シティタワーズ豊洲 Part3

価格は高いよ。
仕様は難しいね。

>>399
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/toyosu/detail.cgi

固定資産税が少なくていいかも。実際土地の所有権なんてあってないようなもの。ぶっちゃけ選挙権みたいなもんでしょ。

漏れ聞く所ではボリュームゾーンは坪350〜375万円らしいですね。（平均坪365）
予算的に厳しいがTOTの残りも無理なので、東雲のビコンタワを仕方なく検討する予定。

初回期で何戸売りにだすか注目です。
初回１００戸、残りを２０戸／月ペースで４年くらいで完売というところでしょうか？

>404さん
買ってＢＴＲの方が後悔しないかもです（笑）。
ここは駅近いのみだけの物件ですよ。
ガラスカーテンウォールは、ベランダ有りのＭＳより建築的に簡単に施工出来る方法です。
実際に、ＣＴＴを２棟建築する工程とＢＴＲやＴＯＴ１棟を建てる期間が一緒と考えれば解りますよね？
住友はＤＷを謳い文句に宣伝してますが、他のＭＳより簡単に建築できるＭＳなんですよね！
それでガスコンロや制震構造？と壁掛けエアコンで坪３５０なんて・・・呆れるばかりです。
ＴＯＴとＢＴＲとここが同時販売でしたら、それらが理由で完全に完敗したでしょうね？
そこで住友の大阪根性で、販売をここまで伸ばした訳だと思いますよ。

ＤＷは確かに景色はいいですが、窓が汚れても掃除出来ないし
夏は常夏だし冬寒いし窓の結露は覚悟した方がいいでしょうね！

大阪根性ってどういう意味？

DW部屋の暑さは確かにかなりのものがありますが、カーテンと冷房次第で快適に過ごせます。「冷房費が高い！」と文句言いかねない人は避けた方がいいと思いますが、真夏以外はリゾート感覚満点の素晴らしい住み心地を満喫しています。光熱費も、通年として考えれば十分にリーズナブルな範囲に収まっています。本当に、冬の電気代の低さは特筆すべきレベルだと思います。
まだまだDW…或いはそれに類する物件は多くないので、想像で発言されている方の感想は、実感からはほど遠いものがあります。結露はこの1年遭遇しませんでしたし、窓は汚れません。ひょっとすると光触媒かなにかの特殊処理がされているのではないでしょうか。大半の汚れは雨が洗い流してくれます。年間3回ほど窓清掃が入りますが、これ以上多いとうっとおしいです。窓が汚れてもいないのに、いきなり窓外に清掃の方が現れるとびっくりするものです。
CTT検討者で、そのあたりのところが気になるのなら、WCTの住民版をのぞいてみて下さい。CTT板で扇情的に提起されている懸念が殆どないことに気づかれるはずです。
DW物件はまだまだ限られています。WCT居住者にとってCTTは数少ない仲間だと感じています。それだけに荒唐無稽な中傷がちょっと気になり、この掲示板に書き込ませていただきました。

404
それはお勧めしないな〜
東雲は駅から何処も遠いよ
豊洲も毎日歩ける距離とも思えない
ここの事　値段出る前から高いってよく騒いでるしね
他地域や中古や新古などを狙ってみたら？
ここはまずTOTより安い事は無いとは思うけど

>>406
>買ってＢＴＲの方が後悔しないかもです（笑）。
>ここは駅近いのみだけの物件ですよ。

BTRは「価格が高くない」だけの物件だと思いますが。

港南みたいに回りに何もないとこなら、ＤＷも良さそうだけどな

窓清掃年３回ポッキリ・・・少なすぎる
ここは幹線近いのでホコリ等で窓が汚れるのは必死
雨が降ればそのホコリを流す訳ではない、余計汚れが目立つようになる
綺麗好きの方にはストレスが溜まるかもしれませんね？

>>408
冬でも結露しないの？
部屋乾燥しすぎじゃない？

>>408
＞年間3回ほど窓清掃が入りますが、これ以上多いとうっとおしいです。
＞窓が汚れてもいないのに、いきなり窓外に清掃の方が現れるとびっくりするものです。

清掃前には事前告知があるだろうに・・・
びっくりするのは勝手だが自分が注意散漫だと回りに言いふらしてるようなもんだから
出来ればそういうことは言わない方がいいと思う
窓清掃が多いとその分管理費に跳ね返ってくるんだから
そういう面で年3回の利点を強調しようよ

ここのモデルルーム
実際にＤＷから本当の運河が見えるように建築中か？
南側は実際に運河があるし、ＤＷっぽい窓も見えた
反対側ガステーナ付近で犬の散歩中の出来事でした（笑）

招待状来ました、
特別案内会でどこまで情報が出てくるのか楽しみ。

>>415
掲示板の事前告知を気にしなくなるほど窓が汚れないということです。
私自身”窓は汚れるもの”と思い込んでいたので、最初、ちょっとした感激でした。

４１７さん
普通一般に、各種間取りと値段及び設備仕様を教えてくれます。
でないと行く意味がない。

４１８
ここは無理だな
裏に小学校や未開拓の土地がありホコリがかなり舞うのでね

窓の汚れが気にならないと、掲示板に貼られる全ての情報を見なくなってしまうの？
それとも数ある情報のうち、窓掃除の情報だけが不思議と目にはいらなくなるの？

しかし、人気ないなぁ〜
ＢＴＲまで来てあらししてる奴がいる
ほんとに売れるのかここは？
坪３５０なんてさらさら買う気ないがね・・・こう書くと
買えない奴来るなとすぐレスきそうだが（笑）
あっても低仕様ＭＳなんで一応書いとく
何故低仕様か解るよね？

おじゃましました

普通一般のマンションのＨＰには
構造とか設備仕様は記載されてるがここはまだなし・・・
よっぽど自信がないのだろな？

竣功が同時期で、ＴＯＴやＢＴＲと同時販売しなかった理由も
その辺の事情かなと思うようになってきた

この物件見かけ倒しかい？
そう勘繰られてもしょうがないね〜（笑）

>４２３さん
それでは購入を検討しなければよいのでは？
名前と反対のことを書いてますよ。

>423

言われてみればその通りです。

煽る人の発言は、なんでこんなに幼稚なんだろうか．．．．

＞構造とか設備仕様は記載されてるがここはまだなし・・・
オトナの煽り屋さんなら、ちゃんと影響ある販売中物件も調べ・具体的に明示して、煽るんだろうが。

仮に他社の雇われ営業の人だとしても、知識も経験も薄い人だと推測されて、恥ずかしいだけなのに。

>>421
新聞読みますか？
それと同じことです。

某有名FPが教えてくれました、あと1年で4年前の価格まで落ちると予測している様です。説得力のある内容だったので私は信じてます。スミフも350なんて今更無謀な値段出さないのでは？私は270ぐらいで出すとみてます。いずれにせよここの価格次第で今後のMS相場暴落の起爆剤になりそう。楽しみです。

