購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART71】

本当の上流階級は山の手には住まないのよ。
山の手は頑張った地方出身者のコロニー

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成城や田園調布も地方から出てきて頑張った人が多いよね。しょせん新しい町だよね。

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＞成城や田園調布も地方から出てきて頑張った人が多いよね。しょせん新しい町だよね。

災害リスクの高い城東の低地よりマシ。

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>624
山の手安全神話崩壊
http://jishin-info.jp/column-11/column-11e.shtml

金かけて防災対策している城東より悲惨だね

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立命館のような地方5流私大文系の戯言など信用出来ない

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>626
出たー半島的屁理屈～（劇笑）

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東京東部は、液状化、密集住宅の火災、津波や河川氾濫による水害、高層ビルの長周期地震動
何でもありだから山の手はとても勝てません。

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>628
でもなく結構危ないようですよ。
消防庁からも安全神話から城東に比べ火災対策が２０年遅れ、
環七以遠の地域の火災被害は悲惨だそうですよ。

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総合リスクでは東軍圧勝

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＞630
西軍が嫌いな、湾岸埋立地が安全なんですね。

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老舗が多い下町が総合的に危険だそうです。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/houkoku_4...

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>630
NHKでやってたけどデータに出来ないほど山の手の防災対策は遅れているらしいよ。
危ないと言われていた城東は恐ろしく金をかけて数十年対策をしてきた。
ＮＨＫの結論は山の手の死者数は二十数万人で城東を追い越した数字になってた

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ここにレスしてるような城南自慢の人って家の価格が安い人がおおいんだよね。ただ城南ってつくだけであんまりいい場所でないんだよね。そんな場所なら住吉のほうがいい。

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ていうか「住吉」って兜町まで２０分も歩けばつく距離だよ。
で周りにはおばちゃんがやってるネギ間１本７０円の日本酒１杯２００円の焼鳥屋もある、最高の土地でしょ。

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634
リスクが大きい分地価が相当安いから、価格優先ならいいんじゃないの。
最後は自己責任だよ。

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西もリスク高いみたいだしね。

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災害時、ヤバい、山の手
http://www.rakumachi.jp/news/archives/22933

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マンション傾いて転居要請？日本か？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140607-00000027-asahi-soci

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財閥系で良かったね。やっぱり何かあったときのこと考えると、
財閥系のマンションにして良かったと思う。

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>640
財閥系でよかったね本当。でも資産価値は・・・老後の転売はあきらめて生涯住みましょう。

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建て替えてくれればラッキーだね。

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会社が傾かないか？

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マンションでも、戸建でも、一流所に建ててもらわないと、
万が一のときに、やばい。
倒産しちゃったりする可能性もあるからね。

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戸建てはなにか問題があってももみ消されちゃう。
所詮、素人個人対百戦錬磨の不動産建築業者の構図だから。

マンションみたいに数が集まれば今回みたく顕在化する率も上がるけどね。
うちのマンション、住民の中に不動産関係者や法曹関係者がいて
いろいろ指南してくれるからいろいろ助かってるわ。

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地価が安いのは理由がある。
「下町」と呼ばれる理由。

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安全神話から全く金をかけていない、ヤバい、山の手
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>安全神話から全く金をかけていない、ヤバい、山の手

嘘はいけない。
「造成地の不動産投資にはリスクがある」というあたりまえの話だろ。
下町は江戸時代からの埋立地だから造成リスクだらけ。
災害リスクの総合商社みたいな地域。

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でも山の手安全神話は崩壊していますね
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東京の要注意地域らしい。
参考に。

http://matome.naver.jp/odai/2133308828396201201

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まー市川アタリが歴史がありますし品が良く安全そうですね

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市川って低地でしょ。

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秩父にいかなくても、23区内山の手なら標高40m前後ある。
下町の海抜0ｍより安心。

