シティタワーズ豊洲 Part1

＞先日売りに出ていたパークシティＡの中古・東向も７０平方６７００万円ですぐに売れてしまっ＞たらしいですからね。

本当かな？
まだ竣工していないマンションが中古市場で取引されてるの？？
ま、「らしい」というところが怪しいですけどね。
ちなみにヤ不で豊洲の中古物件を見ると、概ね坪単価230万円が中心のようですが・・・。
※シェルタワー（３８階、東）で＠280万円、ここのお隣のスターコートなら＠230万円

565さんすごいですねー。
でも、

＞将来の価値と比較して現在割安度の高い物件

とありますが、新価格に転じた今、終わりかけているとは言え、坪250万円で出すはずがないでしょうに。
そのバジェットでこの物件を待っているのですか（笑）

坪単価２５０万円なら、PCTB棟の高い部屋とほぼ同じで、豊洲12分・主幹事不明のビーコンよりも安いくらいじゃないでしょうか！！

＞５７０
だからビーコンは先着順受付なんですよねぇ。
豊洲もここらへんが天井かな。

>>568さん
先ほども言ったとおりパークは海沿い立地、ららぽ直結という事もあり別格なんで
現存の豊洲物件とは比較なされない方が良いかもしれません
シエルがそうは言っても駅直結なのでパークと同値段推移かと思ってたのですが
私の思惑は外れて賃貸のお家賃設定からしてもパークのほうが一段上のようです

また、竣工前取引は別段珍しい事ではないですよ
ただし、パークの成約例は一発目のご祝儀相場かもしれません

再開発の2丁目3丁目物件は今までとはまったく別みたいです
先例から鑑みるに＠350もありえるかなと思いますが
＠250発言を見ている私にとっては正直ありえないって思いで一杯ですね

>573さん

う〜ん、ずいぶんと主観的なご意見ですね。
（掲示板の性格上「主観」は重要ですが、データに基づく論理ではないので説得力に欠けますね）
ららぽ直結という立地は人それぞれ好き嫌いはあるでしょうし、駅までの距離を考えると果たして
「別格」と言えるでしょうか。特に仕様については別格と言えるものではないでしょうね。

賃料設定もヤフー不動産を見ると、パークシティは80平米（22階／32階建、東）が月額＠28万円。
分譲価格が坪260万円なら利回り5.3％。
これが坪280万円になると利回りは4％台になってしまいます。
豊洲の「別格物件」の割には「美味しい」賃料相場とはいえませんね。

利回りベースで考えると「別格物件」でさえ坪280万円が限界なのですから、それ以上の価値を
今後の物件に見出せるかどうか。
永住割り切りの方には関係ない話でスミマセン。

>>574
パークシティの東側は分譲価格坪200万でんがな。
利回り約７％です。

当時はThe Tokyo Towesやケープタワーが坪150万からでしたから、
坪200万もかなり叩かれてたよね。

＞572
同意見ですね。
80㎡で8,500万円、70㎡で7,400万円くらいってそんな高い気しないけど。
ここより都心に行くともっとするでしょ。
検討者としては安いと助かるけど、この位は覚悟しているし。
この程度の価格である代わりにハイクオリティ物件にしてほしい。