特別案内会の時点で価格は、
○○㎡〜○○㎡、○○○○万円台〜○○○○万円台くらいの出し方じゃないかな。

第１期の販売戸数、どこを売るかは決めていてもその後に価格発表会開催とか
もったいぶりそう。

>>428
まあ理論的にはそうなんだが
デベというか財閥系不動産の体力しだいじゃないのかな

今は購入者側と販売側のチキンレース

グラスウォールって事はバルコニーが無いのでしょうか？
バルコニーがなかったら普通のマンションより狭く感じますよね。

＞４２８　某有名FPが

このFP是非教えてほしいね。そんなFP全く信用出来ない。あと１年で４年前に戻るわけないよ。あと１年で２年前ならあり得る。１年後じゃ、この春に売り出された物件の売れ残りは殆ど販売中、つまり値下がりは明らかにならない。あと１年後に販売中の物件は今は、情報が何となく出ている物件つまり高い時にデベが取得した土地、なので４年前の相場で売るのは無理。

っていうか428が釣りだろうけどね。

どっちにしろ、スミフはこんな掲示板での安くしろ書き込み無視だから、意味ないよ。

念のために反論する人いるだろうから確認しますが、都心の大手デベの物件の話ですよ。郊外とか２流デベの物件の話ならしりません。

まぁ、頑張ってスミフが高値で仕入れた在庫処分に付き合ってあげなさい。
オレはパスだね。
元々、スミフの物件はリセールバリューも低いし、所詮は関西の財閥企業。
三井、三菱とは格が違いますよ。

>>431
＞バルコニーがなかったら普通のマンションより狭く感じますよね。
なぜ狭く感じると思うのですか？
いろんな考えがあるでしょうから、説明を聞いて、発想を理解試みたいと思います。

＞なぜ狭く感じると思うのですか？

実際狭くなるからです。だって、MSのバルコニーって荷物おけるし、洗濯物干せる。この荷物おく場所、洗濯物干す場所を部屋内でやったらその分狭くなるじゃん、想像すりゃわかるだろ。
タワマンのバルコニーでそんな事出来ないって反論するんだろうけど、みんなやってるよ。豊洲ぐらいの予算の家庭では。
それから、風呂の乾燥機使うと言うんだろうけど、あんなもん使った事ある人ならみんな知ってる、使えないし、光熱費かかりすぎ。使った事無い人が憧れるから着いてるMSの装備だね、臭いと、湿度と音の籠る内廊下と同じで、素人引きつけるのが簡単な装備ですね。

バルコニーって共有スペースだけど、事実上バルコニーの前に住んでる人しか使えない。
そういう意味ではバルコニーというおまけが付いてる状態であるのが通常のマンションだと思います。
それが無いわけだから狭く感じませんか？

4年前って言ったら豊洲だったら坪180万だよ？
ないないあるわけが無い物理的に無理
4年かけて4年前にゆっくり下がるならまだしも
1年で4年前なんて言ってるのは逆に信用ならないでしょ

まぁ高くなるって言うより安くなるって言った方が人気取りにはなるけどね
よく考えれば絶対無いこと位分かるだろ
既に仕入れた土地の値段や資材の高騰その他諸々要因考えてみなよ
郊外ならありえると思うが都内外周区以外じゃ無理だって

＞４３５
浴室乾燥機はとても便利ですよ。1時間半もあればきちんと乾くし。
ドラム乾燥機より衣類に負担はなさそうですしね。
光熱費なんて気にしたこと無いから高いのか安いのか分からないけどね。

＞４３７
豊洲の価値なんて元々坪１８０万程度ってことでしょ。

4年前じゃなくても2年前の価格に戻るでしょうね。今が異常なだけで適正価格に戻りますよ。特に急騰した豊洲が真っ先に下がると見てます。350で豊洲買うなんて普通に考えたらありえない。だったら五反田買うよ。

その通り。
350万で買っても200万くらいでしか売れそうにないし。
現に豊洲の中古は200万前後でたくさん売れ残ってるしね。
五反田で正解。

６月販売開始の大崎ツインもある。

＞４４３
自分で探せよ。
ヤ不でも豊洲は大安売りしてるよ。

おやおや。
CTTの内装は上質で、他はカスみたいな論調で攻撃的だった人達が、すっかり元気なくしちゃったんですね。

共用部のゆとりや緑、近隣商業のクオリティ、景観とランドスケープ・室礼、各種アメニティ施設・・・　マンションのクオリティはこうした要素と専用部を総合的に判断するものなので、アイデンティティの拠り所が薄っぺらい内装だけだと、こういう淋しい結果になりますなぁ。
まぁ、ご苦労さん。

内装は上質なんですか？

じゃあ豊洲でＣＴＴより高仕様の物件教えてよ。
ないよね？
そう考えると他の豊洲マンションのレベルって相当…
……低い

言わすなよぉ(笑)

目糞が鼻糞を笑ってる(笑)

じゃあ、キミに付き合おう。
じゃあ、キミが言う素晴らしい内装＊＊以外でＣＴＴが他の物件より優れている点を教えてよ。
ないよね？
そう考えるとＣＴＴのレベルって相当…

