シティタワーズ豊洲 Part3

パークシティ豊洲ってこの掲示板の書き込み程度で価値が上下する物件なの？
利便性と眺望で大人気で、住む人みんな大満足、妬みの対象の物件なんでしょ？

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>>300
さすが豊洲住民の方の、マスコミに躍らされ偏ったコメントは一味違いますね。

アスベストは空気中に飛散したものを「吸入」した場合が問題なのであって、
食品に含まれたもの、水道水に含まれたものを体内に取り入れた場合は
極めて小さな影響しかないのですよ。しかも、そのままばくばく食べたなら
ともかく、ちょっと付着した程度では影響がないと言い切ってもいいでしょう。

また、吸入による健康への影響も、通常時は飛散していないため被害はなく、
基本は建物の解体時に注意するべきものです。業務としてアスベストを常用
していた現場での健康被害と比較するのは間違いです。築地で働いている方で
アスベストによる健康被害が出たのでしょうか？ｗ　それなのに、私たちに
健康被害が出るのでしょうか？？？ｗ

というか、そんなに「食の安全」に熱心なら、空気汚染や土壌汚染、
水質汚染が酷い豊洲などに住むのは、なにかちぐはぐではないでしょうか？
造船所跡地、工場跡地に住んで「食の安全」・・・ですか？

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情報が出てこないから仕方が無いのかも知れませんが、そのような議論は、この物件のスレではなく、市場の移転に関するスレでも立てて、ほかでやって欲しいですね。

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築地のアスベストなんて不必要な工事を推し進めるための苦しい言い訳ですよ。
工事の真の目的は関係者の利益享受であって食の安全なんて全く考えていない。
いろいろ問題が発生して市場の開場がどんどん延期されていくパターンじゃないの？

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>297

現地看板に、シティータワーズ豊洲　ザ・ツイン　ザ・シンボル　と記載されてますが、
ザ・ツインが駅４分のここで、ザ・シンボルはTOTの北に出来るやつのことを指していて
その合計が１８００戸になるということでしょうか？

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最近出版されたセオリーの別冊「高級住宅街の真実」の大手デベの覆面座談会によると
「最近の傾向としてタワマンを嫌うお客様が増えている。」そうです。
また、高級物件の売れ行きが好調なことと対照的に、豊洲を名指しで
「イメージの悪さから避ける人が多い。」とも書かれていました。

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今度は高級住宅街になったのか（笑）
キャナリストやキャナリーゼと勝手に命名したりしてたけど
マスコミもまだまだ
豊洲が飯のネタになると思ってるのか？

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小冊子来たよ。

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>『豊洲地図』は、ららぽーと豊洲、キッザニア等の豊洲情報サイトです。
> キャナリーゼやキャナリストと呼ばれる豊洲マンションに住む住人のブログも
> 掲載しています。

豊洲地図のdescriptionですね。
メディアが勝手に豊洲住民をキャナリーゼとか言ってる？
豊洲住民のお仲間である浅見純一郎が言っているんですよ。

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誰それ？　
豊洲の代表者なの？　
豊洲関連記事を探すのが個人的な趣味なら
それはそれで構わないけど
しょうもないネタ　イチイチいらないよ。

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ＰＣＴ住民はいつになったらこの掲示板を卒業できるのでしょうかね？
ここで必死に擁護してるところは見てるだけでイタイ。

少し前までは抽選に勝ち抜いた優越感などもあったんでしょうけど
さすがにあの仕様ではねぇ…
住民層も微妙そう。
やっぱり安いものにはそれなりの理由があるんですね。

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>>313
>ＰＣＴ住民はいつになったらこの掲示板を卒業できるのでしょうかね？
PCTに落ちた粘着君もね。

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>>288
「大手デべの覆面座談会」でしょ。
環境が悪くて本物のお金持ちが買わないマンションを
「山手線内側」を連呼して
都会コンプレックスのい○か者に売ろうとしている
営業マンとかが、豊洲を意識して発言したんでしょ。