中央区でこのクオリティの物件が半額だったのかと思うとやるせない・・・。

http://blogs.yahoo.co.jp/the_tokyo_towers24/folder/654853.html

５７７さん、たしかにやるせないですね。
しかし、そんなもんかもしれませんね。
過去を振り返っても仕方ないし。

この物件は豊洲最後の物件として高くなりますね。
坪300以下を予想している方もいますが、そういう方はビーコンや今の物件にした方が
いいですよ。

「あの住友が」「何のために」「何回も販売時期を先延ばしにしてきたか」
考えれば自明の理。

坪300以下ならここまで立ち上が前にとっくに販売してる。
そんな価格帯ならトヨタワとバッティングさせて根こそぎ・・・の方が
賢明でしょ。

ここまで先延ばしにした挙句そんな価格にしたときは、逆に笑っちゃうよね。

中層中部屋で8,500万って感じで考えると、角部屋は１５階あたりで億ション突入ってかんじだね。

少々売れ残ってもなんとも思わないんじゃない住友は。
こんな掲示板ウロウロして購入検討してるような層が相手じゃないからある程度は売れるよ。

>>581
残念ながら、現実は甘くないようです。
今の住友の惨状たるや・・。

573です
こういった掲示板には賛同意見は書き込まれにくく、批判のみ声高になる性質は理解しております
別格といったのは賃料のベースが既存物件に対し一割二割高めに設定されていることです
そしてパークシティ豊洲(適当にパークと略したら噛み付かれたので。失敬)の
分譲価格からではなく、プレミア分も含めた賃料になってしまっているので
別格と表現したに過ぎません。賃料比較に関してはダイワの例のネタ物件は対照から外しています
賃料相場から物件のおおよその中古価格の幅もはじきだされる訳ですから
言ってる意味は分かりますよね。また仕様云々なんてどうでも良く
俗に言うTTTやケープと並んで最後の旧価格物件ですから(豊洲で)別格なのは当然ですよ

正直覆水本に返らずで終わった物件に関するそんな事はどうでもいいのです
私が言いたいのは2丁目3丁目再開発地域の一つの指針となりうるパークシティ豊洲が
既存物件よりも高値推移(賃貸も売買も)している状況であるために
住友さんが＠350で出してくることは大いに考えられると言いたいだけです

ただし、私は件のPJ担当の発言を紙面で見てしまっているので
当初＠250のはずが発売時期を遅らせるだけで＠350に
と言うのはハ゛カハ゛カしい話だと述べているに過ぎません
(もちろん否定はしません。住友はその分金利も払っているわけですし)
ゴールドクレスト商法と一緒ですね

逆に言えば当物件が＠350で出たとして竣工までに売り切ってしまうようであれば
豊洲の価値はバブルではなく固定されたかなとは感じますので
私の見識も改めなくてはいけないかもしれません
私の書き込んだ意図はそれ以上でもなくそれ以下でもありませんのでご容赦を

とにかく豊洲地区は再開発地域とそれ以外で
分けて考える必要がありますね。

実際再開発地域の分譲ＭＳに住んでる人は
まだいませんから。

>>574さん
独自に分譲価格を調べてきましたが、
パークシティ80平米(22階／32階建、東)物件価格からの利回りは6.3%でした。
利回り自体は意外と悪くはないですね。
同じ坪単11,500円と仮定して、60平米で8.4%出せる部屋もありました。
この部屋に関しては非常に魅力的ですね。
東京タワーズでは同じような利回りを出せる部屋も多いでしょう。

この物件が坪350だと仮定すると、同じ利回りで出される家賃は80平米で44万5千円。
この値段で貸すのは無理。
仮に30万円で貸せたとしても、利回り4.2%しかありませんので美味しくはない。
坪350で出してくるならどう考えても自己住居向きですね。

豊洲に限らず、超・都心部以外は、旧価格以降の物件のほとんどが居住用向きなのでは。

実際に豊洲は、新居住地としての注目・人気が高いわけだから、投資をお考えの人は
さほど多くないのでは。

579さんが角部屋なら1億円超と仰っていますが、豊洲タワーでも南西角部屋は90平方ｍちょっとで9000万円超ですのでごく自然じゃないでしょうか。

パークシティ豊洲（PCT）、B棟でも東向きは坪単価２００万円前後でしたが、当時、その坪単価でさえも「利回り前提の購入＝投資物件としては不向き、成り立ちにくい。」という評価でした。デベのセールスさんでさえも、認めていました。わざわざ豊洲で賃貸に高い金を払う人は少ない、という前提でした。２００６年の話です。

よく言われることですが、物件価格が上昇しても、何故か賃貸価格は上昇しない。状況に大きな変化はないのでは？　すなわち、豊洲で坪単価３００万を超えるような物件なら、利回り計算はまったく成り立たないはず。