ゲンダイネットから。ＣＴＴの価格って業界でも注目みたいです。

【ビジネス＆企業News】

2008年4月17日 掲載
マンション深刻　今度は「都心敬遠」がクローズアップ

郊外の３０００万円台

　前年度比１７．８％減（首都圏の０７年度新規発売＝不動産経済研究所発表）と、しこっているマンション販売で、都心敬遠の動きが顕著になってきた。リクルートの「２００７年首都圏新築マンション契約者動向調査」で明らかになったものだ。
　購入物件を地域別に見ると、東京２３区内が２４．３％で前年比１２．１ポイントの大幅マイナス。３年連続の減少である。一方、千葉県は２３．４％で８．２ポイント増、埼玉県も１６．０％で５．８ポイント増となっている。
「価格の高い都心の物件が敬遠され、郊外物件が買われている」（リクルート）
　それだけではない。購入動機がマイナスに働いているのだ。「住居の広さ」「価格」をあきらめた項目として挙げる回答が目立ち、０６年と比べ「通勤アクセスのよいエリア」が購入の決め手としてのポイントを下げている。妥協の揚げ句に購入——という姿勢が見えてくるのだ（平均取得価格は３０７７万円）。
　この結果について大手不動産会社幹部はこんな感想を漏らす。
「確かに、ファミリー層からすれば、先行き不透明な今の状況では都心のマンションは手が出せない。いくら価格が下がってきたとはいえ、５０００万〜６０００万円はしますからね。ホンネは３０００万円台。となると、郊外ですよ。株安、物価高、政局不安。何ひとつとっても明るい材料がない。これでは売れませんよー」
　来月、東京・豊洲で話題の都心マンションが発売になる。「その価格設定、売れ行きが今後の相場を左右する」（不動産関係者）といわれている。このままダウン傾向が続くのか、それとも反転するのか——。

＞来月、東京・豊洲で話題の都心マンションが発売になる。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
都心とか言わないで欲しい
住民はそんな事思ってもいないのにマスコミの煽りにしか聞こえない
ここは都心に近いが住民のコンセンサスは郊外的地域だってーの

ここ、坪280から330。平均は300強だって聞いたよ。
それでも今の市況だとちょっときついかもしれないね。
シンボルも含めて1800戸もあるし。
シンボルの売り方のほうがかなり慎重になってるみたい。

452さんはどこの契約者（または成りすまし）だか知りませんが、釣りですね。

住友が280から330などと言う、東陽町よりも安く、外廊下且つPCT同等仕様のトヨスタワーと同じ筈がないですよ。

住友の奇跡的大方向転換を意味するね、そんな破格の安値は。

当初から言われている坪350-380と言うのが業界での話しです。
予算がないのは分かりますがへんな釣りは周囲にも期待を持たせるためやめたほうがいいです。

＞その価格設定、売れ行きが今後の相場を左右する」（不動産関係者）といわれている。このままダウン傾向が続くのか、それとも反転するのか——。

↑
これは事実、業界でも言われていることです。
これ迄、各エリアのマーケットプライスリーダーで在った（在り続けたいと頑張ってきた）Sさんは、万が一にも安値妥協することはないと思われます。
完全に下がりきったとも言えず、この先どうなるか微妙な中で、今後すべての既定路線となるべきを「バナナ叩き売り商法」を嫌うSさんが先陣切って行うことは残念ながら無いでしょう。

予算が坪300程度しかない方は有明か東雲を早めに手打ちされることをお勧めしますよ。（私は東建でも長谷工でもありません）

マンションの値上がり期待はおかしな認識。FPの相場見通しは結論ありき。不動産を処分させて仕事つくらないと。

そのＦＰ、ちょっと極端過ぎるんじゃない？そんな話、聞いたことないけど・・・
言うとおり、「仕事作り」としか思えん。

さあ　もうすぐ価格発表ですね！
色々な思惑の人がここで発言しています
欲しくてたまらないけど価格が安くならないかな？と考えて高いと連呼する人
どうせ高いから他近物件に来ないかとここで商売するデベな人
（他でもビ＊＊＊安いからと商売してます）
マンション価格が下がり始めるのを何とか食い止めたいデベ業界なひと

でもあのバブルの頃から比べるとマンション安いよ！
都心部郊外の２３区で60平米で３LDKが多くて5000万以下の物件なかなか無かったし
今は内装も外装も共有部もおしゃれで豪華になった
確かリバーシティーを友人が抽選で当たって買った時は　１LDK40平米台？だっけな？
で7500万位で安かったとか言っていた気がする

>454
みなさん、業界の人ということですが、そんなに単純ですかね？。ここは360で出してもすでにスミフが満足する地域トップとなるわけで、その上、スミフの物件が竣工後も売れ残るのはどこの地域でも常識。なので、スミフがこの地区トップの価格で出して、　売れ残るのはまあ織り込み済みってことでしょ？。いくらで出してきたら上昇基調なんですかね？、そのうえどのくらい売れたらいいんですか？、第1期で半分うれたスミフ物件ってここ2年ぐらい都心（ここ都心じゃないけどね）に無いでしょ。私はどうせ第1期でうれるのはまあ良くて1/4ぐらいでここ数年の推移では普通のスミフ物件なのに、マスコミの　無　知　な人たちがスミフの物件も売れなくなったみたいに騒ぐんだろうと思っています。

実際、いくらで出したら反転なんですか？だって、どこもかしこも挙げてたうえに、この辺は歴史的に高かった事が一度もないわけで、最高値で出すのが簡単でしょ？。平均340でも豊洲最高値ですよね。それこそ454さんのおっしゃられるようにダウンで出すわけないし。スミフの、それも豊洲の物件が今後を左右するわけがないと思いますね。

逆に、三井のタワー（五反田、麻布）などが下げてきたら本格的に都心がダウンの傾向になるとわかるのだと思います（なぜならスミフに比較して常識的な値をつけてきたとこだし、麻布などは上昇基調なら当然挙げてくる、下げるのは、かなりの理由がないとさがらない）。

>平均340でも豊洲最高値ですよね。それこそ454さんのおっしゃられるようにダウンで出すわけないし。スミフの、それも豊洲の物件が今後を左右するわけがないと思いますね。

４５９様の分析は適切でしょうね。ウチもそのような実感を持っています。
スミフがこの物件で値下げするわけない。そうたやすく。
上記程度のバジェットを確保しています。

ここの設備、普通一般仕様なのに高価で買う人がいるんだね

設備仕様はしょうがないとして、あの安っぽい四角い形が今一悩むんだよな〜
好きな人は好きなんだろうけどね

>４５９さんに同意です。
すみふの値付けでは豊洲の真の価値はわからないと思います。
４５９さんのおっしゃるようにやはり三井が常識的なんでしょうね。
ということは、PCTの値段によって豊洲の価値は＠２２０〜２４０が正当な値段ということになりますね。
３４０なんて。。。。みんなで買わなければさすがのすみふも下げるかもですね（笑）

