シティタワーズ豊洲 Part4

都内マンションとして考えると決して高くはないが、この仕様考えると売りさばくのは相当大変だろう。

階高が230ｃｍって・・・
長谷工物件ですら260ｃｍはあるのに、随分と窮屈な部屋を作ったなあ。

↑
階高ではなく「天井高」ね
　
だとしても低い・・
2.4mが標準だからね

倉庫のような、各戸につくという駐輪場がなんか不気味な気が・・。
こんなやり方ってあまり無いのでは。

天井2.53でした。

訂正しとくとリビングは基本的に2.5mですよ
廊下が2.1mでダイニングや各寝室が2.3mってだけです
2.35のリビングがある部屋もあるみたいだけど少数みたいだし
基本は天井高2.5mです

正式に売り出しが始まれば、ほぼ即日完売になる見込みですね。
早めに手を打ったほうがいいかも。

天井は２ｍ以上あればジャンプしてもぶつからないから問題ないのでは？

そうそう。だってHさんは二重床じゃなく直張りだから、階高低くても結果的に天井高くなるんじゃないの？

Hさんは二重床じゃないから、階高低くても結果的に天井高くなるんじゃないの？　直張り。

でも2.5mはやっぱ今どきの湾岸マンからしたら絶対的に低いよ
TTTと同じ高さといえばそうなんだけど
仕様が低いといわれてるPCTですら2.65mだからごにょごにょ・・・

ま、まぁ天井低いほうが空調費が安く済むから・・・さ

ま、まぁ共用施設無いほうが管理費が安く済むから・・・さ

>>512
管理費平均2万1千円って普通に思うよ。別に安くないだろ。

MRに行ってきました。

まず物件以前に客層が酷かった。
待合スペース、シアタールーム、模型展示スペースのあちこちで、走り回り、泣き叫ぶ幼児達とそれを止めもしなければ、子供を連れて外に出ることもせず平然としているモンスターペアレンツ・・・。

更にMR自体は準備不足も甚だしい状況。
30分以上待たされたあげく、ビデオで済む定型文を女性に読み上げさせ、全員が失笑していたイメージビデオが流れ、更に同じ素材を使った共用施設のバーチャル(?)映像。
とにかく長く、しつこく、大した情報が無い。
無意味な豊洲バスツアーはさすがにほとんど参加していなかった・・・。
DWのメリットを示すため、わざわざ造ったスペースも、「アウトフレーム+ハイサッシ+クリアガラスバルコニー」にすればいいんじゃ・・・と悩まされるだけ。
資料も仕様等は一切載らない(わざとか?)「社内資料」。

あれだけ販売を延ばしてこれか・・・。
これって、住不の長期販売戦略で販売の企画・実行の主力層が広く、薄く、散らばってしまった弊害じゃないのかな。
そして各物件の販売力が低下し、売れないため、更に長期化する。
正に負のスパイラル。
よくこれで岡○さんは執行役員になれたよな・・・。
多分、駄目じゃないかね。この物件も。

う〜〜〜〜む！

途中、怪し過ぎる肯定レス(507と508とか）は見なかったことにして、
この物件のＤＷ以外のお薦めポイントをどなたか述べてください。

非常に厳しい物件だと思います．．．．いや豊洲を望み出遅れ組の方は前向きに検討ください。

客層が酷いのはネーミングのせいもあるのでは？
頭にワールドでも付けば、もう少しまともな客層が来たと思う。
シティータワーズでは庶民的過ぎるよね。
あとは昨今のマンション価格下落のニュースを嗅ぎつけて
周辺の江東区民がたかって来たのではないだろうか。

