ない方が良いと思いますよ。
スミフが安い値段で出してくるわけありません。

スミフさんへ
どうせ高い値段つけるんでしょうが、きっと売れません。

転売業者へ
ここの値段並みにPCTやTOTの価格が上昇すると思ってますか？
そりゃー無理です。もともとCTTの値段は相場の例外です。

荒しさんへ
確かにこれ以上いじり易い物件はありませんが、ほどほどにしよう。

だいたいまとめるとこんな感じでしょうか。
この物件、誰にとっても一つもいいことない物件ですな。

なに仕切ってるだか。
もりさげ屋は出番でないよ。
1000円のベースアップで一喜一憂してるのがお似合いだよ。

>>435
よくまとまってます。

＞もともとCTTの値段は相場の例外です。

そう思う。
だから坪35とか40とかなんでしょ。

PCT中古未入居が安いからここも高くなり得ないってロジックがそもそも通用しない不だよね・・・

>>431
貴方の言っている事が「もし」本当ならば
いちいち高いのを期待しているとか掲示板で言わなくて良いのですよ
既に値段は社内で決まっているでしょうしもちろん仕様も決まっている
どうせ周辺相場に比べ高く出てくることは間違いないですから
好きな場所選びたい放題ですよ

いちいち何度も何度も高くしてとか言うのは
変な勘繰りを生むだけですし
私のようなこの掲示板に慣れた人間から粘着質と言われる原因になります

認知的不協和はただの邪な思惑にしか感じられません

外観の安っぽさからして坪４００など有得ない。
以上。

>４３５
転売業者へ
ここの値段並みにPCTやTOTの価格が上昇すると思ってますか？

ＰＣＴはすでにかなりの値上がりしています。私は先日４千万で購入した東向きの物件を６千万強で売却いたしました。　まだＰＣＴの値段が発表される前、「中央区のＴＴＴより江東区のＰＣＴが高くなる訳がない」だの「パークは柏にもある団地だ」などぼろくそ書かれていました。　そのいい加減な書き込みを信じ購入をしなかった方は少なくても２千万も儲けそびれてしまいましたね。この書き込みは真剣に購入したい人のみ参加してほしいと思います。　無責任な発言に惑わされないでください。

転売狙って買う奴はいないだろ、

>>441
それは運が良かったですね。PCTは安値だったことと、時期が良かったことで、
少なくとも今までは、買った値段よりは高値で売れたでしょう。

でも、PCTがCTT並みの@350にはなりませんよ。少なくともピークは過ぎました。

転売業者って、もっとまともな仕事に就いた方がいいですよ。
そんな何も生み出さない人生って楽しいですか？きっと良い死に方しませんね。

そんな事を言ったら
小売業　卸業も　転売じゃねーの
不動産売買は利益がでかい分だけにイメージが悪いけどさ
在庫をかかえるリスクもあるよね
それよりも　金融業の手数料収入や利息の方がもっとエゲツナイだろ。

今から考えるとＰＣＴは格安だったんですね。
当時は江東区でその値段はずいぶん強気だなぁ〜と思っていましたが。。。
あの時豊洲がこんなに人気エリアになること知っていれば、　超残念！　住不はそんなに高値の予定なのですか？　私なんか５０平米ぐらいしか買えません！

東京電力／豊洲６丁目地区開発（東京都江東区）／延べ２８万平米、０９年秋着工へ

　東京電力が東京都江東区の豊洲６丁目で進める大規模開発計画の概要が明らかになった。超高層のオフィスビルやマンション、生活利便施設などからなる２８万平方メートル超（容積対象床面積）の施設計画を盛り込んだ事業計画を区に提案した。今年１０月にも都市計画決定され、０９年秋以降、オフィス施設から順次整備が進められる予定。全体完成は１５年度末を見込んでいる。
　開発するのは、都が中央区築地からの移転整備を計画している豊洲新市場の予定地の東側にある所有地の一部で、豊洲６丁目の３—２街区（約８・５ヘクタール）。新交通ゆりかもめの新豊洲駅東側に位置する。同駅前の３—１街区には同社の「テプコ豊洲ビル」が完成している。計画によると、３—２街区は就業人口約５４００人、居住人口４０００人（１５００戸未満）を想定。中央西側の街区を囲む形でループ状の区画道路を整備し、区画道路に囲まれた街区をＡ２街区（敷地面積約１・５８ヘクタール）とし、その北側をＡ１街区（同約１・４４ヘクタール）、同東側をＢ１街区（同約０・８８ヘクタール）、その南をＢ２街区（同約１・１２ヘクタール）、最も南側をＢ３街区（同約２・１３ヘクタール）とする。
　Ａ１街区は西側に高さ１００メートルのオフィス棟（地下２階地上２２階建て）、東側に商業・生活利便施設棟（地上３階建て）を整備する。容積対象床面積は約７万２０００平方メートル。約１８０台分の駐車場を設ける。Ａ２街区には地上６階建てのコンピューターセンター（容積対象床面積約４万平方メートル）を整備。駐車場は約３０台分整備する。
　Ｂ１街区の建物は、オフィス、コンピューターセンター、住宅、商業・生活利便施設の複合ビルになる。地下２階地上１４階建て延べ約３万３６００平方メートル（容積対象床面積）の規模を想定。約１００台分の駐車場も整備する。Ｂ２街区は南側に高さ約１２０メートル（地下２階地上３３階建て）の住宅棟、北側に地上３階建ての商業・生活利便施設棟を配置する。容積対象床面積は約４万１０００平方メートル。Ｂ３街区には高さ約１５０メートルの住宅棟２棟を建設。地下２階地上４２階建て延べ約９万４８００平方メートル（容積対象床面積）の規模になる。

