シティタワーズ豊洲 Part4

東京都が築地市場（中央区）の移転を予定している豊洲地区（江東区）の土壌の一部から、発がん性の指摘されているベンゼンが国の環境基準の4万3000倍検出された...


http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080504AT3B0300303052008.html

>>02
東京ガス跡地ですからね・・

徹底的な土壌改良、新市場の場所を変える、築地市場の建て替え。
どれも多額なコストが掛かるので、費用対効果を考えるとこのまま計画続行が現実的といったところでしょうか？

個人的には、魚を採る訳ではないしそれほど神経質にならなくても。と感じます。
こういった感覚は個人差が大きいので、問題と感じる人がいるのも当然ですが。

思っていたよりは安い印象。
サウスタワーの高層階南東角部屋が一番物件という事のようですね。
但し、眺望はツインタワーよりはシングルタワーの高層階南西角部屋のほうがいいでしょう。
全般的には安い印象なので、比較的売れていくでしょう。
この値段なら高層角部屋は普通に買えるし、プレミアを視野に入れたい所。

ビーコン方式で値段を下げてきたのはいいが、構造面で免震じゃなかったり、オール電化でないのはマイナス。
DWのメリット享受できる程の立地じゃないし。
ガラスはスモークかかってるのかな？
まさか、近隣やお見合い物件から丸見えってことはないよね。
もしそうなら最悪だけど。

住友シングルタワーとTOTの一騎打ちが確定したな。
ここは、庶民マンション確定で、自慢できるものが何もない。
完全にタイミングを逸したマンションになりそうだね。
この場所でDWも裏目に出そうだし。
こんな物件になりさがるならもっとはやくだせばよかったな。

MR行かれた方、客観的視点で教えてください。

BTRやBMAから5%だ10%だの手付放棄で乗り移るとかの声が結構聞こえますが、同じ価格のToTは完全に売れなくなっていてToTに乗り移るなんて話は皆無だったのにCTTにはこれだけ騒がれるということは、やはりToTとCTTだと後者の方がバリュアブルという見方が一般的なのでしょうか。

ToTからの乗り移りも現実的な話として少なからず出てくるのであれば、そういうことになると思うんですが・・・

他の物件から乗り換える可能性はほとんどないでしょ

他から乗り換えるほどのもんでもないっしょ？！

乗り換えには十分ご注意ください。マンションとタタミは新しいほうがいいに決まってるからね。

必死ですなー
もっとあがいてほしいな

>>03
これまでは市民団体的な傾向の記事が多かったわけですが、正式な調査によって明確に、
「豊洲に」凄まじい数値の汚染があることが裏づけられ、日経などで報道されていくため、
少なくとも豊洲へのプラスには作用しないでしょう。

あとはなにがこれからの豊洲で期待されているのでしょう。
ここの掲示板は他で指摘されているように、豊洲偏向のように思います。
もう豊洲でみる夢は終わったようにうつるのに、相変わらず坪２８０で乗り換えるとか・・・

「職」・・・オフィス街としての発展は、大企業の本社が誘致されるどころか、
不祥事企業や、数段格落ちする情報系やメンテナンス子会社ばかりが集まったことで、
オフィス競争激化の中で最早完全に取り残されています。三流オフィス街です。

「住」・・・豊洲をリードするフラッグシップ物件が遂に出ないまま宴は終わります。
ターゲットを絞らない大衆向け大量販売しかできなかった地域では、物件の差別化が難しく、
結局「時期」ずらしで販売されてきました。これでは二年後以降の中古相場は壊滅します。

「遊」・・・ららぽーとは垂直立ち上げに失敗し、ＵＣなどは目標の６割の集客だったと
インタビューで答えています。船橋のノウハウを投入したのに立ち上げ失敗したららぽーとが、
車社会が衰退していくこれからどう復活していくか、期待しにくいです。

ほんの１〜２年前に豊洲を選んだ方は、グローバル企業とまでは言わないまでも大企業の
本社が移転してきて、外資やそれに準じたクオリティのホテルが誘致され、
住友ツインは他地域同等の仕様で少なくとも坪３００は超え、ららぽーとは船橋並に
成功する、豊洲の順当な発展を特に疑っていなかったように思います。

それがなくなった今でも、豊洲を選びますか？

TOTがCTTを総合評価で上回った印象。
金融はややCTTが上いってる感じだが、TOTのように角と中住戸で差が無い。
CTTは角から売れていくと思う。
部屋単位で、眺望、仕様、、間取り等を評価すると、CTTの南東角部屋プレミアム仕様、TOTの南西角部屋プレミアム仕様、 BTRの西角部屋プレミアム仕様、の順かな。

>>3
費用対効果を考えると築地市場の建て替えが一番安く済みます。
また食の安全は”感覚”で判断すべき問題ではありません。
適切な調査の裏付けを元に判断すべきです。