いっときの湾岸戦争の賑わいPCTで終わったろう。アーメン。

客層が悪いのは周辺タワー契約者が偵察に来ているからでは？
住民板見れば彼等のモンスターぶりが理解頂けるとかと。

共用施設なんて後々のこと考えればないほうがいいよ。
集会所さえあればOK

>>516
名前は関係ねぇ！！

物件そのもので

[気になった点]
・天井高が低い(2.3mではなく、約2.5m近隣の中でもBMAレベルの低さ)
・居室内の梁、柱が多く、表示面積より二周り狭く感じる(実際に柱も面積に入っている)
・フローリングや扉の面材が標準以下に感じる
・玄関のドアが低い(感覚的に)
・バスの質感は普通以下だった
・ＤＷに開放感が無い(ハイサッシ＋クリアタイプのバルコニーの方が良い)
・サイクルトランクが表示面積に入っている(かつ、場所をとり過ぎのような・・・)
・内廊下が1.2m幅と極端に狭い
・駐車場設置率が6割程度
・スカイラウジ等眺望をフリーで楽しめる施設がない(ToT北西に建つシンボルにはあるので、使えるとのことだが、わざわざ外に出てから行くというのは・・・)
・地下にあるカラオケルーム
・「街が共用施設」というコンセプトとはいえ、あまりにシンプル過ぎる(大規模物件としてのメリットを活かして欲しかった)
・耐震構造

[良かった点]
・スラブ厚とグラスウールが充填されている
・洗面所、キッチンの天板が天然石
くらいかな・・・

[価格]
価格は「・・・・万円台」という表示だったので、とりあえず、+50万乗っけてみました。
28階のものです。
方角 ㎡ 価格 坪単価
N 57.73 5050 288.67
N 42.71 4050 312.92
N 52.5 4650 292.29
NW 82.46 7250 290.14
W 78.2 6550 276.41
W 52.46 4750 298.8
W 67.46 5950 291.06
SW 87.44 8050 303.81
S 77.45 6950 296.13
S 77.49 7050 300.23
SE 89.01 8450 313.28
E 57.78 4950 282.71
E 71.17 6250 289.8
E 77.51 6750 287.38
NE 82.64 7750 309.47

28階なので、通常仕様の全体平均はもう少し下で「280-290」位になるかと思いますが、個人的な感想としては、この広さ(柱やサイクルスペース除き)とこの仕様でこの価格は高過ぎる、というの率直なところです。

外観や物件そのもののコンセプトも含めて近隣での近い印象はビーコン。
豊洲駅徒歩4分に建ったビーコンなので、その立地分が価格に乗って高い、といった感じでしょうか。

ヒンコンと同レベルかぁ…

PCTの住民板を参考に見ていたら傍若無人に振舞う
朝鮮系の住民に困っているとの書き込みがあったな…

場所柄そのような人達が多いのは仕方がないが
この物件もそれなりに契約するんだろうな…

>>513

皮肉のつもりだったんだけど・・

いやいや、次の点だけでもビンコンのほうがすぐれているよ！

* オール電化
* 免震構造
* 天井高260cm

このくらいの値段ならある程度売れるんじゃないの？
豊洲好きな人もあるだろうし？

>>524
俺的には、「オール電化」「免震構造」はあまり魅力を感じないなぁ
売るための胡散臭いうたい文句にしか感じられない。
「天井高260cm」これは、大変魅力的だね。

いやいや、地震最近増えてますよ、「免震構造」は大事だって。
特にここは埋め立て地だもん、壁はガラスだし、どんな地震対策でもやっとくに限るよ。

520さん　　
ｎさんのような気がしてカキコします。TOTの北側の小さい部屋購入してしまいました。坪単価TOTの1.25倍ぐらいですね。離れた所にいるので見にいけないのが残念です。

>>527
来るかどうか分からない大地震、しかも、耐震構造のビルで今まで問題になっていない状況で
極度に免震に拘る必要はないと思う。無論、免震が付いていれば付いているに越したことはないが。
もっと、他に拘るべき点はあると思う。
免震だ、埋立地だと不安を煽って素人をだます手法は感心しない。

>>529
私は湾岸マンション好きだし、マンション立つ場所の地盤はちゃんと調査＆検討してると思うけど、
ＤＷのマンションは他物件より、揺れを緩和する必要は高いと思うが・・・素人的だけど地震の際マンションは結構歪むんだし、ガラス戸は歪みには弱いと思う。