まだマンション造るんかいな。もういいや、豊洲、晴海、有明、東雲・・・
いくらなんでも供給過剰。需要がないのに造るだけ造るって何？

>>447
シムシティで「街づくり」を勉強してください。
屋台商売とは違うので「ほしい！」と言われてから造るものじゃないんです。

>>446
つまり、120m（33階）のタワーと、150m（42階）ツインタワーの計3棟、
14階で住宅も含む複合棟など、計1500戸が更に増えますと。
計画的発展というより、単なる超過密都市化が急激に進んでいるだけだろ！？

ＰＣＴもＴＯＴもほしい部屋が当たらなかったので、坪３５０でも４００でもいいから
倍率が少ない方がいいよ。それでも安い方がいいけどね（笑）。まぁ坪３５０前後なら希望部屋買えると淡い期待してます。

とうとうここも幕張新都心のように開発されるんですね。素晴らしい！

坪３５０万希望の人が多そうなので坪４５０万で売り出しても
５年くらいで完売かもしれませんね。

多分上層階は坪６００万でも買う人がいるんでしょうね。
格差が激しくなりました。

坪１８０万以下の長谷工村、坪２３０万の三井の庶民バージョン、
坪２８０万の三井＋おこぼれ。
こばんざめのように坪４００万で売り抜ける住友。

坪３５０万？？？だれも買わねーよ。
坪２００〜２５０万がいいとこ。
買った瞬間に１／３吹き飛ぶ。

売り惜しみしないで、せめて去年の春からで秋あたりまでにド〜ンと売り出して置けばよかったのにね。

>>446
ここのＭＲ作っている場所？

就業人口約５４００人、居住人口４０００人（１５００戸未満）とういのは大きな開発ではないですね。この程度の小規模開発では供給過剰の心配はないでしょう。テナントが入らなければ東電の本社が移ってくるでしょうし。最寄り駅がゆりかもめというのが難点ですが・・。

豊洲なんて所詮は、江東区。20年もすれば多摩センター並の
時代おくれな街になってますよ。
ＳＣやホームセンターがあるのは郊外の典型。

いくら高値で売りだしても、買った金持ちは、ハードではなく
住民のせちがらい民度にへきへきしてすぐ引っ越ししますよ。

金持ち気どりの＊＊＊はどやな人種はいないですからね。

しかも購入価格より安く売ってね。

豊洲なんて所詮は、江東区。20年もすれば多摩センター並の
時代おくれな街になってますよ。
ＳＣやホームセンターがあるのは郊外の典型。

いくら高値で売りだしても、買った金持ちは、ハードではなく
住民のせちがらい民度にへきへきしてすぐ引っ越ししますよ。

金持ち気どりの＊＊＊ほど、いや〜な人種はいないですからね。

しかも購入価格より安く売ってね。

『シティタワーズ豊洲通信』来ましたね。抜粋すると、
【５月上旬　会員限定優先特別案内会《予約制》開催予定！！】
　　●【シティテワーズ豊洲】は４８階建て。
大パノラマがみなさまの窓辺を飾ります！
　　　　※東・・・ベイフロントビュー
　　　　=========================
　　　　※南・・・オーシャンビュー
　　　　=========================
　　　　※西・・・シティビュー
　　　　=========================
　　　　※北・・・キャナルビュー
　　　　=========================
　　　　各方面の眺望の魅力をダイレクトに
享受していただけるお部屋がお待ちしております。
　　　　そして、屋上庭園や展望デッキからも
花火やキャナルビューをご堪能ください。　

　　　□信頼の住友不動産「単独」プロジェクトの為、
商品コンセプトやアイデンティティもゆるぎがありません。

　　　□豊洲エリア分譲開発としては住友不動産が最終となり、、
　　　　話題性と将来性で位置づいてきた「豊洲」が、完成された信頼の都市となります。

＞□信頼の住友不動産「単独」プロジェクトの為、商品コンセプトやアイデンティティもゆるぎがありません
＞□豊洲エリア分譲開発としては住友不動産が最終となり、、話題性と将来性で位置づいてきた「豊洲」が、完成された信頼の都市となります。

これはかなり期待でするね！
豊洲全体で見ても、新豊洲〜市場前の広大なエリアの巨大構想が急に見えてきて、どなたかもおっしゃっていましたが幕張新都心に近い感じになってくるのではないでしょうか？
とかく悪くもいわれがちだと思うけど、やっぱ豊洲の発展可能性は期待度が高いのは事実だと思う。