最近では物件価格が上昇し、それに賃貸価格がついてこないとなると
それはバブルでしかないと言う意見が多いですよね
であれば坪300程度であればまだ地に足の付いた価格と言えると思うのですが
坪350となると前例の意見を当てはめ考えた場合には
やはりいまだ豊洲はバブル状態かなと

どちらにしても豊洲の大規模物件は残の少ない豊洲タワー終わってしまえば
残りは住友のみになってしまったようですので
競合がない分住友は殿様商売でしょうか
「豊洲に新築で住みたきゃこの価格で買え」
そんなのはご遠慮させて頂きたいので
もし坪350で出すのなら他の物件探すしかないかな

同じ値段で晴海だったらちょっと迷うかも
駅から遠いけれどアドレスは腐っても中央区です
晴海は南がレインボー向きなのでやはりそっち待ち？

５８９
じゃ、遠慮されたらいいんじゃない。江東区だし。
でも晴海は３００台じゃ多分無理だよ。

>>589さん
春海の住友TRPは最低でもここ以上の価格じゃないですかね。

その後2丁目の地所物件は豊洲も近いのでもっと高いでしょう。
駅までは遠いですがあの広大な敷地は魅力です。
バス通勤にはなっちゃいますが。

まずは長谷工の出方次第ですね。

CTT→@350、晴海住友→@380、晴海地所→@400over、といった感じでしょうね。

今回のバブルもどきは弾けかけているけど、都心回帰が減速するとは思えないし、
山手線内側は下がらないでしょ。

そうするとこのエリアへの殺到は当分続くと思うし、新トヨス〜市場方面に掛けた
開発と合わせると、魅力度は↑↑になっていくんじゃない？


買うなら早い方が・・・はこのエリアにはまだアテハマルと思います。

CTTに期待しています。

区と区の境の道路を挟んで差が出たり
実際に地上を線路が走っていてその線路をはさんで差が出たりは分かるが
駅前の道路の北と南でどうしてこうも差が出るのか

TOTの南世角部屋が9,000〜12,000万に対して、ここは11,000〜15,000万って感じかね。ほぼWCT北東角部屋に匹敵してくって考えると、CTTは港南と豊洲を同評価可能かどうかの試金石といった意味合いを持つ物件になるかもしれないね。

やっぱり立地（天王洲アイル＜豊洲？）＜アドレス（中央区＞江東区）で難しいのでは？

PCTは、物件自体がどうこうというより買った時期がよかったんだよ。
（TOTと同時期に販売されてれば、ほとんど同じ販売価格だったと思うよ。）

>>593さん
新たな南北問題ですかねー。
でも同じ会社の株価でも、好材料が出ると株価は上昇して
悪材料では下落しますよね。

豊洲にとっての好材料は「大規模再開発」ですが
TFCやPBTの頃は計画が(一般の方には)見えなかったですから
計画が顕在化してから豊洲株が上がるのは判りやすい展開ではありますね。

ただ、TFCやPBTのMRに行かれたか分かりませんが
仕様が全然違うので、立地だけの問題でもないです。

これから南側でできるマンションでそこそこ仕様が高ければ
そこそこの値付けがされるでしょうね。
買い時って需要だなぁ。

需要　×
重要　○
ごめんなさい

駅前の道路って三つ目通り？

億ションに対する意識の変化
不動産は“所有”から“使用・収益”へとは最近良く耳にする言葉ですが、
億ションにおいても例外ではありません。つまり、これまでは一部の功成り名を遂げた
富裕層の「あがりの住まい」だったのが、いまでは生活の効率化を求めた結果
「汎用性の高い資産」として見直されつつあると言うことです。
現在の億ション購入者は60歳以上がメインで、都心近郊の戸建てから移り住むケースが
徐々に増えています。これは企業オーナーなど高額所得者の住まいに対する意識の変化、
および将来は子供のために残したいというニーズが反映された結果でしょう。
また、40歳台の起業家が一定のボリュームを占めており、ローンの利用率が高いことも
近年の特徴です。