あまり好きな人はいないでしょ。いいけど高そう、へー高いんだ、と２つの反応があるとすれば間違いなく後者でしょ。

459が常識的な判断かと。

しかし、スミフの情報を見ていると、最近少し弱気になり始めてると感じています。その理由はですね、
１）さすがに護国寺と東陽町は売れてなさすぎる（正確な数字は知りませんが1割も売れてないよう）
２）一番最近売り出された2月発売の大塚の物件はスミフとしては安かった（スミフの中では比較的売れている）。
３）護国寺の販売員が営業活動始めた（という書き込みがあった）。

などの情報から、年度末ごろから、スミフの超強気路線が少し方向転換して、スミフの中では異常な現実路線、つまり平均350（ハハハ、これでもすみふでは安め）ぐらいだろうと思います。

先日、豊洲に行く機会があってららぽーとや豊洲公園をぶらぶらしました。
キャナリーゼ（？）などと聞いていたので、少し期待して（笑）いましたが
みなさんジーパンにスニーカーというごく普通のお母さん（ママというよりお母さん的）方ばかり
でした。
なんとなく私の地元、船橋と雰囲気が似ていると思ったのは気のせい？？

ここの見た目ってシティタワー九段下に似てると思いませんか？。

もちろん規模は違うけど、九段下を拡大すると豊洲になる感じに見えません？。間取りもこんな感じかと想像してます。

http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPTwygxkfv.html

東陽町も似てるよね。
複数の物件の資材を共有する（大量発注する）ことで、コストを抑えられるのかも。
それ自体は悪いことではないけど、それを価格に反映させるのではなく、スミフの利益幅を
拡大しているだけのような気がする。
想像での書き込みお許しください。

>>459 さんの言うとおりでしょうね。

だけど、>>464 さんのものすごいチャレンジ価格ということにはならないのではという見方にも賛同します。

甘いかもしれないけど、３５０前後で出してきたら弱気、３８０以上が強気とそんな感じでしょうかね。

下げるのはないですね（笑）。

ですね。
しかし、３５０とか３８０とか出してきて本当に契約する人いるんですかね〜
蓋を開けてみたら相次ぐ抽選、抽選で大感謝！
みたいになったら、本当に日本ってすごいんだなと関心しそうです。
私は思いっきり普通の日本人なので３５０でも手が伸びませんが。。。

平均350というのは実際に坪280ぐらいの部屋(75平米で6500万ぐらい）があってもおかしく無いですよね。48階まであれば、10階ぐらいにこのぐらいの部屋があっても良いと思うのですけどね。どのくらいの階に、どっち向きでこのような部屋があるか？、それが現実的には注目点です。

スミフの難しいとこは、階が違うのに、同じ価格で良く売り出しますよね、早く契約させるために。このような事から、私は全体の売れ行きが悪くとも、一部に倍率が着く部屋もあると思います。

坪350でもここ欲しいと言っているのはこのサイトに投稿しているごく一部の住友ファンだと思って下さい。一般の人は今後の相場トレンドを考えると坪300でもリスクがでか過ぎるね。既に中小のデベの倒産は始まってますよ。

MRもOPEN間近
売り出す前から話題も尽きないね
何れにしても
売れようが売れまいが間違いなく今年の注目度だけはトップレベルだね
更に来年もスミフは豊洲にあと１棟タワー売り出すらしいから
スレ上がりっぱなしだろう

>>472
「住友ファン」っていうより、住友の人でしょ！？

>それがいるんですよ

>彼らだって「高い」のは判っているのですが
>間違って値上がりしたら儲けモノ、値下がりしても半値までは下がらないだろう
>という感じで、まさに投資・・・いや投機目的でマンションを買える人が
>東京という都市には結構いるんです

そんな投資家がいたら紹介してくれ（笑）
値下がり確実なマンション誰が投資目的で買うんだよ。
お前には利回りの意味すら理解できないだろうな。
したり顔で東京を語るもんじゃないよ、県民さん。

ファンドは部屋単位で購入しない(手間かかるし組合があると迅速な意思決定できないから)ので、かりに投機があるとすれば、中小企業か個人です。既に大量に豊洲物件を仕込んでいれば、ここが値を吊り上げてくれるのは、ポジティブでしょう。でも、既に豊洲物件仕込んでいれば、利食いして様子見します。そういった意味では、この物件で豊洲実需が露呈するとみて間違いないと思います。

商品構成上、ラインナップとして捨て商品というのが必要になるんですよ。
特上・松・竹・梅としておくと松や竹が売れる。
特上や梅はあまり売れないが、商売上はなくてはならない捨て商品。

周辺マンション営業さんたちは、ここに特上の役目をしてほしいと思ってる。
プライスリーダーとかスミフのプライドくすぐって、
損な役割させようとしてるんだろうけど、
おだては効いたかな？お楽しみです。

>>477
個人や中小企業が「大量に仕込む」とか、「利食いして様子見」とか、何か勘違いしてないかい？

>>472
「住友ファン」っていうより、住友の人でしょ！？


そんな・・はっきり言っちゃってｗ

広告を見ていたら、「予定最多価格帯6000万円台（1000万円単位）」とありました。幅がありすぎて、よく分らないですね。

今日現地見てきたが、俺のように風呂から上がったあと
素っ裸で窓際に立って下界を見ながらビールを一気に飲み
プハーっとするのがやめられない人間にとっては
この物件はどう考えても無理だと思った
バルコニー内から窓際になんか立ったら下から丸見えだな
もしかしたら40Fくらいならとも思ったが40Fあたりでも道路から丸見えだ

まぁ俺がマイノリティだって事は分かってるんだがな
むしろ露出狂にはたまらない物件かもしれん

＞＞481

未だ何処にも価格帯に関する発表記述はないぞ。デマ情報は混乱を招く。
それに、最多価格帯6000万円台などとそんな安い筈がないだろ。

ホテルライク・贅を尽くした・内廊下・DW・WCT第二弾

と称するスミフ物件が、そんなTOTと同じか安い位の価格になる筈がない。

180度方向転換し安値デベに陥落か？


それが事実なら、TOTとBTRとPCT中古は全く売れなくなる。

ここは高級マンションではなくて高額マンションですね
高級マンションはビンテージになり資産価値の目減りは少ないけれども
高額マンションは年月がたつと資産価値の下落は大きいです

第一種機械換気システムでない物件だと
壁に醜い吸気口が出来てしまいます
本日目視にて吸気口を確認しましたので
ここは壁掛けエアコンになると思います
高級物件でそれはありえない