「単独」と強調までして、これは、「共同」＝「コンセプト等が見えない」と言っているようなモンだね。差別化を強調するあたり、期待していいんじゃないかなー。その分、プライスもしっかりくると思うけど、上記の豊洲発展可能性など鑑みそれでも売れちゃうような気がする。

平均で400万円@坪　はいかないくらいだと、倍率も付かずに（＝選べて）でも結局緩やかに売れていく、って感じだと思うな。

ウチにも来ましたよ。
金利上昇不安でＴＯＴを契約しようかと思ってましたが
待ってた甲斐がありそうですね。

東京電力　豊洲６丁目地区開発（東京都江東区）　延べ２８万平米、０９年秋着工へ20080318建設工業

　東京電力が東京都江東区の豊洲６丁目で進める大規模開発計画の概要が明らかになった。超高層のオフィスビルやマンション、生活利便施設などからなる２８万平方メートル超（容積対象床面積）の施設計画を盛り込んだ事業計画を区に提案した。今年１０月にも都市計画決定され、０９年秋以降、オフィス施設から順次整備が進められる予定。全体完成は１５年度末を見込んでいる。

　開発するのは、都が中央区築地からの移転整備を計画している豊洲新市場の予定地の東側にある所有地の一部で、豊洲６丁目の３—２街区（約８・５ヘクタール）。新交通ゆりかもめの新豊洲駅東側に位置する。同駅前の３—１街区には同社の「テプコ豊洲ビル」が完成している。計画によると、３—２街区は就業人口約５４００人、居住人口４０００人（１５００戸未満）を想定。中央西側の街区を囲む形でループ状の区画道路を整備し、区画道路に囲まれた街区をＡ２街区（敷地面積約１・５８ヘクタール）とし、その北側をＡ１街区（同約１・４４ヘクタール）、同東側をＢ１街区（同約０・８８ヘクタール）、その南をＢ２街区（同約１・１２ヘクタール）、最も南側をＢ３街区（同約２・１３ヘクタール）とする。

　Ａ１街区は西側に高さ１００メートルのオフィス棟（地下２階地上２２階建て）、東側に商業・生活利便施設棟（地上３階建て）を整備する。容積対象床面積は約７万２０００平方メートル。約１８０台分の駐車場を設ける。Ａ２街区には地上６階建てのコンピューターセンター（容積対象床面積約４万平方メートル）を整備。駐車場は約３０台分整備する。

　Ｂ１街区の建物は、オフィス、コンピューターセンター、住宅、商業・生活利便施設の複合ビルになる。地下２階地上１４階建て延べ約３万３６００平方メートル（容積対象床面積）の規模を想定。約１００台分の駐車場も整備する。Ｂ２街区は南側に高さ約１２０メートル（地下２階地上３３階建て）の住宅棟、北側に地上３階建ての商業・生活利便施設棟を配置する。容積対象床面積は約４万１０００平方メートル。Ｂ３街区には高さ約１５０メートルの住宅棟２棟を建設。地下２階地上４２階建て延べ約９万４８００平方メートル（容積対象床面積）の規模になる。

>>462
スミフ終わったな。高値で売り抜けは無理かもね。
東京電力の方が眺望も良さげだし、値段も安いだろう。

>>463
ここ売り出す頃でも、まだシティタワー豊洲売ってたりしてｗ


販売目標1000戸！

豊洲６丁目物件はここより高いだろ？
位置的にＰＣＴより上だし、東京タワーも良く見える位置では？
現在有明に建築中のＢＭＡの眺望を遮るＭＳになりそうだね？
徒歩でも豊洲駅には１０分位で着ける位置か？

「豊洲エリア分譲開発としては住友不動産が最終」
⇒コレ嘘ですか？嘘なら違反広告なのでは？

着々と豊洲近辺が都市化されて良い傾向ですね。
１５年完成で、１６年オリンピックが開催されるとなると・・・
丁度、今住んでるＭＳをその頃売る予定です
非常に有難いことですね！

>467

オリンピック開催なら、そのＭＳは多分選手用宿舎になるようなことを何処かで見たな？
都庁のＨＰのオリンピック招致に内容にあったかな？
それは別として、発展するのはいいことです。
眺望は最高でしょうね！台場と同じくらいかな？

>>466さん
まさか東京電力と住友が組むとか！?