８５ｍ2程度３ＬＤＫを５５００万円以内で買いたいんですが・・

今売ってる物件でもその価格じゃ70ヘーベーすら変えないよ。
シティタワーではあと3000万用意してください。

喫煙者にはちとキツイ間取りだな。。

７５ｍ２→８千万円位で買えればいいですね。
高級感を保ったその位の物件を期待します！
PCTもTOTも高級感は今一だし、とにかくこれに期待！！

>584
>私が言いたいのは2丁目3丁目再開発地域の一つの指針となりうるパークシティ豊洲が
>既存物件よりも高値推移(賃貸も売買も)している状況であるために///

良く判らないのですが、パークシティ豊洲ってまだ未入居ですよね。
賃料が高値推移・・・って、ヤフー不動産で出されてる価格のことですか？
ダイワハウスの賃貸専用物件と同じで、未成約のまま残っているようですが・・・。
そもそも、このあたりの２ＬＤＫに25万円以上払って借りる人っているのかな？
2年くらい前の価格で買うのならアリだと思いますが、高い賃料払って住みたいところかな？

>606
どっちも埋立地であることには変わらないし、駅の近さと内廊下であることを優先する人がいても不思議ではないな。港区と江東区というアドレス上の大きな壁はあるが、気にしない人は気にしない（そもそも港南・芝浦も都心スレでは別枠のように扱われてるし）。
しかしこの物件はカラーテイストとか間取りプラントか選択できるのかね？PCTのように低層は全て確定済みってなるとやだな。

区名に拘る人は減っていると思うよ。
江東区はそんな悪い感じはもはやしない。（場所にもよるだろうけど・・・）

港区の響きは魅力的だけど、グローブや港南の周りの生活環境（何もない）を考えると、私は350程度ならCTTを買うな〜

>>608さん
それって巣鴨や鶯谷とかも含まれるんですか？

俺豊洲の方が良いや。

>>609
それは、あなたの周りの状況＆個人の主観では。
俺の周りには、やっぱり江東区（もちろん豊洲含）は絶対イヤって人がほとんど。
どちらかというと知的レベル、年収の高い人に。
まぁこれも、私の周りの状況＆主観ですけどね。

ほんとのトコ世の中的にはどーなんでしょうね？

612
その通りです！609はあらゆる面でレヴェルが高いお方とのことで、豊洲のスレからお消えになられたら宜しいのに。忙しいでしょうに。

今日、国内最高層マンションとしてＴＴＴ竣工が各ＴＶ局で報道されてたね。
最多価格帯が３９００万台だと。いやはや。

当日はタダみたいな敷地だったんだから当然でしょ。

すみません。

×当日
○当時

>>615さん
あれって国内最高階層じゃなかったですっけ？
クロスタワー大阪ベイが200mで最高層(だが54F)だったような気がするんだけどなあ
いずれにしても鉄骨じゃなくて鉄筋がここまで高い建物を建てられるようになったのは
物凄い進化ですよね
三澤千代治さんはこの報道を何を考えながら観ていたんだろう

アドレスや立地は魅力的だと思うけど、そこそこ都心に近い場所で少し郊外みたいな生活の便利さも兼ね備えている豊洲の魅力を感じる人は一定数いると思うよ。
TTTより環境↑と私は思いますので、CTTに期待をしています。

ＴＴＴの土地は某企業のブラックな裏事情で安く取引されたみたいですね。
路線価は豊洲よりずっと高いです。

立地はともかく、支持層が浅く直接基礎が採用されてるのは羨ましいですね。
ここは軟弱層はどのくらい厚いのでしょうか？
ＴＯＴとスターコートの中間の５０ｍくらい？
当然、免震構造ですよね？

ＴＴＴ、ＰＣＴって、確か、トイレって、タンクレスですよね。

確かＴＴＴはタンクレス、ＰＣＴはスリム型でなかったかな。
ＰＣＴは床が御影石だったよーな。
基本的な部分もはっきりしてないのに、他のマンションの細かいディテール確認してどーすんのよ。