ばかっぽく言うと
地震は怖い、マンションの上に行けばいくほど怖い。
です。
おれはとっても怖がりなのでタワーマンションは低層階って決めてます。

大地震でなくともタワマンはかなり揺れますよ。
関東周辺はもちろん、関東以外で発生した地震でも一日中揺れが止まりません。

>>531
なぜタワマンに住む？低階層ならタワマンに住まなくても良かろう
>>532
嘘つけｗ　それか余程貧相なタワマンなのかな？　お台場のシーリアとか？

モデルルームに行ってきました。
どなたかが記載されていたようにイマイチ(というか、とにかく長い)プレゼンでした。
部屋・共用部分含めて、DW以外は郊外の中層中規模物件という感じでしたね。
タワー・大規模物件の面白みはあまり感じることができませんでした。
間取りもデッドスペースが多いですし。(内廊下だとしょうがないのかもしれませんが)
更に免震でもIHでもなく、この価格(平均坪単価２９０万弱とのこと)は高いと思いました。
子連れの方が結構いましたが、あまり小さいお子さんを持つファミリー向けではないと思いますね。

＞５３３
君、タワーマンションに住んだことあるの？
もし知り合いにタワーマンション居住者がいるなら聞いてみると良いよ。
一日中、ふわ〜とした揺れが続くよ。
ただ、免震でも耐震でもないここはそんなこと無いかもしれないけどね。

【誤】免震でも耐震でもない
【正】免震でも制震でもない

>>532
>関東周辺はもちろん、関東以外で発生した地震でも一日中揺れが止まりません。

ま〜　住んでる本人の感想だから別にいいんだどさ
その一日中揺れが止まらない
532さんの住んでいるタワマンは何処なの？

ただ、ＤＷ自体はビジネスビルなどでかなりの実績があるわけだから、方法は問わず地震への対策は住友さんの技術なら問題ないと思うが・・・・・

>>535
お願いだから、行間を読もうよｗ
住んでなけりゃそんな発言しないでしょ。
今までに4つのタワマンに住んでるけど、感じたことないし、ご近所さんも誰も言ってないよ。
ただ、自分で書いておいて、あれだけど、シーリア一番街に住んでた時、エレベータの中で地震に襲われた時は、本当に怖かった。

制震のタワマンに住んでますが、一日中なんてゆれません。
この前の震度3のときゆったりと２〜３分くらいゆれましたが、それ以上でもそれ以下でもないですよ。
一日中揺れるマンションなんて誰が住むんですか？
もしあるならマンション名を教えてほしいです。

低層階があるから、高層階があるんだろう。

タワーでの地震を体験した人の中には、その後も揺れてるような揺れてないような感覚にハマる人がいてもおかしくない。

１日中感じるようなら病院へ行ったほうがいいかもだけど。耳鼻科かな。

モデルルームに行って来ました。
まず価格ですが、営業さんいわく「平均は３００万位になります。」と言われました。
２８０万って発表はなんだったのでしょう？酷すぎます。
しかも仕様の低さにも驚きです。
天井はハリだらけだし、低いし、DWも小さいし、プレミアムもシートフローリングだし、モデルルームは二種類しかないし、なんだかあんまりお金かけてない感じですね。
この仕様で３００万は高すぎです。
ちなみにTTは平均２９０万です。と言われ大崎は４００超え、麻布十番は５００超え、と引き合いに出され豊洲の相場の３００の正当性を主張してました。
最後に建つシンボルタワーの仕様もココと大差なく価格も下がることは無いと言ってたし、私はとても検討できる価格でないので諦めます。

個人的に注目してたパークシティの中古数件が
CTTの仕様詳細と値段発表のあとに何件かささっと売れたみたい
今日三井のリハウスで聞いてきた
やっぱりみんな待ってたんだね

一日中揺れる訳ないでしょ・・・もっと勉強しようよ。

うちのマンションも制震だけど、ダンパー入ってるし、
スロッシングも装備してるので少ししか揺れないよ。

あと、ＤＷが割れるとか言ってる方いますけど、
カーレンウォールなんだから普通は変形に追従するでしょ。

>>544
それ私も聞きました。
しかも、隣の東雲まで大人気らしいです。
上位独占しています↓。今になってこのエリアが見直されています。
http://www.nomu.com/mansion/

地震の後何十分も揺れ続けるのは免震でしょう。
船酔いみたいに気持ち悪くなるって聞いた。

中古転売厨乙

>>544
DWが割れるとしたら・・

キャスター付テレビとか、家具がガラスにぶつかってってことじゃない

>>546
あはは。APAがアクセスランキング一位かよ。
あんまり笑わせるなよ。

＞５４６
もう諦めなよ。
このエリアは終わってるの。
でも、大変なのはこれからだよ。
築浅中古物件の叩き売り合戦。売るなら今のうち。どんどん安値進行、売りづらくなるよ。

>>552
???