463へ
ここで東ガスエリアの話題が取り上げられているのは、豊洲の発展性に対する期待が主旨なのでは。
時期が違いすぎるので、基本的には競合になり得ないよ。
それに豊洲駅からの距離を考えると、ここは元祖トヨスの延長の別エリアという見方もされるかも知れないし。
だから豊洲地区最後に変わりません。
自分はここの本質的価値に期待しています。

すごいことになってきましたねー

大量供給で暴落という見方が出るんでしょうが、逆に、どなたかが書いていましたけど、このエリアは本当にすごい風に化けるかも知れないですよ！

私は期待膨らむのみです！これはCTT販売にとっては概ねよきニュースなのでは。

オフィスから作って、住居はラストなら完成入居は１５年度（１６年３月？）ってとこだね
あと８年もあるぞ？
売り出しはせいぜい６年後くらいだろ
テプコビルの東隣に建つってことは、眺望はいいね。

>469
選手村の予定地は有明ね

>473
んな訳ないっしょ。
大量供給→過剰在庫→中古物件の差別化できない→価値なし
です。
経済学では当然。

逆に低層物件の方が価値出るかも。
あとは相当独特の間取りかな。

何れにせよ「豊洲エリア分譲開発としては住友不動産が最終」は嘘じゃね！？

スミフに真実を求める方が、酷じゃね？

航空写真も嘘だったもんな〜

営業でも「土地代にお金がかかりまして」とか嘘つくのかな？

「ＰＣＴはすでにかなりの値上がりしています。私は先日４千万で購入した東向きの物件を６千万強で売却いたしました。」とありますが、東側4000万程度の物件つまり72平米くらいの物件ですが、6000万以上での実績は存在しません。一ヶ月前に西側70000万台(300万オプション付)のものは8400万で売れた実績はありますが、今ではこの購入者はピークと考えられています。
また、東側4000万程度の物件つまり72平米くらいの物件は、一ヶ月ちょい前では6000万以上の売り出し価格でしたが、現在5000万台前半まで、下がってきています。(ヤフー不動産で確認ください。)

>>479さん
年末だか年始に6000万ちょっとで売れた東高層があったと思うけどそれの事じゃないの

狭い区画に特定しての「最終」なんて、全く意味が無く、何の価値も無い。
いってみれば、この物件は物件の中身そのもので勝負するしかない。
しかし、この不動産バブルが完全に弾けた中で、庶民的、一般家庭レベルの立地は価格で勝負するしかない。
その点、この物件はコンセプト、販売タイミング、もっと言えばそもそものプランニング全てが誤っており、完敗が見えてしまっている。

そうそうそもそも400万/坪の物件を買う人間が1000戸もいて
それがまた足立ナンバーの郊外都市を志向するとは
とてもじゃないけど考えられない。だって豊洲ですよ？
品川や芝浦じゃないんですよ？
腐っても品川区、腐っても港区、成り上がりの江東区。チーン

成り上がってないけどなw

販売タイミングを間違った。
これには誰も異存ないのでは。


欲をかき過ぎると・・・

でも、販売タイミングをミスったと認めたような値下げ（当初の想定（欲）よりも）はないでしょ。住友が「負け」や「失敗」を認めるような・・・特にインパクト大きいこの物件で安値既定路線の構築もありえんしね。

ミスった分、販売に時間かかるだけでしょうな。

新豊洲地区は競合になるには時期はなれすぎてるしね。

こちらのデベさんはよく「がめつい」と言われますが、正確には
「ハイリスク・ハイリターン」を求める、という姿勢なんですね。
東電の開発はこのマンションにとっては吉と働くのか凶とでるのか。

販売前からずいぶん盛り上がってるようですね
買いたいけど値段が心配って人多いでしょう
住友だから高いよ！　それに内廊下なんでしょ！となると
それこそ300を下ることは皆無だと思うしWCTの様なゴージャスで内廊下なら350でも十分いけると思います
内廊下の賛否も両論ですし　実際内廊下の住民の不満もよく聞きます（部屋の会話が聞こえたり臭いがしたりなど同じ階の人の生活にかなり左右されるらしい）
まだ詳細がわかっていないですが　早く間取りや内装の詳細が知りたいです
って言うか！内廊下なの？HPみても出てないし

内廊下です。
それが売りなのでは？（その他にはＤＷ）
それらは、現地の看板に書いてました。

内廊下だけで坪単価が上がるくらいなら、有明のオリ・ガレ中古はなぜ坪200を切り、しかも誰も買い手がつかないのか。
MSの基本は立地だよ。
そしてここは所詮江東区。
坪300越えの夢なんて「シティタワー東陽町」が完売してから語ってよ。

豊洲地区ができたいま、東陽町などは人気ないでしょ。
しかもあれは立地悪い。

内廊下だと高級だと思ってるのがいるんだね。内廊下に住んだ事無いんだろう。こういう人ってデベにはおいしいよね。

住友は営業がすごいので（売れないとモノサシで頭や机叩かれる）
体育会のノリで営業されます。
だから暴利をむさぼっているので気をつけましょう。
ただ、坪350未満だと民度が下がるからやだな。

今日も雨の中中国人らしき観光バスが工事中のタワー前に停まり記念撮影していました。
キャッシュで買う中国人成金投資家が相当いるようですね。

>494
その人たちこの前ＴＯＴのＭＲの前にもいたよ。

内廊下はホテルみたいでカッコイイけど　音の漏れにくいしっかりしたドアや臭いの空調設備の仕様がかなりしっかりしていないと外廊下の方が良いと思っています
490
オリゾンは良い物件だと思います　yahoo不動産で確認しました
今本当に安いですね　これはかなりお買い得だと思います
住民で近くのBMA買った人が　相場が下がってきて資金が足りなくなりあわてて投げ売りしているのかもしれません　この価格なら一見の価値があるかもしれません
情報ありがとう