ＴＴＴは、賃貸タンクレスじゃないよ。分譲もでしょ。

http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50392094.html

タンクレスだお。

ＴＴＴ
http://www.inax.co.jp/products/toiletroom/toilet/satis/index.html

ＰＣＴ
http://www.inax.co.jp/products/toiletroom/toilet/satis_asteo/

嘘偽りなく書きます。
関係者から裏情報をきいたのですが、こちらは確実に坪３００は軽〜く超えてくるそうです。
３５０も充分有り得ると言っていました。
豊洲タワーが販売期間を当初の予定より少し後ろにずらしたらしいんですが、そのことを知ったこちらは販売開始時期を更に後ろに変更したそうです。
豊洲のマンション建設は最終的には住友さんの独占状態になりますし、かなり高値で儲けるつもりらしいです。さすが関西系。商売うまいですね。。。
ちなみにその関係者（友達）は「割高でも豊洲＊＊なら買うだろ（笑）。うちが最後なんだから（笑）。」と言っててそれを聞いた私としては「＊＊」という言い方にカチンときてしまいました（＾＾；）

６２８です。
名前間違えました。入居予定ではなくて物件比較中でした（＾＾；
なぜか「＊＊」と自動的に伏せられてしまいましたが、これは「しんじゃ」です。

その関係者（上司）の間違えでしょ？

ウチも同社関係者から裏事情聞きました。
真剣にここ買うつもりなので。
ウチは坪３５０マンと聞きました。
予算的にはギリギリですがその位なら何とかなりそうです。
周辺より高くてよいので（結局は妥当だと思うし）仕様の高い物件にして欲しいです。

その値段でも豊洲と言う街にその金を払うだけの魅力を感じるなら買うだろうけど
街に相当魅力があるはずの三軒茶屋で住友さんは高値で出して全く売れてない
むしろ何戸売れたの？って位なのにねえ

その値段でも勢い良く売れるのなら次期販売でさらに値上げして来るんだろう
だから高い高いと愚痴をこぼしたって安くならんのだから
見守るだけしかないよね

高値かどうかは個人の価値観によりますよ。
一般的には確かに高値かもしれませんが、（東京駅周辺への）通勤至便など魅力は十分にあります。豊洲物件は仕様が今一だったのでココを待っている者です。
高値は乗せも大きいでしょうが、少なくとも上記の不満足を満たしてくれるものと思っているわけです。

デベうざいよ。

デベではないんじゃない。
今までの豊洲物件に比べると高いけど、そんなもんでしょ。
買える人はいるんだし、住友はPCTやTOTみたいに安売りしないでしょ。（と言うとTOTは高いってなりそうだが、安かった、にならなければ住友じゃないし。）