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城東は危ないといわれていたから数十兆円の税金をかけて数十年防災に手をかけているけど
山の手はほどんどの危険性は近年明らかになったので、防災はほとんど手付かず、
造成地で地滑りや地盤沈下などは序の口で井の頭線沿線の火災や住宅倒壊による予測死者数は数十万人と下町の比ではないという事です。

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城東は国が莫大な予算を掛けてようやく住めるレベル。
先の震災の尊い犠牲が教えてくれた教訓を忘れてはいけない。
自然の力の前に人間の力など無力だ。
想定外はいとも簡単に起こる。

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城東って大きな河川に挟まれてるから津波が来たら逃げ場がないんじゃないの？
しかも、ほぼすべての地域で液状化が予想されてる。
アスファルトが割れたりマンホールが隆起すれば車はおろか自転車も走れない。
津波はまず川をさかのぼって氾濫して、川に沿って全てを海に引き込んでいく訳だから、大きな河川に挟まれてる城東ってものすごく危ないんじゃないの？
しかも海抜ゼロメートルだと、数年単位で水が引かないとかありうるんじゃないの？

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でも予測死者数は数十万人と下町の比ではないという事です。

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もうすでにマンションと戸建の話じゃなくなってるね

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因みに、交通事故で死ぬ確率と、城東で津波に会って死ぬ確率、どっちが高いの？

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葛飾区はお勧めです。

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葛飾区は水害リスク大。

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下町埋立地はマンション用の地域じゃないの？
とても戸建てでは住めないでしょう。

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東京東部から千葉にかけては低地なので水害に強いマンションがいいですね。

http://www.gsi.go.jp/common/000061812.jpg

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低地は高層マンション。
標高の高い地域なら戸建てがいい。

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低地はやめましょう。

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>>671

そんな緊急時には戸建てより大変なことになっても、普段が戸建てより便利で快適な生活送れるならマンションにするって考えなんでしょ、マンション派は。

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マンションの方が快適というのは「幻想」
住む人によって違う

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私もマンションが快適という意見は理解出来ない。
楽（らく）というなら分かるが。

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そうだね「楽」という事かも知れないね。
でも管理費で室内清掃や窓拭き、便所掃除をしてくれるわけでもないし、
うちは庭はコンクリートにしてプランターガーデンにしてるから草むしりもない。
玄関先の掃除をしてくれるだけで、毎月お金を払いたくないし、駐車場まで遠かったり
ホームシアターや楽器の音に気を使ったり・・・なにが「楽」なのかが理解しがたいんだよね。
今の一戸建てはそんなに手はかからない。

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楽な事柄も日常では家の周りの掃除、長いスパンで補修くらいでしょ？
ウチははっきり言って家の周りの掃除してない。袋小路でゴミなんてほとんどないし、落ち葉も無い。ゴミが落ちてたら拾う程度。
庭も固まる土とかで雑草対策してるから、年に一、二回くらい越境しそうな枝を適当に選定するだけ。
躯体の補修なんてまだ築2年だから現実味ないけど、その時は外装のリフォームして気になってるところをかっこよくしたいなって楽しみでもある。
ポストも駐輪場も駐車場も玄関の横だし、ゴミは戸別回収だから門の前に置くだけだし、マンションの方が楽なことって何があるのか全く理解できない。
ちなみに駅まで徒歩6分。駅から新宿、渋谷まで15分。

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うちは12年目だけど側面はほとんど焼きレンガ張り、洋瓦、だから汚れはそんなに気にならないからねー。
というか古くなったほうが味が出るんだな。
庭は雑草が生えないコンクリート張りだから年に数回掃き掃除をするかな、玄関周りも汚れないから掃除はほとんどしないな。15年目に大規模補修するとすると、塗装はレンガ、瓦以外で、あとはコーキングなどの補修で８０万円もあればおつりがくる、で月計算にすると月5000円ということになる。まー2倍としても月10000円。
近辺のマンションはうちの半分以下の床面積でも月40000円以上、月30000円高いとして、15年で5400000円も経費が掛かるということだよね。
その上、マンションは消耗品だから同地区で２０年も住めば暴落してる。どー考えても無駄な感じがするけど。