間取りを見てみないと最終判断は付きかねますが
ちょっとここは無いかな
これを坪350や400で買うと言ってる人がいる事に驚きます

ここも他の豊洲物件と同じ高層団地ですよ

>482

そう、丸見えだから完成後も空き部屋が多いことが一目でわかってしまう
悲しいタワーになることでしょう。

ま、価格次第ですが。

あのシャープな外見は他デベでは真似できないですよ！
坪400万円位までなら十分払う価値あるのでは？
豊洲一高級との噂のパークのB棟も廊下が団地形式だと＊＊にされる始末ですから、それに比べてここはすべての仕様が期待大！

デベが売れ残りを許容できたのは先高感があったから。
そういう時代には売れ残ってもいずれ割安になって売れる。
今は状況が違う。
さすがに環境が変わっても戦略を変えられないほど、ここの売主は無能ではないでしょ。
北京オリンピックが終わればさらに先安感が・・
豊洲に限った話ではないが。

で、実際のところTOTより安くは絶対ありえないんですよね？
奥のノースタワーは立地から言って安いんですかね？？

駅近　内廊下なので最低でもTOTより安い事はありえないと思います
そしてスミフなので
だけど今スミフ物件に住んでますが管理が良くて　とても良いですよ

>490さん
有難うございます。
そうですか〜
我が家は坪３００万が限界なので、ドキドキしてます。
ノースタワーはさすがに駅から遠いし、手が届く値段かもと期待してみます。

>>487
あの外観は万人受けしないよ
ＷＣＴが超不人気だった事実をお忘れなく

489＆491さま

ＴＯＴは坪３００弱、住友は坪３５０〜３８０ですよ。
ＴＯＴより安くなど有り得ないこと期待しているなら、今のうちに既存の湾岸物件を買った方がいいと思いますが、まさか坪３００程度で住友の内廊下を夢見ているのです？


あと駅徒歩は若干ノースの方が多くなるけど、環境は全然よさそうな気がします。
駅からのアプローチも、特にみつめ通り歩いていくのは雰囲気悪いです。

>>483
ちゃんとした住友の広告にそう書いてありましたよ。
もちろん6999万円でも6000万円台になるのですが・・・。
それから、面積については何も書かれていなかったので、これから坪単価は推測できませんね。

ホームページやメールマガジンでは一切未定とされているのに本当に？
どこの広告ですか？
私も見たことないですね。

その価格帯が事実なら、住友不動産・天変地異の始まり記念物件　になってしまうよ。

>>492
外観で不人気ってことはないでしょ？ガラスウォールがデザイン的にいいのはのは間違いないし。
WCTは毎度のスミフのことで、周辺物件より明らかに高い値付けの為売れてなかっただけ、
事実相場全体があがった途端、その時に売り出してた残りの部屋は一気に完売したしね。

>金融資産10億円＋不動産10億円くらいの資産家になると利回りも大切だけど、
>どのように資産を分散するか考える方が重要になってくるんだよ
>分散投資の重要性はあなたもご存知でしょ

ポートフォリオは基本だけど、それにしたってここを買うのはいまドルを売るようなもの。
値上がる可能性は限りなく低い。賃貸用としても坪単価250万円でなければ周辺賃貸相場からして
表面利回りに旨みはない。さらに将来的な天災などのリスク不安も拭えない。
住友の建物が好きなら、一の橋に建設中のタワーを買えばいい。
外観はここと同じ。梅田（大阪）も東陽町も同じくで、どうやら住友のタワーはDW資材の一括契約
でもしているのだろう。

ここは豊洲物件仕込んじゃたアウトな自称投資家がわんさか居るね。
住友に価格引き上げてもらわなきゃ、思った通りの価格じゃ成約は不可能な状況になっちゃった
からね。ま、不動産投資するくらいならキャッシュで仕入れているだろうから金利は関係ないか。
内廊下しかセールスポイントのない物件じゃ、いまの豊洲の評価じゃキビシイだろうね。
ホームセンター隣の高額物件、楽しみにしてますよ♪

４９８は県内で投資してれば良かったのにね、残念でした。

湾岸になかったら意味ないだろ！なんで東陽町なんだ？

どーみても素人でしょ。そもそもここを買うのとドル売りが同じという話で、感覚含めて意味不明と言わざるをえない。

きみにも理解できるように判りやすく例えたあげたんですよ＾＾
ポートフォリオが難しかったかな？（笑）
ごめんね。

ポートフォリオが難しいという文章でマーケット参加者でないのがわかる。

ごめん！建物はここより港南のほうが好み。立地はこっちがいいが。

>504
千葉から豊洲マーケットに参入ですか、お疲れ様です。
センスないですね。

価格でたね。
72平米、6200万。
坪単価284万円

それでも豊洲にしたらかなり割高でしょ。
400からとか言ってたたわけは、全員出てきて弁明するように。

ふーん。
特にサプライズなしの価格。
晴海との競合は避けると聞いたことがあるので妥当なところだな。
晴海が出来たらみんなそっちに流れるだろうしな。

これだけは言えるのが、トヨタワ転売屋終わったな。。。

坪280万円？そんなにやすいの？低層のお見合い物件かな？

晴海は駅できないとやばいでしょ。

それ以前に江東区と中央区じゃ比較にならないでしょ？

低層お見合いが坪280万円とすると、西方面(レインボーブリッジ〜都心部)の角部屋は坪350以上？

どこに価格でました？

さすがのすみふもひよったか！！！

↑根拠なし。根拠は、どこにあるのじゃ。

★最近、TOT と CTT とかのスレ間違える人。及び似たようなマンション名の別物件情報を掲載する人
　などが見受けられます。

皆様、そういうトンチンカンな煽り屋さんにはご注意ください。

>508
デマ情報に振り回されてる様なたわけはホントの価格が出たら弁明するように。

本当に２８０だとしてもお得感は一切ないなぁ。。。。
不動産価格下がるとテレビでも報道されているのに、豊洲最高値出しても？？
って思います。
確かに中央区の晴海の方がいいですね。足立ナンバーから開放されるし。

晴海はゴミ処理工場近いし、駅遠いので
車のナンバーなんか気にしてられないよ

坪２８０なら妥当だろな。

壁掛けエアコンだし、制震構造？でガスコンロ？ではね〜（笑）
ただ、坪２８０なら人気化は間違いなしで、
人気部屋はまたもや抽選になるのには参るな〜

>>520
いや、だから、、、晴海に近いのは，，，，，（以下、自粛）

５２１だけど釣られて書いてますから〜〜〜〜

書き込んでる人って何人いるのかね？。

ＧＷと次の土日のモデルルーム予約案内は一杯だそうだ？
豊洲はやはり人気の地域なんだね。
ＴＯＴの１期会員の盛況振りになってしまうんだろうな？
高い値段で抽選なんて参るな〜〜。