むしろ、「高級物件」担当の営業マンの焦りを感じて、
逆に嬉しい記事だなあ。
これからが、楽しみです。

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ＰＣＴの中古もＴＯＴと共に検討の一つにいれてました。

というのは過去形です。

先週の日曜日、不動産やに案内してもらったのですが、高級仕様だと言われて連れていかれたＢ棟が高級どころか板状の団地を高くした感じでエントランスのやせ細った感じは無理ありまくりだし、自慢の内廊下もオフィスビルより安っぽいタイルカーペットでちょっと幻滅しました。

その足でＡ棟の高層階も見せて貰ったんですが、こちらは論がいですね。民度という言葉はあまり好きではありませんが、明らかに・・・って感じで。
個人的に、南国ホテルを安っぽくしたようなトロピカルなカラーとおもちゃ台のような花置き場に驚いてしまいました。

価格は安くてよいんですが、住民版でも「団地みたい」というお話もありますし、私は「団地」は遠慮します。トミンタワー豊洲、という印象ですので。

したがってＣＴＴには豊洲で一番の仕様への期待値が膨らむわけです。ＰＣＴのＢ棟で西側だとあの値段ですからもっとＣＴＴはもっと高くなってしかるべきなんだと思っています。
よろしくお願いします。

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同じ様な書き込みが定期的にありますね。

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豊洲は便利。日常生活も便利。休日の外出も便利。
便利なんだけど、、、住民スレみてても、街に愛着のある人がほとんどいないんだよね。
マンションの宣伝も、銀座、花火、お台場、、、豊洲には何があるのよ？と思う。
ららぽーとは「器」で、テナントは回転していくから、愛着とは違うんだよね。
他に便利な場所が開発されたら、豊洲の人はみんないなくなってしまう、
少なくとも豊洲に残っている人もそこから出たいと思ってしまうような、
そんな悲しい街になりそうな予感がする。、

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>>316
パークシティ豊洲は、外観もピンクとかグリーンとか、幼稚園児のお絵かきのセンス

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どう見てもお絵かき以下でしょう。
都民タワーなどと言っては東雲の都民タワーの方に失礼ですよ。謹んでください。

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売り出し前から末期的な雰囲気だね、ここは

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＞３１６
購入検討中とか言って
ここの営業だな（笑）
しかし、ＣＴＴ同様ここもレベル低い人しか居ないね
壁掛けエアコン付きマンションを高級仕様なんて良く言うよな（笑）

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ＰＣＴ西側７０００万とＣＴＴ７０００万なら、ＰＣＴだろ普通なら
ただ西側中古少ないけどね〜

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>316
>ＰＣＴのＢ棟で西側だとあの値段ですからもっとＣＴＴはもっと高くなってしかるべきなんだと思っています

ＬＤ壁掛けエアコンに大金つぎ込みたいのかね〜（笑）

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ガラスウォールは、冬寒むいのでやだな〜
結露もいやだしね〜

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しかし、住友も商売下手だね〜
ネタを出すのが遅すぎだよ
しかし、壁掛けエアコンには笑った
メンテ等は簡単だけど、ＤＷには似合わない（笑）
あまり他のＭＳの批判言えるような物件じゃないでしょうにね？

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＞３２８
うちのマンション２重サッシだけど、たまに結露するよ
どういうガラス使うか解らんけどないには越したことはない
普通一般のペアガラスは結露しませんか？
ペアより２重サッシの方が効果があると思うが？

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>>328
GWなら厚めの一枚ガラスでしょ
普通に結露するよ特に下のほう
サッシの水滴は凄いもんだ

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聞きかじりで知ったかぶりの328は恥ずかしい奴だな

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枯れ葉やビニール袋が張り付いたり、鳥にフンされたりすると、
数ヶ月はそれと共に生活するハメになる事も。