>>549
っていうか周辺中古物件（アップルまでも含む）が急にはけ出したのは本当の話だよ。

へぇ〜、またもや城東湾岸が人気再燃ですか？？？
笑っちゃいますね。

有明だけは別だけどな。(w

かつての幕張とオーバーラップしちゃいます。

でも本当にはけてるんだよね
瞬間蒸発したのは「あ、これお買い得だな」と俺が思ってチェックしてた数件だけどさ
それに紛れてPCTのA西高層6000万台後半物件とかの割高物件もはけてるし
CTTの値段出るまでと思ってた人が結構いたんだなあと思って面白かった

近年まれに見るupsetだったからね。

>>552
少しでも調査能力があれば分かることです。
今まで売りに出ていた物件が多数成約済みになっています。
546のリンク先のAPAも笑ってはいけないが、成約済みになってますよね？
貴方も＊＊な投稿をするとネット検索も満足にできない人だと思われますよ。
中古市場で東雲・豊洲エリアの人気が再燃しているのは事実なのですから。
残念ながら・・・

>>544, >>546
悲しいだけだからやめなさい。

はいはい。悲しいねｗ
人間、事実を事実として受け入れられなくなったらお終いだよ。

>>544, >>546，>>560
転売屋さんっていうのは夜遅くまで大変なんですね。

あのさ、冷静に考えてみなよ。
誰がいまさら東雲・豊洲エリアを好んで買うの？
貴方だって分かってるくせに（笑）

叩き売りが始まったんですね！

坪単価200切ったか？(^o^)

>>564
そんなの知らんよ。
買ってる人がいるんだから、その人に聞いてよ。
頭の悪い人がいるね。
自分が買いたくないモノは、他人も買いたくないと思い込んでるのかね。
幼稚園児じゃないんだから、大人になろうよ。
いろんな価値観の人間がいることくらい、貴方だって分かってるくせに（笑）

地元不動産業者か・・・。
悲壮感漂いすぎ。

＞５６８
必死だね（笑）

570
涙目ですね

>>564
そんなら　何でオマエはこのスレに粘着してんだよｗ

オマエもなwww

ここの価格発表まで「坪３５０万なら安い！」とか「坪４００万以上だ！」などと喧伝していた
地元不動産業者は、ここの価格が坪２７０万が確定したいま、「中古が大人気！」と騒ぎ始めたわけね（笑）

つーか中古が動いてる事実は事実なんだから否定してる奴はほっとけよ
言葉だけでからかって遊んでるだけの奴ばかりなんだから

CTTが良くも悪くも不動産の流動を生んだことはなかなか面白い事実だなあ
結局需要はあったのに買い控えてたんだね

あと面白いのは、これまで小杉や港南、さらにはニコタマ、池尻にまで難癖つけてた輩が
パッタリ消えたこと。
ＣＴＴは良くも悪くものぼせ上がった輩に現実を教えてくれたわけだ。

う〜ん・・・
なぜ、東雲・豊洲エリアの中古市場が動いている事実を
そんなにムキになって否定したがるのだろうか・・・
いまいち読めない。

あのー、全然消えていないと思うんですが…

はいはーい！
買い控えてた皆さん、お待たせしました！
売り物たくさんありますよ〜。
いまなら選び放題！おベンキョもしまっせー！
まだまだこれから第２弾、第３弾と続きますよ〜。
乞うご期待！