豊洲は値段は手頃だけど枝川近いし、治安も悪いからな〜。
失踪したOLさんまだ見つかってないでしょ？

＞５２４さん
5人くらいじゃん？

延べ床と戸数で考えると平均70平米くらいだから
最多価格帯がもし平均平米数とすれば
>>481が本当なら坪290〜340くらいですね
まぁそのくらいなら許容範囲じゃないですか？
平均310万くらいなら地域で一番高い物件になるから住友の面子も立つし
そうそう売り切れる値段でもないでしょ
それでも坪単価が安いような場所は倍率付くでしょうけどね
パークシティ東向きやトヨタワの転売はこれでちょっと厳しくなるかな

場所的にはノースタワーのほうが良いからそっちはもう少し高めなんだろうね
ここはセンターの西の付く向きの角高層が高そうだ

すっ裸でビール飲めない時点で俺はパスだけど

本当にここが坪280なら豊洲タワーより安いじやん！
内廊下だし
有り得んがめちゃくちゃ安いな
しかしウソっぽいな〜

うそだよ。んなわけないじゃん。

一番安いのが280くらいってことでしょ？
んなの低層お見合いもしくは低層ビバ向きなら全然ありえるよ
ビバの駐車場のスロープから丸見えだし

本当に２８０なら、私は２戸くらい黙って買います。
本当ならだけど・・・

坪280というのは、憶測ですか？
根拠は？

憶測も根拠も何もないよ。
まだ未定なんだから
特別会員のＭＲオープン時に発表でしょうね？

>>496
ツボ２００万以下のお安い部屋もたくさん売れ残ってましたけど

一気に完売というか、売り惜しみで販売やめただけだし

わざと戦略的に安値で出してくるという事もありえるね。
転売屋とかコバンザメを一掃し、体力のないライバルを淘汰に追い込む。
今はマンションデベは多すぎだからね。
そして商売しにくくなった豊洲には自分の物件で最終終了宣言を出して、
次の狩場へ移動。

小賢しいのが策を弄して、
売れないような高値で出させて、
貧乏籤引かせようなんてするから、
本気で怒ったのかもね。

どうして安くすると転売屋を封じ込めるの？。賃貸にも出して良い訳だし、全く意味不明です。

>>534
私は３戸くらい頂いておこう。

わざとやすくだす？はぁ？

平均@350なら、@280もあるんじゃないですか？

最初から@350を出して、@280の購買層に「やっぱり住●だね。私たちには関係ない」って
思われるのを避けようとしているんじゃないですか？

同じくらいの価格で、これから赤坂とか新宿のタワー売り出されるのに、こんなゴミ埋めたとこに建てたホームセンター隣の低仕様物件買う奴いることに大笑いです

思うのですが坪350はありえないですよ。
洗脳されかけたがたぶんＢＴＲと変わらない価格帯ですよ。
低層坪220で高層坪250くらいじゃないっすか？
晴海や勝どき、有明がたくさん控えてるのにそんな坪350で出すわけないでしょう。
坪350じゃ1年で100戸くらいしかさばけないでしょう。

そうそう
永続的な都心回帰と地域の発展を考えれば
高値販売は止めて欲しいですね。
まだまだ先は長いんですから。

販売近くなるに連れてガセネタが増えてきたね。
さもありなん、最多価格帯の記載があったとか、72平方6200万とか最もらしく書いててさ、
ある意味高度だね。

東雲長谷工と同じ？お隣の団地外見・都営外廊下と同じ？
長谷工で内廊下と言うなら、三井のそれらと同じもアリかもしれんけどさ、

住友だよ
WCTのパート2だよ
今後の住友の方向性を印象づけちゃうんだよ

そんなときに坪280とかありえんでしょ

都心回帰はまだまだ続く
豊洲は都心じゃないけどさ、江東区だけどさ、山手線エリアが買えない人にとっては
都心に近いとこに住むことができる唯一の地域

大手企業勤務で億は払えないけど坪350-400程度はって人は、あなた方と違って沢山いるさ


別に豊洲に投資するつもりもないし近隣物件など興味もありません
でも、住友がそんなヒヨるような状態が万が一にも万が一にもあるとしたら何だか悲しいね
そんな企業に成り下がってしまったのかと

＞＞546
はいはいデベさんお疲れ様。
住友の方向性なんて一般人に関係あるのかい？
社員なら関係あるだろうけど・・
一般人には住友だろーが三井だろーが安い方がいいでしょうが。
頑張って売りさばいてね

＞５４６
なんだか哀愁漂ってますね。

＞住友だよ
＞WCTのパート2だよ
＞今後の住友の方向性を印象づけちゃうんだよ

残念ながら住友はこんなところに力なんて入れてませんよ。
一の橋、大崎、浜田山、プレステージを得るエリアが他にもたくさんありますから。

＞平均@350なら、@280もあるんじゃないですか？

一般的に言ってナイと言える。
そりゃ最高と最低なら分かるけど、Ａｖｒ350の物件なら、ちょっとしたのランクだとせいぜい320-330だよ。
周辺物件を御覧なさいよ。

ホームセンターのどこが悪い？
近くにあればみんなうらやましがりますよ。

こことノースタワーの価格は？

ここ＞ノース
ここ≒ノース
ここ＜ノース

さて、どうなるでしょう？

ケータイ電話にて
「匿ちゃん、豊洲の駅出たよ、どっち行けばいいの？」
＜ららぽーとのほう向いて、右にまっすぐ歩いて＞
「うん」
＜少し歩くとホームセンターが見えてくるから＞
「うん、見えた」
＜そのホームセンターの上に見えるマンションだよ＞
「へぇ〜・・・便利でよさそうだねぇ・・・（ビミョー）」

住宅環境は
ここ＜ノースだけど、やっぱ、駅徒歩4分でありその表示ができる物件は断然強い傾向にあるので、
ここ＞ノースと見た。
豪華なエントランスなどもあちらの方は一棟だから難しそうだしね。