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マンションの方が利便性がいいって言ってる人がいるけど、赤坂や青山、乃木坂あたりにも分譲マンションも建売があるし、春日部にも分譲マンションも建売がある。私見では、マンションと一戸建ての違いは「住み続けるために掛かるお金が違う」だけだと思うよ。

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676,677がいろいろ並べてること、ほぼどうでもよい。落ち葉とか考えたこともないし、味がでるとか、それ何おいしいの？という感じ。そういう感じで家のことをいろいろ考えるのがメンドクサイし時間がもったいない。仕事もプライベートもそれなりに忙しいからね。

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>>679
戸建だけど、そういう感じで家の事を色々考える必要が無いんだよ。
マンションだって実際は、管理会社に連絡してあれこれさせたり、来客駐車場を申し込んだり、掲示板をチェックしたり色々面倒。
でも、普段はそんな事を意識しないでしょ？戸建も同じで、マンションだと気にしなくていい事は戸建だって気にしてないんだよ。それ以上にエントランスから玄関までの数分の方がよほど気になる。

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どっちにするか、実際手に入れる時に集中的に検討すれば良い。。。

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マンションさんは、戸建ての階段は嫌でも、エントランスや駐車場から自室までの距離や、エレベーター待ちは気にならない特別な人たちです。

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階段は嫌。エレベーターはok。当たり前だよね。しかも、家に帰ってまで、何で筋トレをしないといけないのか。3階なんてあり得ない。

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＞680

考えて、しかも書き込んでるじゃん。

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>>684
だから日常考えていないって事。強いて言えばとわざわざ考えただけ。
マンションだって強い上げれば、毎月の管理費と修繕費の支払いとか管理組合の会合、その委任状だとか戸建てには存在しない手間を考慮する必要があるだろ？
戸建の手間ってそれと変わらないかむしろ少ないレベルだと言ってるんだよ。
実際に大規模修繕になれば足場を組まれたり工事車両が停まってたり、足場で窓がふさがれたりとか心構えしなきゃいけないだろ？それでもそれを日常いちいち考えないだろ？戸建も同じなんだよ。
マンションだと何にも考えなくてよいなんて大嘘だし、本当に何も考えたくないなら賃貸一択なんだよ。

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そりゃーマンションを持ったというだけで「１０００万円近くのお金をドブに捨てる」という事実は考えたくないよね。

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>683

すまんが、行き来したいときに、ほんの数秒階段をのぼることと、
マンションで何分もエレベーター待つことを比べたら、
階段の方がずっといいのは当たり前だが？

しかも、家に帰ってまで、他人と壁合わせとか、なんの拷問なの？
集合住宅はやっぱりありえない。

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家の在不在を外から他人に把握されるのは拷問だな
家中で上下するのも拷問に近い

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>>688
確かにマンションで上下左右の隣人に壁伝いの物音で留守かどうかが知られることや知れてしまう事は拷問だ。

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やっぱ安い金額で購入してると比較対象がひどいな。ある程度予算がありゃどっちもまともなのわかんないんだろうな。

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>689
一体なにと比較されているのでしょうか？
あなたの住んでいる賃貸アパート？

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18年前、マンションを買った。
購入当時は新婚子無し。
しばらく共働き夫婦で住んで、
子供が小さいうちまでは住める程度の2LDK。
で、もし子供が増えたり、子供が大きくなれば、
売るか貸すかして、自分たちは広いところに行こうと。

で、そういう視点から、
好立地な築浅中古マンションがもっとも値下がり率が低く、
かつ、欲しいひとや借りたいひとも多かろうと買った。

しかし、実際に、17年住んで、いざ売ろうというときになったら、
もう「築浅」ではない。「築古」になっていた。
好立地（駅徒歩1分）が幸いして、売ることはできたものの、
売却価格は購入時の66％にまで、ガツンと下がった。