膨らませられたイメージと現実には、大きなギャップがありますからね。

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ココのスレは発売前にもうパート３なんですか？
すごいと思います。
他にこんなに注目されてるマンションは無いんじゃないですかね？！
豊洲に魅力を感じていたわけではなかったのですが、野次馬的な感覚で見てみたい、と思うようになりました。
人だかりしていると、覗いてみたくなる、そんな人間の心理をうまく商売に利用してますね！！

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>>333
当然です。　　　アンチの方もどんどんお集まりください。

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住民の平均年収（単位：万円）

1位 港区 947　2位 千代田区 811
3位 渋谷区 704　6位 中央区 572
7位 文京区 566　8位 目黒区 550
10位 世田谷区 522　11位 新宿区 504
12位 武蔵野市 501　15位 杉並区 471
19位 国立市 457　23位 国分寺市 444
24位 品川区 444　25位 三鷹市 442
26位 小金井市 441　31位 大田区 427
33位 練馬区 424　34位 町田市 423
35位 調布市 421　38位 豊島区 420
42位 小笠原村 417　46位 小平市 414
47位 稲城市 413　48位 中野区 413
49位 台東区 412　57位 西東京市 409
59位 狛江市 407　65位 多摩市 403
74位 府中市 399　77位 日野市 398
86位 八王子市 391　87位 青ヶ島村 391
100位 東久留米市 386 　105位 江東区 384

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東京の各区別ナンバー序列
（参考までに多摩・八王子地区も）
ＳＳ：【品川】千代田、中央、港
Ｓ：【品川】渋谷、目黒
Ａ：【品川】品川、世田谷【練馬】文京、豊島、新宿
Ｂ：【品川】大田【練馬】中野、杉並
Ｃ：【練馬】練馬
Ｄ：【練馬】板橋、北
======================<<ちょっと大きな壁>>========================
Ｅ：【多摩】多摩ナンバー管轄エリア全般
Ｆ：【八王子】八王子管轄エリア全般
======================<<超えられない壁>>==========================
Ｚ：【足立】足立ナンバー管轄エリア全般

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>>336
( ゜∀゜)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ノ ＼ / ＼ / ＼
品川ナンバーだけで、４レベルですか．．．どうやって見て区別するんだろ。

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>>333

PCTのスレってどれくらい行ったか数えてみたら

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>330

ウチはＤＷだけど結露しないよ。
今のマンションは２４時間換気が標準だから、よほど長時間煮炊きしなければ
通常はありえないっしょ。あなたのボロいマンションと一緒にしないでよ。
それとも節電のため換気止めてるの？

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部屋乾燥しすぎじゃないか？
デフロガーでもない限り結露するのは当たり前だぞ

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24時間換気程度で
ガラスやサッシの結露が防げるなら苦労はないな

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最近のタワーは、湾岸沿いでも乾燥するね。

結露するのは、
　・２４時間換気を停止、又はフィルタが詰ってる。
　・高加湿（キッチンで換気扇止めてる？）
　・窓サッシの防温が弱いか、外気温度と室内温度の差が激しい。
とかとか。

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追加
　・平成12年以前の物件で、24時間換気が付いていない
　・室内で、石油やガスストーブなどを使用している
　・室内の空気の流れが悪い
などなどなど

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ペアガラスのDWってあるのか？
強度上シングルガラスだろ
家族で生活すれば湿度も上がる
24時間換気程度では追いつかない
生活してないモデルルームでは結露は起きない

どんなに結露対策をしようが
部屋に水蒸気が存在すればガラス面は結露する

今住んでるのならこの天気でガラス曇ってないか？

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＞344

ウサギ小屋みたいな部屋に家族で住めば結露するわな。
もっと広い部屋にすみましょう。

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ＤＷってやっぱシングルガラスですよね？以前ＤＷがペアガラスでないことを
知ってこれは絶対結露するって思ってやめたんですよ。最新のホテルだって
ＤＷで結露してましたもん。今、ペアガラスでバルコニーが広めのＭＳに
住んでますがこれで良かったって思ってます。