ここ　＠３５０
あっち　＠３３０　ノースね

じゃあ
思い切って
４戸買っとくか！

＞一般人には住友だろーが三井だろーが安い方がいいでしょうが。

と言っても安物はいらんが。
安けりゃいいってもんでもなかろーに。

予定最多価格帯 6,000万円台※ 1,000万円単位
ソースはとある冊子の予告広告だ。

とある冊子ってなに？
本当なら普通に書けばいいだろ。

こんな感じになりたくないでしょ。

TTTって。。。
シータワーに住んでいますが、この建物の売りの一つ、
と言うより売りの大きな部分を占めていたのは『共用施設の充実』ですが、
実際住んでみると、共用施設でのマナーの悪さはひどいものです。

フロントのロビーについては『ホテルライクな雰囲気』という前触れでしたが、
現実は子連れの遊び場と化していてさながら運動場のようで、とても静かにくつろげるところではありません。

天井高の高い広いロビーでは、子供が奇声を上げながら走り回ったり、ドッジボールをしていて、親はもちろんフロントのコンシェルジュは何も注意せず放任状態。

しかも最近になって、ロビー内にあった人工池のようなところに無骨な柵ができ、理由は『子供が入りたがって親が困るから』だとか。。。
それを注意するのが親の務めだろ！というより、ロビーで子供を遊ばせるなよ！と言いたい。。。
何のためにキッズルームがあるんだ。ひろい庭まであるんだからそこへ連れて行って遊ばせろと言いたいです。

スカイラウンジも同じで、小学生の放課後のたまり場と化していて、土足でソファーの上を駆け回る子供たちやペットを遊ばせる人たちで、まるで公園のようです。
プールのロッカールームと言ったら。。。想像にお任せします。。。

ルールもマナーの欠けらもない共用施設ですから、小さいお子さんが居て、尚且つ『躾の悪い』ファミリー層には天国でしょうが、
マナーを尊重する独身やディンクスには如何なもんでしょうか。。。私は最悪のところに来てしまったと後悔しています。
多少マナーにうるさくとも、ルールをしっかり管理してくれていた以前のマンションのほうが快適な日々が過ごせました。
ま、シータワーだけで1800世帯が入るそうなので、管理は相当難しそうですね。
と言うことで、入居してまだ2ヵ月ですが、すでに売却を検討しています。

国家公務員共済組合連合会の住宅広告特集だ。

売主に阪急も入ってるし、いつものダラダラ戦法はできないでしょ。
マーケティング無視の高値で5年以上の時間と多大なコストをかけて販売・・・なんてことしてたら、「住友さんで買い取ってくれ」ってことになるんじゃない。

ノースの予想価格
72平米、5500万 - 6500万

＞予定最多価格帯 6,000万円台※ 1,000万円単位
ソースはとある冊子の予告広告だ。

とか

＞ノースの予想価格
72平米、5500万 - 6500万

とか

＞坪２８０万

が実際なら、すみふ初の「初回から大人気・殺到・抽選・完売物件」になるが
都内他物件との兼合いを勘案しても実に有り得ない話。販売が近くなると、予算の割りには何かと高級ＭＳ（特にロビーや内廊下自慢したい）
に憧れる人があの手この手でデマ書くね。

みたところ豊洲近辺だけですけどね。
デマ書いたり、
近隣物件引きずりだしてくるのは。

品性が足りないように思うんですよね。
住民も検討者も。

>すみふ初の「初回から大人気・殺到・抽選・完売物件」になるが
どんだけこの辺を高評価してるんだか・・・

本当に、坪300万円割れなら、真剣に検討します！

うわさの情報が正しいとして、、、。

地域的に狭めのファミリーの部屋として70平米ぐらいの2〜3LDKが部屋の主体と考えると70平米で6800万とすると坪320万ぐらいが分布として多い事になるでしょうか？。

おそらく坪単価の最低となる低層の部屋は坪250(70平米で5000万)ぐらいかと思います。しかし、逆に高層階には比較にならないぐらいの条件のよい部屋があるので、これらは安く見ても80平米で1.1億ぐらいになるとおもうので（つまり、坪450ぐらい)これらを平均すると坪350は結局越える（実際は370ぐらい）と思います。

うわさの情報は少し考えると結構正しい、そして皆さんの予想と適合するものと私は感じています。

＞５６５さん
３００ぎりぎり切るくらいでは全くお得ではないので辞めたほうがいいですよ。
豊洲の価値は３００近辺ではなく、CTTの２２０程度が妥当であったと思います。
今後は値段が下がるだけですので永住したいほど気に入らない限り買わないのが正しい選択だと感じております。

＞567
坪単価だけでいっても意味ないよ。
例えば、40階の南向き、角部屋が坪単価300ぐらいが適切な価格だとか表現しないとタワマンの価格を検討している人に意味が無い。ここも坪200代前半から500近いのまであるでしょう。

５６７です。
＞５６８さん
失礼しました。
私は坪単価を使用する場合物件平均で考えております。
それを記載すべきでしたね。

このサイトをはじめて拝見したものです。
この物件を検討していたので見てみたのですが一人がコメントを入れることに＞○○○みたいに書いて集団で攻撃するようなサイトなのですね。
いい情報が得られると思ったのでがっかりです。
この物件を検討されている方々はこのような心の狭い方々ばかりだと思うとうんざりします。
もう二度とここを見ません。

５６７です。
なんだか５７１さんにかばってもらったみたいで。
もう見てないと思いますがありがとうございました。
俺も卒業することにしました。
失礼しました。

これでやっと平和になりそうですね。
めでたしめでたし。

>571

集団で攻撃するようなサイトとか、このような心の狭い方々ばかりなどという表現で、人の事を攻撃しているという事に気づかないのだねこの人は。

まあ、いわゆる討論とかできない人なんでしょう。こういうとこでまで登校拒否みたいなもんだもんね。

この物件に関して今話してるのって価格の事だけだよね
他になんも情報ないからスレでずっと値段のことしか話してない

それだけの情報でこれだけ盛り上がれるのもすごいよ本当に
こんなの他のスレでは絶対にないっつーか今まで豊洲関連以外でこんなの無いよね

んでGW中に価格発表されたら1週間くらいで1スレ消費しちゃうんでしょ？
本当にすごいな豊洲。マジで思う
良くも悪くも色んな意味でだけどさ
そんなにすごいなら落ち着いた頃にでも冷やかしでモデルルーム見に行ってみるか
買わないけど