内廊下・住友でそれらに近い安値なんて、そんなバ*にされるようなことしないでしょ。

坪350万の価格帯で、1000戸超の団地マンション建てちゃだめでしょ。
しかも江東区に。
住友の短絡的なコバンザメ商法の結末は、後にバ＊にされそう。

デベによって採算ラインの引き方が違いますからね．．．
ここのデベさんは
全て売れなくても採算が取れるように値付けしているそうです


建築基準法の改正の影響が来年度から出るため供給量が減
原油価格の高騰による施工費の上昇

値が上がる方向に動いているのは間違いないのではないでしょうか

だから@三五〇なんでしょ。適当。

そして、売主側の都合で設定された価格と消費者ニーズが噛み合わず、大量売れ残りとなるわけですね

住友は即日完売する価格を付けたら、
担当者は上司に怒られて、評価がわるくなるから
今は安い価格をつけないよ。

まあここは半分売れれば、元が取れるでしょう。

それにしてもここの株価は、昨年度末から半額だよ。
この物件が売れれば株価は２倍。勝負だよ。

江東区、地盤最悪、眺望最低、隣は小学校、ホームセンターという悪環境で＠３５０ｗ

入居開始時点で半分以上は確実に残ってる予感

必死にデベ視点で擁護してる人ってどういう方なんでしょうね？
やっぱりスミフ関係者？

買う側にとっては価格に見合った価値があるかが問題で、デベ側の都合を並べられても意味無いよね。

>>647
644に書いてあるよ。
立地と坪単価で概ね判断できるでしょ。

本当に＠３５０万なら、たしかに半分しか売れなくとも採算はとれるだろう
残りは賃貸にすればＯＫ
現実的

"住所パワー"というもんがあります。住所を打ち込むとランクが出てくる。それで調べたら豊洲はBランクでした。(笑)
しかしもう少し評価がよくてもいいんだよね。

>>652
ないない（笑）
ＰＣＴの時と違って、ＴＯＴで天井が見えちゃいましたからね。
ＴＯＴより明確に優れている点って見えないし、デベのランクも下。
価格が高くても売れる要素というのが、このマンションにはほとんど無い。
坪300万で再販したＷＣＴもさっぱりみたいだし。

655は買いたいけど高くなると困る人？
TOTは安くないけど、それと同等なワケないじゃん。
坪350でくるよ。
豊洲は叩かれ易い地。
でも皆関心度は高い。
結局買うヒトはいる。
それでいいんではないですか？

東雲にもこういったベランダが無いマンションがあるけど、
各部屋のカーテンの色や照明の色がもろに強調されてちょっと悲惨。
色とりどりでちぐはぐな外観が高級感を下げてるような気がします。
ここもそうなっちゃんですかね？
未入居の状態ならかっこよくても実際住み始めたらかっこわるかったら嫌だな・・・。

トヨスタワーより仕様が高いなら、現時点でもうかなりの情報を出しててもいいはず。
トヨスタワーの購入を見送る人が続出したほうが有利なわけだし。
情報すら出し渋っているということは、たいした仕様ではないと見た。
結局「豊洲に住みたいならあとはウチの物件しかありませんよ？」という脅迫的な売り方。
ここってトヨスタワーより着工早いのに完全に情報非公開だったもんな。
地域住民としては、得体の知れないものが早いスピードで建っていく様が不気味だった。

>655
そんな君はPCTの時も、ここが天井って言ってた人だね(笑)
ずっとそう言ってないで、住みたいとこ買いなよw

でもパークシティが高い高い言ってた人たちも
パークシティに申し込んだでしょ？特に2期
2期で東高層当たったらそれだけで2000万の儲けだもんね
さすがにここで売却益が出るとは思えないけど
結局言いたい放題言える環境だから言うだけで
実際に販売が始まってみたら豊洲バブルがさらに加速して
バンバン売れるようだと文句言ってても申し込む人もいるんだろうね

>管理や仕様に定評があるのもまた事実
>価格も仕様も地域ナンバーワンは間違い無いと思うけどね

スミフってそんなにすごいの？？ｗ

スミフタワーは管理も良好で、三井系に比べて管理費安いです

ここは間違いなく地域ナンバー1物件だよ

仕様を公開しないのは豊洲タワーと同等だからとかじゃないと思うよ
仕様も価格もぐんと上げると不動産業界のひとから聞いたし

売り方だけでなく、掲示板の内容もゴールドクレストに似てきましたね…。

シティタワーは住友の中でも2番目に位置づけられる高級ブランドでしたね、確か。
都内の物件を見たことがあるが、確かに素晴らしい内廊下だった。
駅に近くシティタワーの冠か。350万はつけてくるでしょう、普通に。

私には手が出ない物件ですが、結構売れるでしょうね。
TOTはパークタワー・クラスだが、価格と内容のミスマッチで中途半端。
PCTは所詮パークシティ。ららぽがあってレインボーブリッジが見える。でも内容はパークシティ。
やはりシティタワーがいいなぁ。

確かに住友礼賛な人が多いな。。。
デベとは思いたくはないが。

その内「この物件が気に入りました。さっそく明日契約します。」といった書き込みが増えないことを祈る。