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それなら何故ここにいる？

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ウチはDWですが、冬の結露は殆どないです。冬は比較的暖かで、日中は暖房いらず。夜は床暖房のみで、結局エアコンは一度も使いませんでした。でも逆に、夏は暑い…というより「熱い！」。ウチは角部屋で風が通るので多少は緩和されるのですが、それでも暑い！日中はカーテン&冷房必須です。でも、DWの中住戸は風通しが悪いので、夏は”灼熱”となるようです。DW中住戸…覚悟がいりますよ。

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DWの意味を教えてください。

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営業さんも必死だね
24時間換気で結露もなしなんて
理系的な知識があればありえないと思うのに
無責任な営業トークもお手の物

家族で住めば食事も作るし風呂も入る
人間が暮らすだけで水蒸気はかなり出る

昔、ダイアナが死んだときベンツの安全性能も大したことないと
何人も自動車評論家に語った人がいたそうだ
２００ｋｍで壁に接触しても安心だと思ってる人が多いから
あんなに防弱無人な運転をするベンツが多いのかもしれない

無知な知識で機械を妄信するんだろう

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>>349
住友のマンションで「DW」はダイレクトウインドウの略。
床面から天井まで全面窓&バルコニーなしという眺望重視のスタイルです。

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>>350
営業じゃないんだけど・・・
しかも入居５年、一度も結露みたことないんだけど・・・

＞無知な知識で機械を妄信するんだろう
経験と知識が少ない人に言われても・・・困ったな！
例にあげてることも支離滅裂なので、これ以上触れませんけど・・・

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>>350
営業さんも大変ですね。
居住経験がなくても反論しなくちゃいけないので。
ご愁傷様です。

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>350
>理系的な知識があればありえないと思うのに
>無責任な営業トークもお手の物

文系なんでさっぱりわかりません。あなたのいう知識をご教授頂きたく。
確か中学校の頃に露点に達すると結露すると習いましたが、
空気中の飽和水蒸気量を抑えれば結露しないとも習ったような気が
します。２４時間換気で空気中の水蒸気量を抑えてもダメなんですか？

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＞家族で住めば食事も作るし風呂も入る
＞人間が暮らすだけで水蒸気はかなり出る
換気扇類が無いオタクじゃまいか？

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普通は２４時間換気で結露はでません！

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機械には容量があるんだよ
24時間換気に今日のような天気の水蒸気量を減らす能力があるのか？
外部の湿度が高い場合どうすんだ？24時間換気装置に除湿機能でもあるのか？
冬場に結露しないシングルガラスでもあるのか？製品名は？

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冬場の朝に結露しない方法をおしえてほしいわ
24時間換気ってシックハウス対策だろ

結露しないぐらい換気ってどんだけ〜

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>>352
5年前に入居できたマンションで
DWの物件なんてあったっけ？？

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これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

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逆切れかよ

でゴッソリ削除されると・・・

業者もたいへんだな

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5年前に入居できた物件で
DWな物件って何？

DWの物件ってそんな前からあったっけ

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結露結露ってウルサイやつらだな。
いろんなメーカーのＨＰでもみろよ

http://www.daiken.jp/airsmart/index.html

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君たちが営業に使ってるパンフと同じで
HPなんかじゃ真実は見えてこないわけだが

〜で〜を防ぐ　　　〜で安心です！

一般の人は耐震等級は、地震に対して倒壊や崩壊はしないが
損傷をうける可能性はあるということを知らない人が多い
大震災でも安心！というと、建物は無傷なイメージをもつが
実際は致命的な破壊には至らないという意味だったりするだろ

すこしはマシになる程度なわけだよ24時間換気
結露は出ないなんてありえない

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結露くらい拭けよ　あ　ほ

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自分の体験に基づいて結露しないって言ってる人がいるけど、
家庭ごとの生活のパターンやあらゆる条件で結露しないわけでもあるまい。
そこまでムキになって否定するのに不自然さを感じるのは気のせいか。