多分関心持つ層の懐具合を想定し、一番いい部屋から考えていくのがわかりやすい。南西角部屋の100程度を基準とすれば、中層階で１億円〜り、高層階で１億２千万円〜って感じする。最上階にもしメゾネットみたいなタイプがあれば、２億５千万〜３億程度。そうすると、南側の80程度の中層中住戸が７千万〜、高層中住戸が９千万〜。そうすると、中層で坪３００万円、高層で坪４００万円のイメージ。中層までは比較的はやく売れていくかんじする。

特別会員募集かなり盛況のようだよ
１期・２期はＴＯＴ並みになると予想
坪３００前後の部屋があるなら高倍率になるかもね？
ＴＯＴ外れてＢＴＲ買わない人は結構居るだろうね？
豊洲はなんだかんだいいながら通勤には便利な立地だからね〜

ＴＯＴ残りわずかです。今はここの価格のオープンを
みんな待って動けないのでは？
オープン直後ＴＯＴは完売すると思います。

徐々にわかってくる仕様はごく一般的なマンション仕様、
DWや内廊下は敷地が狭いゆえ少しも専有面積を確保する手段でしかない、
魅力的な共用施設を設けていない（設けられなかった？）等の気合の低さ、
そして、完成在庫を多数抱える住不の事情、

これらから話題性のあるCTTはそこそこの価格帯で出して早くかたずけてしまいたい
のが本音と感じてしまう。
完成＝ゼネコンに支払いが発生する状況で在庫（売れ残り）これ以上増やせないでしょ。


参考までに日経ビジネスオンラインの首都圏マンション市場記事
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080423/154058/

少し前のプレジデントで各業界の給与比較やってたました。
不動産業界はこんな感じ。

三井不動産　1300万円台（平均年齢40歳）
三菱地所　　1200万円弱（平均年齢41歳）
・
・
・
住友不動産　 700万円台（平均年齢40歳）

銀行窓口の待ち時間で読んだので細かい数字は覚えていないけど。
そんなにスミフ営業を虐めなくてもいいんじゃないの？
と思いました。

エントランスはたいへん豪華に見えますね。
ただ、ＴＯＴに比べるとやや落ち着きのない印象ですね。
ビバホームの屋上駐車場からあまりに近いのでビックリです。
立地条件では駅４分ですが、駅６分のＴＯＴに軍配が上がりそうです。
３０〜４０台の人が選びそう
４０〜の人はＴＯＴを選ぶのでは？

結局、坪280だの、最多価格帯どうのこうのだのの根拠は一切出てこなかったね。
問い合わせ先に確認したが発表も一切ないとのこと。

予算的に坪300以下なのに、PCTやTOTじゃなくて上のランクを狙いたいという欲深い方の
願掛けホラ、という感じ。

ジャスト１億でどのような部屋が買えますか？

いつの間にか売主に阪急不動産が名を連ねたけど、
途中で加わった理由は何故でしょうかね？
住不１社では厳しいのか・・・。

>>584
豊洲特別再開発地で集客もトップレベルだから、
宝塚レビューの豊洲ミニ拠点でも狙ってるのかな？
メリケンを凌ぐ全国区のTOYOSUに触発されたんだろうか？。
やはり豊洲特別開発地は港区や中央区の出島になってきて凄いですね。

残念ながら豊洲でマンションに１億出せるような富裕層は少ないよ。

ＴＯＴの１億なら南西（良い方角）プレミアム９０㎡角部屋中層階クラスでしょう。ここなら９０㎡は無理かもしれませんね。

>>582

共済組合員向け冊子KKR住宅広告特集5/1号の21ページに最多価格帯がそのように記載されていますね。これは確認できた。

しかし、ノースの価格帯などの情報は書かれていない。こちらはデマか？

>>584
>いつの間にか売主に阪急不動産が名を連ねたけど、
こりゃますますヤバイ。
坪250もあるかもしれないな・・・。

>>580

住友不動産販売の給料平均はそんなものかもしれないけど、
住友不動産本体は結構高給取りですよ。
大体三井、三菱と変わらないor多いイメージだそうです。

住友は一般職が多く、総合職が少ないので平均給与で見ると下がるみたいです。
総合職は高く、一般（専門職）は低く抑えているようですね。

>>589さん
いやいや坪230でしょ！

まあ、みなさんの願望でしょうけど、566の方も分析している様に、最多価格帯が6000万円台と平均坪単価が300万は同義では無いですよね。やはり平均坪単価は350ぐらいになるのでは無いですかね。

まあ、平均が350でも、75平米が6000万円台（坪単価250から300)の部屋がそこそこの数あればみなさま御満足でしょうからね。

結局、外観、内廊下、エントランスなどのいわゆる他人が見る共有部分は高そうに作って部屋の仕様はチープで価格もチープで、ついでに住んでる人の収入もそこそこという豊洲住民の中では単なる見栄っ張り用物件と見なされるMSになってしまうのでしょうか？。

実際、ビバホームの駐車場を毎日見ながらの生活は坪230ぐらいで手に入るよね。

どうでも良いけどシティータワーズ豊洲ザ・ツインのCGを見ているとだれでも三角形の
ビルのように見えるよね。
これって完全にガラス仕様を強調するためにうその広告を出しているのでしょうが、
典型的なコンプライアンス違反です。PCT、芝浦の島、TTT,TOTは本当の外観をCGに出し
ていましたが、シティータワーズ豊洲のCGはひど過ぎます。
スミフという会社の人を騙しても利益を上げるという企業風土がにじみでています。
しかし、このような虚偽の広告を注意できる公的な機関がないのでしょうか？

スミフ商法には疑問を感じるが
それをコンプライアンス違反とは・・

５９６さん

コンプライアンス違反とは法令遵守だけでなく昨今、商道徳、倫理上のコンプラインス
もあります。

必死になって坪300超えを唱える者が細々と生き残っているが、坪280アンダーの状況が着々と整いつつあるな・・・。
先行きの見えない不動産市況の悪化。新築・中古を含めた城東湾岸地区不動産の沈静化。他愛の無い本物件の標準仕様。阪急の売主参加。
PCT、ToT第一期一次組の転売屋達が泣きながら転げのた打ち回る姿が目に浮かぶ・・・。

>>597
難癖って言葉知ってますか？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのようです
冷静に行きましょう

スミフのCGは三茶の物件でもパースペクティブが崩れてるし
単にセンスがないだけです

>>591
住友不動産はそんなにもらってないよ。
40.1歳 平均年収 6,710千円

因みに中小のプロパストは
31.3歳 平均年収 11,150千円