有明はお互いに潰し合う計画が好きだからね・・・。
ガレも目の前に高速、後ろには住友の33階タワーができる。
騒音・粉塵に悩まされるか、眺望・採光を奪われるか。
これじゃ物件自体の資産価値も落ちるし、中古相場がどんどん下落するのもしょうがない。
その点豊洲は計画的だよね。

豊洲のタワーも眺望は懸念が残るよ

今後、中央区晴海にボコボコ新築タワーが出来上がってくるんだろうな。
価格も割安、自慢の“銀座への距離”も比較にならないほど近い。
晴海の後背地のイメージで存在は薄れそう。

ここは、内廊下の雰囲気も階によって違うんじゃないかな？。
それなりの階は、一つの階の戸数も多い、当然台所の数も多いから臭いの元も多い。
高層階になれば、臭いと騒音の元も少ない上にそれなりの人が住むだろうし。

これだけの戸数があれば価格帯の広がりも大きいから色んな人が住むし、管理組合もまとまらない。
まあ、色んな意味で大規模物件は自分がその中でどの位置になるかをよく考えないとね。

500いやいや結構ありますよ
プレミアム仕様でスペースもゆったり取っていれば良いけど
狭い廊下の内廊下　で壁の扉を開けてゴミだしする様なタイプとかは臭いもこもっていますよ
最近の物件でも

内廊下は中途半端だと問題も出てくる
とは言っても空調が効いてるのは快適
欲を言えば広い通路で臭いに対する対策も出来た空調設備の整ったプレミアム仕様の内廊下が理想

豊洲初の（まともな）内廊下物件への期待、妬みが多いようですね。

３月完成物件は危ない？
今日手に取った本「ダメマンションを・・・」に色々書いてありました。
完成から入居まで最低２ヶ月は必要とも。
ここは完成３月、入居３月と内覧〜直しの時間をほとんど取ってない、
鹿島さん大丈夫でしょうね！

ちなみにお隣は１月完成、４月入居となっている。

住友不動産の社訓

「寝ても覚めても収益第一」

>>501

晴海で今後供給されるタワーは少なくともトヨタワよりは
全然高いですよ。建築費上昇分を転嫁せざるを得ない。

>>507
シティタワーズ豊洲で、転嫁した建築費上昇分上乗せ価格が見られるから、晴海がはじまったら、
むしろ晴海は安く感じるかも。
晴海は再開発含めてかなりの数になるし、追い風になるような何かがないと強気ではどこも出さないだろう。

>>507
中央区ならトヨタワより高くても余裕で割安。

これからこの辺でタワーマンション探している人、はっきり言ってマンション価格下がらないと思いますよ。価格があがったらどうするのか考えたら？

>>510
上がったら買わないだけだよ。
上がるとも思ってないけど。
親の代は、先々上がると思っているから、無理してでもマンションから一戸建てに。
だけど一戸建てに引っ越しても、住んでいたマンションも残してある人が結構いる。
理由はいずれ子供が結婚したらとかだが、下がることはないはずとの思い込み。
実際は荷物置き場。
そんな空き家が古いマンション内には結構ある。
そして人口は減ってゆく。

価格があがったらどうするのか考えたら？
このきめ台詞は、不動産が下がった経験のない団塊世代までしかきかない。
だったら、買ってから価格が下がったらどうするのか考えたら？と問いたい。

>>511
どの時点を比較している？？？

>>512
「上がると思ってない」とはね。
土地代も建築費も上昇してるのにこれから出るのが１〜２年前に比べて
安く出せるはずがない。赤字出すのがわかってたら着工しないでしょ、デベも。

家が余るからマンションの値上がりはない、って話は２００３年頃もよく聞いた。

それで買い時を逃して臍をかんでいるヒトも多い・・

家が余る・住宅ストックは膨大と言っても西のや東の最果ての地までカウントされている
んだから・・・そもそもこれからそんなとこに住もうなんていう（特に若い）ひとはいないって

>>514さん
512さんには買い時を逃してもらって、西や東の最果ての地を高値で買っていただきましょう。

ようやく人が住めるようになってきたこのエリアが、家が余るから下がる？さがる派の人はそういうエリアに行ったほうがいいよ。

3連投必須すぎ

>>509

確かに中央区ではあるんだけど、、、
生活利便考えたら豊洲よりも不便ですよね？

距離的には銀座には近いんだろうけど。

一般庶民で６〜８千万のレンジだと思います。

もう豊洲は４千万のレンジは終わった。過去に買ったひとも６〜８千万が払えなかったわけではないとおもうし、大半が今検討してる人達と同じような所得層だと思うよ。

４千万のレンジというのは、キャッシュで買える限界値ということじゃないですかね？

東京出身なんて少子化が早かったから、一人っ子と一人っ子が結婚したら一軒か二軒あまるくらい。
今だって東京の古くからの街を散歩してると、明らかに誰も住んでいないうち、いつも二階は雨戸が閉まっている家。