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>>366
自分の体験に基づいて結露するって言っている人がいるけど、
家庭ごとの生活のパターンやあらゆる条件で結露するわけでもあるまい。
そこまでムキになって否定するのに不自然さを感じるのは気のせいか。

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まあがんばれや

ス　ミ　フ　さ　ん

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>>367
>あらゆる条件で結露するわけでもあるまい。
あらゆる条件なら結露するだろw

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24時間換気付きの物件で、結露しちゃうマンションもあるようですね。
家は１度も結露出たことありません。
ちなみに１００平米程の広さです。

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ウチも結露しない。冬場も加湿器で湿度は60〜70％あるし、調理もする。
逆に、どうやると結露するか教えてほしいくらいだが、気にするようなことでもなく、
DWは結露が大変だみたいなことを勘違いで言ってしまった方1名ががんばっているだけか。

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>>370>>371
あなたの家はDWなの？

5年前に入居できたDWは結局あるの？

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結露があるかは別として、ダイレクトスカイビューって、最近スミフがワンパターンでやってるのだから、完成物件で体感出来ますよ。
スミフの東陽町、大塚はどちらも完成物件で、モデルの人も暇なので、西日が当たる時間を狙って、高層階の部屋を見に行って見ると良いですよ。完全に体感できます。大塚は特に西向き部屋多いので、お勧めです、モデルの見学ってタダだからね。

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>>372
5年前入居と言っている方は、DWとは一言も言っていませんよ。
24時間換気が有効だ、と理解しましたが。
ウチもDWですが結露なしです。
防音も完璧です。

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DWはシングルガラスだから結露に対しては弱いという話で
24時間換気装置が付いてれば大丈夫だなんて話が出てきたんだよ

話の流れを理解してないBAKAだったってことか？

ついでに防音も完璧か（笑）
WTC高速脇部屋の住民の本音でも聞きたいもんだ

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マンションの価格は土地代と建物代。ここの戸あたりの土地の平均は13m2程度で、豊洲タワーやパークシティ（20m2程度）や隣接するフロントコート（30m2程度）に比べて異常に狭い。ここの将来の資産価値ってどうなのでしょうか？
ビバの空中権を買取り、容積率を上げた結果なのでしょうが買い取った容積率って、将来にわたって永遠に（次に建て替える時など）も踏襲されるものなのでしょうか。

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皆さん、換気って、全部一緒くたにしてるから話がかみ合ってませんね。
温度や湿度調整が全然違います。

DWで結露しないってのはWCTお住まいの方では？
CTTは自然換気らしいので、それだけで手抜きしているのが分ります。
ガラスの仕様で違いは出るでしょうが、DWと自然換気の組合せだと結露は不可避かなぁ。

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>CTTは自然換気らしいので

へ〜２４時間換気ないの？・笑

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２４時間換気がないといううことは内廊下はどうなっちゃうのですか？。内廊下の典型的な問題点はＨＰの絵には見えない音、湿度、臭気ですよね。
廊下を含めてちゃんと換気されてなかったら、部屋で換気扇回したら廊下のにおいまで引き込んじゃうって事ですか？。

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24時間換気は義務化されてるんだが（笑）
湿度調整機能が付いた換気装置メーカーがあるのなら教えて欲しいのだが

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＞377
＞CTTは自然換気らしいので、それだけで手抜きしているのが分ります。

この書き込みは

①そう思っているだけ
②悪意を持った書き込み

のどちらなのでしょうか？
よく知らないのなら書き込まないで欲しいです。

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説明のしかたが悪かったね。

自然型というのは全熱型ではない24時間換気のことだよ(笑)