しかし、これでも「やはり好立地、（元が）築浅だったおかげですね」と
不動産屋には言われた。

普通、マンションは20年近く住んでしまえば、もう価値は半減で大当たり。
ほとんどはそれ以下が普通だそう。

これが戸建てだったなら、減価したのは建物代だけだったんだろう。
まあ、DINKSがいきなり戸建てってのもハードル高いんだけど、
「好立地だー、築浅だー」なんて考えないでも、
そっちのほうが単純に得だったんだなあと思い知った。

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>ある程度予算がありゃ

ほんとこれ。

戸建ての意見は「エントランスから玄関まで何分もたるいよー」
→要は立派な大型マンションを想定している

マンションの意見が「外から不在がバレると危ない！」
→治安の悪い劣悪住環境を想定

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築8.5年ですが自動査定だと購入価格の140%ぐらい

このまま売れるか知らんけど、戸建ではマネできないでしょ

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マンションは10年スパンくらいで買い替えた方がいいよ。
どんどん維持費も高くなり売れなくなるからね。

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戸建てでも地価の下がりはあるよ。
うちは都内の戸建てで20年前より坪20万程下がった。
逆に建物は、内外装を定期的にメンテして喫煙せずにきれいに使っていれば償却残より高く評価される。
結局購入額の2割減で売却できた。
同じ時期にマンション買った知人は、半分以下。
絶対額は戸建てのほうが高いけどそれだけの価値はある。

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マンションで値上がりした場所なら一戸建ての方が土地があるからもっと値上がりするよ。
土地はいくら使っても永遠に新品だけどマンションは消耗品だからね

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＞築8.5年ですが自動査定だと購入価格の140%ぐらい

自動査定ってさ、広告の売り出し値を元に出してるんだよね。
しかも、同じ物件を別データとして平気で換算する。

例
同じマンションの同じ部屋がふたつ売りだされる。
A部屋が5000万円が不動産会社を1社、
B部屋が7000万円が不動産会社を3社使った。

A部屋が翌月に4500万円で指値が入り、売主が受け入れ契約。
B部屋が半年売れずに値下げもせずに気長売り姿勢。

これを平均するときに、
5000万円×1+7000万円×6×3を、19で割るので、
6894万円が「自動査定」という結果になる。

実際に売れたのは4500万円なのにね。

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>698
ご丁寧に能書きをありがとうｗ

ちなみに参考にしたのこれ
http://t23m-navi.jp/
売却の中間値とったら142%だったな

実家は世田谷戸建だけど、その近所で戸建買おうとは全く思わなかったよ
マンションがずっと快適

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世田谷がそもそも不便だからな

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>699

知ってるよ、そこにしかねえもん、そんなん。
で、それ、売却価格じゃねえから。「売り出し価格」だから。
無知って幸せなんだなあ（笑）

で、なんで突然、実家がみすぼらしい戸建てだった（借家かな？）告白しているのかな？
貧乏な戸建て出身だとマンションがありがたく思えちゃうことをカミングアウトしているの？

実家がマンションを数部屋もってて、そこで暮らした時期もいれると、
おれはここ20年マンションだったけど、戸建てに移り住んで、
ほんと快適。びっくりするくらい窮屈な生活だったことがわかった。

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地下鉄、JRと3駅2路線ぐらい利用できないと不便

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うちは幕張の辺（皆様から言わせるとド田舎）だけど京葉線と京成総武線、3駅が徒歩圏にあるから何があってもかなりの確率で帰れるよ。山の手線の終電も1時近くまであるし丸の内までドアドアで1時間かからないから結構快適なんだけどね

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幕張近辺は電車は3路線、高速道路が2路線、国道も2路線、並行しあるから結構便利だよね。マンションや土地も安いし。