TOT vs CTTは、TOT契約者がどう他物件を罵ろうが冷酷な結果が出るだろう。
豊洲の中で、竣工時期も価格も大して変わらないのだから、これ以上ない公正な競合だろう。

・「TOTがCTTより優れている」と豊洲検討者に判断されれば、CTTなど誰も買わないわけだから、
　残りが比較的少ないTOTは残住戸を巡り争奪戦になり、明日にでも完売御礼となるわけだ。
　そして「TOTを買いたくても買えなかった」検討者がCTTに流れ、TOT契約者はご満悦だ。

・逆に「TOTが残っているのにCTTが即日完売」したら、TOTはそれまでの物件だったということ。
　いわゆる「高値づかみ物件」の代表として語り継がれることになる。
　TOT契約者と思われる人物による「CTTはダメ物件だ」コメントが、いよいよ虚しくみえる。

これまで当事者丸出しなTOT擁護、CTT批判コメントは大量にあっても
「げっ・・・CTTがこんなんだったらTOTにしておけばよかった！出遅れたぜ！」
という素直なコメントが1件もないわけですが、さてどんな結果が出ますことやら。

新市場の移転地にでしょ！
土対法で縛られた後に土地取引が行われて、マンションが建った所でないと中古マンションの購入リスク大というだけです。
豊洲が終わった印象はないが、CTTの全貌が明らかになって庶民マンションという内容が露呈された感はある。

>>12
「職」についてですが誘致済み・誘致予定の企業から判断して、良くも悪くも東陽町と同じようなレベルですね。
豊洲と東陽町のスミフ物件が同一価格帯なのも頷けます。

正式には今日から　会員限定　優先特別案内会だよね

まだほとんどの人間がMR行ってないからでしょう。
CTTの魅力は、庶民でも角部屋が買えるだけです。
あと、最上階のプレミアム仕様は魅力がありそうというぐらいです。

まあTOTもCTTもどっちもどっち

ららぽにキッザニア以外の何もない時点で
ただの祭りだったことにきずかなくちゃ

まさに涙目TOT

角部屋ということで、まだ入居真っ只中の勝どきTTTの販売時価格。
26Fの坪単価だと、北角＠188、西角＠203、南角＠249、東角＠203。安いな。

> SF100-B（S棟北向角 101.5㎡）：4300〜5760万円（5〜26F）
> SF100-C（S棟西向角 102.9㎡）：4820〜6310万円（5〜26F）
> SF120-A（S棟南向角 119.1㎡）：6910〜8980万円（5〜26F）
> SF100-A（S棟東向角 99.0㎡）：5980〜6090万円（20〜26F）
>
> 北：銀座　西：東京タワー　南：お台場　東：晴海

豊洲と東陽町のスミフ物件が同一価格帯なの？
マジですか！

色々意見はあるだろうけど　両方の街（物件近く）に住んだ経験から言えば
本当に価格帯が同じなら　東陽町は売れないよ
ここは坪300万前後でしょ
東陽町のあそこも坪300万だなんて…

>>12　それがなくなった今でも、豊洲を選びますか？

…な、なんか、“人間やめますか？それとも・・・？”的なスゴいコピーですね。。
いや別に普通に住む分にはいいんですけどね。。（笑）
（このヒトはどうしたいんだろう。。国の将来を案じて警告するお仕事なんですかね？）

ま、これからモデルルームいってきまっす。

TTT安いね。

豊洲と東陽町のスミフ物件が同一価格帯なら、こっち買うよ！

TTTもCTTもTOTもPCTも全部高い気がします。
立地がねー。
豊洲や勝どきって本当に便利ですか？
たしかに銀座からは近いですが一般庶民は銀座ってそんなに行くのかな？
教えてぷりーず。

>>26
TTTの安さは圧倒的。

知っている方がいたら教えてください。
ここの激安な管理費っていくらぐらいですか？
７０㎡くらいの部屋なら１万円もしない感じですか。

★★豊洲の発展計画見直しの方向へ★★

東京都が築地市場（中央区）の移転を予定している豊洲地区（江東区）
の土壌の一部から、 発がん性の指摘されているベンゼンが国の環境基準の
4万3000倍検出されたことが3日、 明らかになった。生鮮食品が取引される
卸売市場の予定地だけに、消費者の不安が高まることは 必至。
計画の大幅な見直しを迫られそうだ。

豊洲新市場の予定地は東京ガスの工場跡地。昨夏の調査で環境基準
（1リットルあたり0.01ミリ グラム）の1000倍のベンゼンが検出され、
都は敷地内の約4200地点で再調査していた。
環境基準並みのベンゼンを含んだ水を70年間飲み続けると10万人に1人の割合
でがんが発生する 可能性があるといわれている。