すぐに遅れて、神奈川埼玉千葉でもそんな現実が明らかに。
いまは、住んでみたいマンションがたまたま分譲だから買う。
賃貸に住むか分譲を買うかの選択はそんなもの。
なにがなんでも買うなんていうほうが珍しい。

頭金4000万以下でここ買う奴は普通にいると思うが。

上がっても下がってもどっちでもいい？購入者にとって安い方がいいに決まってるだろ！ただ、スミフに安く売る気がないだろうから、せめて仕様を良くしてくれって話だよ。

しかし駐車場6割じゃ資産価値は無いに等しいな。

東陽町のシティタワー完成後に第二期販売中。
ここってほとんど売れてないって本当かな。
この間まで先着順だったけど、ゴクレの物件みたいになるんだろうな。

間取りセレクトは可能らしいけど、新築なのに新築そっくりさんでもやるのかね。
でも完売するころには中古扱いだから、新築そっくりさんでもやらないと
入居できないか。

もちろんここは強気の坪４００万で売ってくるでしょう。
第３次成長３ヵ年計画があるので、価格は売り上げ目標で
つけてくるでしょう。
つまり価格は周りの相場を無視した価格になります。
ここも完成後に第二期販売を始めればいいんじゃないかな。

>>527
意味がわからん。
日本語勉強しましょうぜ。

パークアクシス豊洲、１月末から募集して、現在２次募集中。
１次、２次合わせて359戸募集しているのに、決まったのは15戸だけで345戸は空室。
消費者不在の価格設定の現実は厳しいぜ。

15戸→14戸の間違いね

>>529

パークアクシスは三井の賃貸マンションですよね。
空室の数の根拠は？

三井のＨＰで空室検索できるよ。

わりい、よく読むと、空室だけど申し込みが入ってる部屋は結構あるみたいだ。
半分位か？

もうすぐ価格帯発表あると思いますよ。
消費者不在云々言ってる人いるけど、淡い期待は止めたほうがいいよ。
それなら今売ってる物件がお勧め。
ここは今までにない高品質で坪350-400平均は確実だから。

>>529

設定賃料平均で＠１２，５００円くらいかなあ？
豊洲、駅８分考えると確かに高いね・・・。

築地界隈の新築並み。建築コストが騰がっているから仕方ないんだろうど。
戸数も多いしね。

>>534

>ここは今までにない高品質で

何でわかるの？

中の人だからじゃね？

ＰＣＴは湾岸一の低仕様だったし（共有施設はすごいが）、ＴＯＴも庶民仕様。
普通につくるだけでも「今までにない」品質になるけど、住友だしね。

消費者をば・かにしてますね
中の人だとしたら
管理人さん、調べてくれませんか？

「今までにない高品質」でも坪３５０以上なんてあり得ないよ〜

TOTのプレミアタイプは比較的仕様はよかったと思うが、眺望に懸念がのこる。ここは、都心部の眺望が確保されている部屋がありそう。

今日豊洲行った
白いビルが多い中　黒いのが２棟並んでいると一際異彩を放っており　存在感があってかっこよい！
TOTは　思った以上にでっかい！
以上　感想です！！

五反田が坪４２０万らしい。
ここも３５０くらいしてもおかしくないと思えてきた。

汚い五反田でさえ坪４２０万か！
ここなら、坪４８０万だな。ツインタワーはここの圧倒的な
ランドマーク的存在になるでしょう。

野村とスミフの違いも考慮すればやっぱり500ですかね。

まぁWCTを意識した価格帯になりそうです。角部屋で15階ぐらいから億突入(広さは90程度)。平均販売額は8500万あたり。スミフの粗利率は40％程度。物件の大半が坪単価330万。角部屋高層階は坪単価350万以上。最上階のプレミアタイプが坪単価400〜420万。

いやいや６００オーバーは固いんでないかい

いやいや、800万でも即日完売間違いなし。
400万なんてスミフに足を向けて寝れない値段。

ウォン建の話のようです、場所柄もあって。

この勢いでオフィスとマンションが湾岸に増えると有楽町線がパンクしないのかな？
開発が多すぎて５年後の豊洲駅の乗降客数は凄くなってそう
ゆりかもめを東京駅まで何とか伸ばせないかな？
ゆりかもめは見晴らしよくて気持ち良いんだよね
東京までのびたら豊洲は本当にオフィス街としても便利になるんだけど