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>701
699じゃないけど
想像や妄想はほどほどに、まずは落ち着こうよ。

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>何があってもかなりの確率で帰れるよ

ごめん、おれ、普通に1駅しか使えないけど、100％毎日帰るよ？
「なにがあっても」の「なにが」ってなにを意味するのかな？

まあ、それはともかく、いくら安くても、
埋立地はまともな人間が住むとこじゃないよ。
水害・地盤沈下・六価クロムとかのリスクを知ってたら、
そんなギャンブルできないよ。

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>706
一駅しか帰れないの(笑)
どんだけ田舎？

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>706
どんだけ田舎者なんだよ
幕張駅は明治27年開業でほとんどは埋めたてじゃない。
埋め立て方法も、廃棄物の埋め立てじゃないんだよ。
イメージだけで判断する君、笑える

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>705

701じゃないけど、どのことを妄想だと思ったの？
おれもマンションと戸建てと住んできたけど、
フツーに、単身ならマンションで問題ないけど、
家族がいたら戸建てが快適だと思うよ。

実際、どっかの調査で「マンション←→戸建て」の住み替えのほとんどが
「マンション→戸建て」だったからね。
戸建てからの住み替え先は、「戸建て→戸建て」でやっぱり戸建て。
「戸建て→マンション」て住み替えはほとんどないんだよ。
そりゃまあ、ごく少数はそういうのもいるけど、レアケース。

マンションのほうが快適ってのは、実は幻想なんだよね。
戸建てに住んじゃうと、それがまるわかり。
だから住み替え先に、マンションを選ばない。

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何で幕張とか城東の低地がいいのかね。
いくら安くても水害リスクは避けたい。

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海浜幕張と本郷を一緒にしてるかたがちらほら
打合せとかで行くことあるが、都心部からだと乗換えが多くて大変
出張扱いにして欲しいぐらい遠く感じるけど・・

外環開通したら、渋滞傾向どうなるんだろ
３５７の交差点全部立体にして首都高湾岸とあわせて通しで８～１０車線にならないと厳しい気がする

だから幕張は低地じゃないって本当情弱は困ったもんだ(笑)

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幕張
http://ja.wikipedia.org/wiki/幕張
大まかに言うと、古くから「幕張」と呼ばれていた現在の花見川区側の地域と、1960年代以降に埋め立てにより造成された現在の美浜区側の地域に分かれる。


706だけど、おれがどんだけ田舎者かはともかく、幕張なんて住む気が起きるはずもないので、
まったく予備知識がなく、ググったら埋立地って書いてあった。

ちなみにうちの使える駅は1つだが、路線は複数きてるターミナル駅なので、不便はないよ。

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幕張の住環境なんて、知ってるほうが田舎者だろ、どう考えても（笑）

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>だから幕張は低地じゃないって本当情弱は困ったもんだ(笑)

千葉県千葉市花見川区幕張町5丁目121（高さ6.4m）
なるほど、幕張の駅周辺は海抜6メートルもあるんだ。
低地じゃなくて安心ですね(笑)

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幕張そのものは都会だし、単独で都市といえる規模。
だけど、それを東京とリンクさせるな必要があるなら物凄く不便になる。
東京とは無関係で良いんじゃないの？
むりに東京とのアクセスなんて言い出す必要ないでしょ？
それに、東京まで何分って言っても東の端っこまでの話だしそれで東京へのアクセスって言われると一気にしらける。

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幕張は東京の小学生が遠足で潮干狩りに行った場所。
今はきれいに見えても埋め立て地。

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幕張からは東京駅まで40分かからないからね充分都会でしょ

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海抜10ｍ以下は立派な低地だろ。

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俺は四街道から丸の内まで通ってるけど幕張なんか半分の距離でうらやましい限りだw

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>719
俺の家は海抜２０mだけど(笑)

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