◎ソース　日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080504AT3B0300303052008.html

No.29は、あっちでもこっちでも荒らしてるなぁ。
どこの営業だ？

>>30
29氏の転載は荒らしには見えませんが。。。

その件はとっくに知ってる話だし、土壌改良含め６００億以上の資金が必要なのも話し出てるし、そのせいで移転時期がずれ込みそうだというのもコンセンサス。

えー、そんな危険なところだって知ってみんな買っているの？

>>32
いや、今回の件はこれが初めてですよ。
これまでは国の環境基準の1000倍のベンゼンが検出されていましたが
今回はそれを大幅に上回る4万3000倍もの量が検出されたことが問題になっています。
だから今後の対応について資金、移転時期を含め「計画の大幅な見直しを迫られそうだ。」ということです。
結果によっては移転中止もありうると思いますよ。

やっぱ住友物件に掘り出し物なんて無いんだな。

ＴＯＴより高いんじゃないの？
２８０は最低価格かい？

市場なんて来なくてよし

しかし、高くて庶民には買えん物件みたいだね＞＜：

オーバーデコレートな書込みが胡散臭いなとは、以前から思ってたけど・・・。
買わなくて正解なのかも。

ビバホームは将来に渡って約束されていないそうです。オフィスビルが建つ可能性もあるとのこと。(契約時の重説時には詳しく説明されるでしょう)
眺望は割り切って南や南西は諦めた方がいいかも。

確かに言われてみるとDWが活きる面前に邪魔のないアングルは限られていますね。
DWでCTTやTOTとお互いにお見合いしたり、南になる商業棟から覗かれるのでは
DWは逆効果です。

ノーアポでもＭＲ大丈夫ですよ！まずは現地に行ってみましょう。

サウス十階以下東向77平米で6100万。

>>43
情報乙です。
下層は坪260といったところですね。

MR見てきました！共用部分は殆ど無く、エントランスホールがとても素敵でした。
やはり手が出せそうなのは、角部屋だと北東で中層ぐらいで7000万円台なかば。83平米ぐらいなので坪300百万円ぐらいでした。　DWは品川と異なり床から天井までではなくなっていたのがショックな点。あと天井の高さが250まで（配管の都合上、リビングでも230のものもある、、）、、豊洲タワーのMRで265を見ていたので低く感じました。

あと実質の居住面積は、表示から-2.36㎡となります。自転車置き場の広さを含めています。。もうすべて内装が確定しているので、床の色など選択の余地はありませんでした。白を基調とした壁・床に対して、収納のドアが木目調の合板の扉であったのが、気に入らない点でした。あとベランダは各部屋ついていて、エアコンの室外機置き場となっていました。　

ガラスウォールやエントランスなど高級感があり気に入ったのですが、各部屋の中は、その外装に見合ったものとは思えないというのが正直な感想。　36F以上のプレミアを買えれば少しは違うのですが、坪315万円は出せないな、、

うーん悩みどころ、、即決とは言えませんでした。。

坪単価で言うとやはりTOTどっこいどっこいぐらいですか…

ＣＴＴが思ったより安いとの噂があったのでＴｏＴ買うの待っていましたが案の定・・・

まだＣＣＴ見ていないのですが、価格が同じということで非常に悩みそうです

見る目の肥えている皆さん、どちらがお勧めかアドヴァイスください。

43さん報告の下層坪260と、45さんが書く坪315を単純に平均すると坪290程度。
概ね、「TOTと比較して安くも高くもしない。」という記事通りでしたね。

設計　シティタワーズ豊洲＞豊洲タワー＞シエルタワー＞パークシティ豊洲
施工　シティタワーズ豊洲＞豊洲タワー＝シエルタワー＞パークシティ豊洲
眺望　パークシティ豊洲＞シエルタワー＞豊洲タワー＞シティタワーズ豊洲
徒歩　シエルタワー＞シティタワーズ豊洲＞豊洲タワー＞パークシティ豊洲
仕様　シティタワーズ豊洲＞豊洲タワー＞シエルタワー＞パークシティ豊洲
価格　シティタワーズ豊洲＝豊洲タワー＞パークシティ豊洲＞シエルタワー

これだとシティタワーズ豊洲優位ですが、こういった賢い検討者的尺度だけではなく、

「華美な共用施設やららぽ（笑）直結を誇りに思える方のパークシティ豊洲」
「超高層免震やオール電化が素晴らしい仕様だと信じる方の豊洲タワー」
「UR同居で長期修繕での意見調整が楽そうな超長期的視点のシエルタワー」

など多様な価値観に対応した物件選びも、ありといえば、ありです。

プレミアム仕様のよさは、CTTでしょう。
TOTの南西角部屋高層よりはCTTのメゾネットのほうがいい。
全般的な部屋はTOTのほうかな？
眺望どうなのかなぁ？