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全熱型が生きるのは梅雨時の結露だね

冬場の朝の結露は、よっぽど室内を乾燥させない限り
シングルガラスでは回避できない
>>371のように室内湿度70%もあり、
外気温が5度以下のような状況でシングルガラスで結露しないとは
ずいぶんと分厚いガラスを使ってるのかと

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うちはDWではないけど、床から50cmくらいの高さのカウンターから上が一面FIX窓のリビングなんだけど、
よごれたガラスを外から拭けないのが結構ストレス。
年3回くらいマンション全体で掃除が入るけど、その翌日雨だったりするとがっかり。
人が来た時汚れているとホント恥ずかしい。
確かに開放感は魅力だけど、ちょっと微妙。

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＞３８５さん

本音ありがとうございます。
ここは年何回窓拭きがあるかで検討します。
月１回の清掃はないかな？

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DWに関しては夏の暑さ、冬の寒さ、結露、外側の汚れと色々心配ごとが
ありめんどくさそうだな。
WCTは年に何回窓拭きしてるんでしょうね。

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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080419-00000099-mai-soci

さすが江東区、足立ナンバー

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>>376
ここは土地面積が狭い分割安になるはずです。

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たぶん高いよ。

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≫389

民法調べてみました。地上権の存続期間はMAX50年のようです。ってことは建物が古くなったら同じ容積率での再建築不可。建物価値が減少する20年後の資産価値を考えたら、
１　隣接するフロントコート他、長谷工三兄弟（戸当たり土地面積　30m2程度）
２　豊洲タワー、パークシティ豊洲（戸当たり土地面積　20m2程度）
３　シティタワー豊洲（戸当たり土地面積　13m2程度
てなりそう。。。やっぱりここはやめておきます。


（民法268条）地上権者が前項の規定によりその権利を放棄しないときは、裁判所は、当事者の請求により、二十年以上五十年以下の範囲内において、工作物又は竹木の種類及び状況その他地上権の設定当時の事情を考慮して、その存続期間を定める。

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>>391
>ってことは建物が古くなったら同じ容積率での再建築不可。

もしこれが真実なら、とんでもない物件ですね。もしこれが真実で、そしてそれを公開していないとしたら、ほとんど詐欺に当たるのではないでしょうか？

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たしかに資産価値が維持しやすい物件ではないでしょう。ここは周辺物件より建物の価値の構成割合が高く、当然減価償却されていくので、建物分は目減りしていきます。しかしこれは当然のことだと思うよ。自分で使っといて価値が減らないわけないじゃん。単純に資産価値を維持したいなら、建物(仕様)にほとんど金かけてない小さい間取りの部屋がいいと思うけど。

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現地見てみれば分かるよ。
あのせせこましく痩せた土地に無理くりのTHE TWIN。
THEって何だ？

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>>388
同様の手口は前にもあったよな…
犯人の住所名を出すと問題がありそうなので書かないが。

先日の拉致られて行方不明な女性の件とか江東区は物騒すぎる。

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＞394

THE＝定冠詞
定冠詞+形容詞は名詞化される

推測するとシティタワーズ豊洲と既にタワーという名詞を
使っているのでツインタワーと続けるとタワーが被って語呂
が悪い
よって、ザ・ツインと簡略化した名詞をつけたんじゃなかろうか

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確かにザはちょっとはずかしい・・・

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高層階はメゾネットタイプもあるんですね。共用部は各棟の３６階に３室ずつゲストルームがあるそうです。メインホールの屋上は庭園です。
しかし、やはり豊洲タワーに比べると土地のゆとりはないですね。

ここ
敷地面積：13,800㎡
建築面積：6,100㎡
延床面積：127,700㎡
容積率：600％

豊洲タワー
敷地面積：16,400㎡
建築面積：6,300㎡
延床面積：92,700㎡
容積率：200％

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>>397
"The"は「ザ」じゃないから恥ずかしくはないと思う。

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住み始めたら名前なんて住居表記にもほとんど使わないからどうでもよい。

そんなことより価格だよ。

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