150位で買えますか？

>>520
>[価格]
>価格は「・・・・万円台」という表示だったので、とりあえず、+50万乗っけてみました。
>28階のものです。
>方角 ㎡ 価格 坪単価
>N 57.73 5050 288.67
>N 42.71 4050 312.92
>N 52.5 4650 292.29
>NW 82.46 7250 290.14
>W 78.2 6550 276.41
>W 52.46 4750 298.8
>W 67.46 5950 291.06
>SW 87.44 8050 303.81
>S 77.45 6950 296.13
>S 77.49 7050 300.23
>SE 89.01 8450 313.28
>E 57.78 4950 282.71
>E 71.17 6250 289.8
>E 77.51 6750 287.38
>NE 82.64 7750 309.47

平均すると坪295くらいか。
25階で角を選ばなきゃ坪285くらいかな。
ただ、ここ実質は凄い狭いしな。
ちょっと高いね。

>>434

プロ市民とは・・・

一般市民を装い市民活動と称し、営利目的で政治的な活動を行う者を指す。
よくNHKの視聴者参加型討論番組などに、"主婦"や"会社員"を装いながら出演し、
自分たちの主張をあたかも「市民の声」のように伝え、情報操作をする。
また自分達に都合の悪い事があると、一市民を装い 苦情・抗議活動を行い、
自分達の主義主張を通そうとする。
人権派弁護士は強力な仲間である。

580

150で買えるのは現在建設中の港南にある住友物件だよｗ。

わからない・・・。
ライバルを減らしたくて、こうも酷い書き込みが続くのか。
それとも本当にイマイチと思っている人の書き込みなのか。

週末にモデルルームを見てきたけど、
柱が邪魔とか部屋が狭く感じるとか、ここに書かれてることと同感なことも多い。
でもやっぱり、豊洲地区最後の大型物件って気がするし、
そんなに値段が高いとも思わなかったので、
自分はやっぱり申し込みすると思うな。

パークシティの抽選にはずれ、田村のマンションはちょっと手が届かず。
そんな我家には、やっぱりラストチャンスだわ。

人がどう思うとか関係ないよ。自分で判断してみんなが良く無いと思ってもあなたが良いと思うなら購入すれば良いじゃない。判断基準は人それぞれ。共有施設なんて要らない人と欲しい人といるからね。中古よりどうしても新築って人もいるし、でもラストチャンスは無いと思うよ。

相場はどうみても下げてる、スミフがこんな物件出して来たのもそれを物語っている。資材の高騰、原油高、インフレといっても土地が下がればMS相場は上がらない。都心のMSの価格の最終的な価値を決めるのは土地の値段。消費税の上昇も関係ない。

今後、MS相場が下がると思っても、ここが欲しいと思うなら買えばよい。MS用地が無いなんて言うけど、どんどん再開発の大規模物件が増えて行く。まさに竹林の様にタワーは毎年増えているのが現実。つまり、金銭的にでは無く、他人ではなく、あなたの価値観でここと同じものは手に入らないと考えるのなら買えばよい。

>>585
まともなことを言ってそうだが、所々（以下5点）に都合の良い決めつけが含まれている。

①相場はどうみても下げてる、
②スミフがこんな物件出して来たのもそれを物語っている。
③インフレといっても土地が下がればMS相場は上がらない。
④消費税の上昇も関係ない。
⑤今後、MS相場が下がると思っても

スミフが周辺相場と同様な価格帯の物件を23区内で出した例を最近3年以内で良いから上げてみて下さい。

だいたい、少なくともケチ付けんなら良く読んでよ。そうなるって言ってる訳じゃないのよ。例えとして、そうなっても、ここを買いたいと思うなら買ったらって言ってるだけじゃん。。最悪の場合を考えろって言っただけ。その例を上げただけよ。

584さんがMS数件持ってる人で、相場が下がったら逆に買えなくなる人かもしれないよね？。あなたの価値観でって書いたでしょ。私の相場の読みを信じろって言ってるんじゃないよ、あなたの価値観を信じろって言っただけ。

TOTの標準仕様よりも若干劣る内装で、ほんの少しだけ(280→285-290程度?)上げてきているということは、実質的には値上げだよね。相場はどうみても下げてると言われてもな。。。中古のチャレンジ価格が少し修正された程度では、『スピード調整』の域を出ないでしょう。結局のところデベはまだまだ湾岸タワーに強気ということです。