住友さん働きかけて！（笑）

五反田や港南に比べると「生活」するにはいいところだよね。

郊外っぽいとの批判もあるけど、「都心に近くて、でも郊外的な便利さもある」ってところを魅力に感じる人が豊洲を選んでいるんじゃないかな？

そういう意味ではそれらに張る価格でも全くおかしくないと思うし選択するヒトはいるはず。

坪420かー
安くはないけど、あの格好良さならその位払っても欲しい

豊洲は市場に新豊洲にこれからどんどんよくなるよね

坪600とか800はムリだけどさ

まあモノレールの東京延伸の方がまだ可能性がありそうですね。
傘下の東京モノレールが宿敵京急に押されっぱなしのＪＲ東としては、羽田挽回は宿願でしょう。

>>551
確かに420万って豊洲には丁度いい値頃感。
もっとも549の言ってる通貨ならって言う意味だけどね。

港南や五反田と比べて立地自体は悪くないんだけど周辺がね。。。
子育てを考えると二の足を踏んでしまうところではあるかな。

新規マンションの住民など考えると教育もこれからは悲観的じゃないんじゃないかな〜

豊洲の期待値は他エリアを比べられない未知があると思うよ！

豊洲をとにかく安く買いたいなら今の内にPCT中古（CTTでたら上がる可能性あると思う）かTOTと思うよ

私は坪400までならCTT狙うがそれ以上なら断念する

↑
＞私は坪400までならCTT狙うがそれ以上なら断念する＜
甘いね〜　『豊洲の期待値は他エリアを比べられない未知があると思うよ！』と本気で
思っているのなら坪600は最低覚悟しなければ。くれぐれも後で後悔しないように。

盛り上がってますね！！

>>550
有楽町線一本に依存しすぎの現状はちょっと不安ですね。
タクシー使えば安く行けるって考えもあるけど、有楽町線に不測事態が起きた場合は
皆で奪い合いになるのは必至なので、大量輸送機関の貧弱さがこの地域の一大課題ですね。

りそなの移転は木場みたいだけど、豊洲なの？？

坪600万？それなら表参道にするよ。

たしかに坪４５０万以上出す気があるなら
五反田、中目、赤坂のどこでも買える。

>５５８
ゆりかもめで新橋に出ればいいじゃん、別に有楽町線が止まったって。あとバスだってあるし。

バスねぇ〜w

少し足を使えば大江戸線も京葉線もりんかい線もあるでしょ。
それに有楽町線の不足事態まで考えていたらどこにも家なんて買えないよ。

いくらでもいいから早く売ってくれ！

エレベーターのボタン押すとき低層だと恥ずかしいよね　北でもいいからがんばって中層にしよっと。

ここってエレベーターのボタン押さないと動かないのか？(笑)
まさかね？＊＊

自動人物認証で自分の居住階に止まります。

まさかスミフが、カードキーみたいなちんけなものは使わないでしょう。

なんといっても坪４８０万はほぼ決まりだからね。

>>568　デベ乙。

坪480？バ●丸だしだね。
だったら、高輪レジデンスに住みます。
なにが悲しくて治安も悪い、民度も低い江東区に坪480万も出して
住むわけ？もはやここは多摩センターですよ。
じゃぁ足立ナンバーのメルセデスCLSか？だっさ〜。

しかもシティタワー高輪が平均427万だぜ。豊洲と高輪だったら、高輪だよな。

>>570
台場勤務だと豊洲の方がいいのよ。六本木ならそっちだけど。

なぜそんなに足立ナンバーにこだわるのかしら？
もう二度と会わない人達になんて思われようが、今のうちにこれから＊＊化けするかもしれない豊洲に私は賭けますよ！　　時代と共に発展や土地の価値も変わるもの。　私の祖母は上野が銀座より土地がはるかに高かった時代に仕方なく銀座を購入したようです。　当時は埋め立てだの、　沈むだのって＊＊にされたってよく言ってました。　
腐っても港区と言ってる方がいましたが、　港区で不便な場所より江東区で便利な豊洲を選ぶし、　腐った鯛より新鮮な鰯を選びますね。
みまだまだ豊洲の魅力に気がついてない方々は足立ナンバーくらいでやめてしまうんですね。これから数年絶対人が羨む場所になると信じてますよ。

納得の文章だなぁ〜
う〜ん一票

しかしそんな時代あったのかい？

いつの時代？

まさか○○時代？

ありえない坪単価を連呼されても。

腐っても港区って港南とか芝浦のこと言ってるのかもしれないけど、ちっとも腐ってないよね。
今住んでる人は皆坪２５０前後で買えてるんだから、十分リーズナブルでしょう。
今の豊洲に３５０出す人に、腐っても港区とかいわれてもね。根本的に比較できないでしょう。
しかしPCTの値崩れも結構激しいね。出だしはB棟西側低層で７０平米１億っていうのがあったけど（笑）

内容の発表予定はいつなのでしょうか？

>私の祖母は上野が銀座より土地がはるかに高かった時代に仕方なく銀座を購入したようです。
すばらしいおばあさまじゃないですか。
あなたもきっとお孫さんに感謝されますよ。

孫ってーー
何年先の感謝でしょうか

何十年じゃない？

572>>なんか金持ちそうなので反論しますが、

是非、坪480万で豊洲に住み、足立ナンバーのメルセデスCLSでららぽーとでランチして
ビバホームにでも買い物行かれたらよろしいのでは？

ワタシは、坪420万で港区高輪に住み、品川ナンバーのBMW M6で
プラチナ通りでランチして、ミッドタウンや銀座に買い物にいきます。

豊洲が便利ってなんのことでしょうか？
自分より生活レベルが違う人たちに囲まれたことありますか？
キャナリストなんてバブル期のたまプラーザですよ。
「金曜日の妻たちへ」の平成版です。

羽田へ行くのも、成田に行くのも、品川で新幹線乗るのも高輪が便利です。
まぁ日々の買い物は、リンコスやピーコックが徒歩3分圏内ですしね。

とにかく高級路線だろうが、
坪350万未満じゃないと金持ちはいくらでも選択肢が広がるし、
逆に400万以上ならそれに見合うインセンティブが無いね。

坪400万以上でもいいとか言ってる人は、ちゃんとまわりの様子を見てますかね？
公立校のレベルも低いし、連立する団地群を見て冷静に判断してるのでしょうか？

確かに、港区はいいですよ〜芝浦アイランドなら坪300万で高層階が買えます。
高輪なら400万で。区役所いったことありますか？街にも品があります。
中学生まで医療費は補助あるし、学校も治安もいいです。

そりゃ今420で高輪クラスの立地で買えるなら、誰もが買いたいに決まってます。
でも現実はそうではない。もうその値段じゃ目黒世田谷でもちょっといいところは無理。
しかたなく我慢して他で妥協してるんじゃないですか。

高輪住民？が豊洲スレにムキになって書き込み？。

豊洲もかなりのレベルまで上昇しましたね。

それとも　あちらレベルが下がったのかしら。

>>580

自分のクルーザーをアーバンドックに横付けして荷物を積み込んで、
横浜、葉山へクルージングだよ、館山もいいな。

とにかく平成のたまプラーザである豊洲に坪350万以上払う奴は、バ●。

>>580

http://www.mlit.go.jp/kaiji/boat/shikibetu/001.html

豊洲住民になったら洒落で”足立”って書いてみますｗ
海が好きな人もいれば、山が好きな人も世の中には居るのだ〜ｗ

どうでもいいけど、高輪でリンコスとピーコックが徒歩３分圏内ってそんなところないでしょう（笑）高輪TRの下はリンコスだけど、ピーコックは二本榎通りの先。どっちにも徒歩３分の場所は高輪には存在しない。残念でした。

>>583

中古でなら高輪は坪４２０万なんて築浅でいくらでもありますよ。
１００平米超が多いので絶対金額は高いですけど

まぁ高輪がいいのは決まってますし、意味不明な議論はこの辺でやめましょう。

バブル期のたまプラーザと豊洲の共通点
・若年夫婦が多い
・中流意識の高い人たちが志向（実は、金はない）
・ホームセンターやショッピングセンターが至近でせちがらい収納などとても便利
・ママ連中がたむろし、中には不倫をする輩も。
・古くから住んでいる人たちとの生活格差。（無意味な軋轢）
・自由が丘とか本当は住みたい場所が他にある。

いずれにせよ「平成のたまプラーザ＝豊洲」に坪350万以上払う理由は皆無。
ＰＣＴ、ＴＯＴの300万〜350万がいいとこじゃないですか？

それ以上出せる人は、港区のほうが何もかもいいに決まってますから。

ワタシには、どうにもキャナリストが金妻に見えてしょうがありません。
家族持ちにとって、金妻のほうがまだましなのは、
たまプラーザの方が治安や教育がいいからです

区役所のＨＰで　中学、高校の（私立、公立）リストを見てください。
不安になりますよ。江東区は越境前提ですね。

たまプラーザって何処なの？
ここを検討してるけど　たまプラーザなんて名前しか知らん
一応勤務先が丸の内なんで
辺鄙な場所は興味ない。
　
金妻？　なんか相当古いドラマでしょ
50歳くらいの方なのかな？

591
購入者の購買心理が、バブル期のたまプラーザと
いまの豊洲が似ているって書いてあるだけで
辺鄙な場所に検討変えなさいという話ではないでしょ。

って釣り？これ。

確かに右向け右の日本人が志向する街として
現代においては、豊洲はその典型でちょっと恥ずかしいかな。

590さん
ケチ付けにわざわざどうも　来なくていいよ　帰って

検討するなら、坪330万だな。いいとこ。
それ以上払うなら城東ではなく、城南か都心にするよ。

594
それしかバジェットないなら検討しなくていいんじゃないの

595
頭大丈夫？ちゃんと読めよ。

>それ以上払うなら城東ではなく、城南か都心にするよ。

これはそれ以上のバジェットを意味します。

なんだバジェットとか使うリーマンはア※丸出しが多い。

そんなに悔しかったんですか？(笑)

たまプラーザとの違いは、都心からの距離。あとタワマンによる都心部の眺望。この２つの要素と多少人が住める環境が整備されてきた。今同じ一億払うなら間違いなくこっちを選ぶ。

たまプラーザの一戸建てと湾岸のタワー高層で比較して、こっちを選ぶということです。

だからここは坪600万が正当価格。
あのスミフが450万まで妥協して売ってくれるんだから感謝しなきゃ。
豊洲は、もうすぐ高輪なんて目じゃなくなる程高級化する事間違いなし。