＞スミフが周辺相場と同様な価格帯の物件を23区内で出した例を最近3年以内で良いから上げてみて下さい。

たぶん、豊洲ばかり見ていて、住友の傾向を知らない人ってたくさん居るのだと感じました。この価格は住友としては超下落相場ですよ。たぶん、住友の物件を検討されるなら、住友がどんな価格設定をして、どんな商品を売ってきたか？、ぐらいよく調査した方が良いですよ。

まったくご存知の無いここの検討者の方に例を出しますと、三茶、大塚、護国寺、目白などの最近1年間に売り出された物件では最初に半数売れたものもありません。一番ひどいのが護国寺で、2割売れた大塚はとっても売れ行きが良いと言われています。

住友としては、元来「超々強気」だったのが「相場並み〜ちょい値上げ」に3段階くらい一気に落っこちたわけですか。。。確かにそうですな。横(他のデベとの)比較だと単なる値上げにしか見えなくとも、縦(住友同士)の比較だと、相当減速しているわけですな。うーむ。勉強になります!!

住友の常盤台だって周辺と足並み揃っているよ
高級路線は強気で、その他地域は足並み揃えてるんじゃないの？
常盤台は、長谷工だしね

>>591
それ住友の単独物件じゃないし・・
スミフのこと良く知らない人もいるのね

東陽町の駅遠物件と同じ相場で出てきたということは
スミフ内部で決定的な相場観の変化があったということでしょ

＞592

その通り。常盤台は丸紅の物件で、スミフも名前が入っている形の物件。ここで言えば阪急みたいな立場でしかない。確かに色んな事知らないでMS購入しちゃう人って多いんですね。このHP全部読んだらどうですか？。

この物件の検討者なら、

豊洲関連の物件のスレ、
スミフの物件のスレ、
鹿島建設の物件のスレ、
鹿島のスレ、
タワーのスレ、
内廊下に関するスレ、

なんかは読んどいた方が良いと思います。

東陽町単独でしょ
ここは、単独ではないのね

スミフ単独はこれからも強気でしょきっと…

スミフのこと知らない人ってねぇ
値段出るまで良く知ってる人沢山いたけど消えてしまったよね
東陽町云々じゃなくて、この値段が、豊洲の価値ですよ

東陽町の方はここよりチョイ安だよ
両方の近辺しってるけど　比べるのは辛いよ
しかし東陽町は竣工済だけど契約者いるのだろうか？
ここ売ってる間はあっちは契約者いないだろうな　多分…

シティタワーズというブランドを掲げてる
住友完全主導物件ですぜここは

>>594の言う、よく知ってる人とは
住友のイケイケ相場観を支持してた人でしょ

そら消えるよ
大転換したんだから

東陽町の売れ行きとか、こことの比較とか、そんなのここの検討者には関係無いですよね。でも、スミフの商売の仕方、顧客に対する考えとかを知るためには物件検討者には意味があるという事ですね。居なくなってしまった坪400万の人たちはこのスーパー低仕様に満足して退散されたのでしょう。

　これが豊洲の価格というのはその通りです。しかし、今までも、これは東陽町の価格ではないだろとか、護国寺にこの価格じゃなだろとか言われた価格を付けて、そしてそれをスミフのスーパー高仕様なのでこの価格と言って来た。それをなぜ止めて、スーパー低仕様のこんな事になったのか。それを考えてよ。豊洲だからでは説明できないのよ。スミフが相場下落に観念したってこと、価格をさげるしかないと、それでも利潤を得る為には安いものを作るしか無いと判断したわけね。

　これからMS価格を下げる為には低仕様化するしか無いなんてあちこちで言われて来たわけで、それを実践したのです。

　検討者に問われているのはそんな物件をスミフの考えを取り入れて買うか？って事だと思います。

十番がまた高値だったら、ここ悲しいね。

ここの物件の住不と阪急の出資比率（？）って何％ずつなんですかね？？

阪急がそれなりの比率で出資しているのであれば、
販売を長期化したくないって阪急側が希望したので、
いつもの住不的値付けで出さずにお隣さんのちょい上の価格で出した、
とも考えられますよね。

>>580
そんなあなたにオススメはココ！！

http://www.tokyoblue.jp/index.html